作者ffaarr (遠)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
時間Tue Nov 24 23:03:23 2015
※ 引述《MartinLK (XD)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒哆啦A夢道具,常向聖經致敬的八卦
: 時間: Sun Nov 22 13:51:55 2015
回這篇以前先提一下因為之前有一篇關於《哆啦A夢》中「後山」的問卦
,本來有準備回,但那篇被刪了不能回文,所以我直接把後來想到與後山
相關的資料都整理在wiki的條目裡面作為回答:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%BE%8C%E5%B1%B1
:
: 摩西手杖,直接把水一分為二 http://p2.v.iask.com/859/520/10783167_2.jpg
:
: 還有聖經有五餅二魚讓五千人吃飽、水變酒,這些道具哆啦A夢都有用過
:
這個應該是指 「加倍藥水」和 「養老酒菜」吧。但我覺得加倍
藥水或說食物變無限多是很多民間故事常用的梗,不見得和聖經有關。
連台灣都有鴨母王朱一貴養的鴨肉吃不盡的傳說了,所以應該不能說
是來自聖經。
養老酒菜則是日本養老瀑布孝子傳說故事
(這故事超過700年了,應該跟基督教沒關係)
以道具來說,出自聖經典故的道具
主要了摩西手杖以外,還有推文提到的十誡石板、
以及模仿神造世界的創世組合 等等,其實並不算特別多,
其他宗教或信仰相關的道具包括:
1、神道教: 發誓許願神社、神諭機(外型為神社)、姻緣線(出雲大社特產)、
機器福神(也可能跟佛教有關)
2、道教:仙人快樂路線、仙人機器人。(道教的求仙)
3、佛教:成田山的禮物(成田山是佛教寺院,護身符聽說很靈,所以拿出來抗胖虎的歌)
4、日本民間信仰相關:百鬼香與說明圖、驅鬼豆、機器神仙
5、其他國家民間信仰傳說: 搖錢卡(西方惡魔)、
丘比特的箭、蛇髮女妖的頭(希臘神話)
、阿拉丁魔神、沒有魔神的神燈(阿拉伯神話)
、樵夫的泉水(湖中女神故事)
6、其他、不明:機器背後靈(有點像是新時代信仰的東西)、神組合(有點像基
督教但又不那麼像)、 扮神遊戲(不確定算哪個教)。
所以很難說基督教的道具比較多,而且要注意的是,三個相關道具都是出自
舊約聖經,也就是說,可以說是基督新教、東正教、天主教、猶太教共同的相關典故。
(伊斯蘭教其實也會承認引用舊約中的一些內容,例如摩西律法) 所以不單是
基督教而已。
: 耶穌根本就有四度空間袋使用道具嘛
應該說道具製造商用了聖經的梗比較對。
:
: 還是說藤子不二雄本身就是基督徒,常常像聖經致敬
這個問題,目前從外部的資料像是他的女兒或助手對藤子.F.不二雄的描述中看不出
來,從他們的記述中,只能看出藤子是很喜歡有趣事物的人,也就是說很可能是因為
聖經中的故事廣為人知,他也覺得有意思,覺得可以當作題材的就拿來用。
當然因為相關的記述不是很多,不能那麼確定,所以我們進一步從作品中來看他的看法。
以在《哆啦A夢》中,雖然聖經或基督教相關的梗或主題不少,除了上述
道具部分以外,像是《大雄與雲之王國》的天上世界,基本上就是以聖經的典故為主,
尤其是「諾亞計劃」這個大洪水計劃。《大雄的創世日記》基本上就是藤子來詮釋
上帝創造世界的故事, 另外《大雄的鐵人兵團》中,機器人行星最初
製造的的兩個機器人被取名叫「亞姆」、「夏姆」。
廣義的來說,相關主題,如聖誕節是非常常見的:
參見:
http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E7%AF%80
但其實就像上述的各宗教相關道具的分布一樣,其他宗教、文化、傳說、神話的
相關主題也常常在各故事中出現,很難據此說明他比較偏重基督教。
進一步來看他的一些作品中對基督教的討論,其實他很多地方都比較不像是信徒,
而更像在跟基督教這樣的一神教作「對話」,《大雄的創世日記》有很多讀者並
不是很喜歡,但我一直覺得這部非常有意思,藤子在其中用自己的方式,來詮釋他
所認為的「創世神與世界和人的關係」,大雄創造了那個世界,而且在歷史發展的
過程中,和另四人一直進來「干涉」這個世界(但也始終只能干涉一小部分)
最後該地球上兩族的人們見到了「神」,並希望對人民傳述神的事蹟時,作為
創世神的大雄最終強調
「把它忘了吧,從今以後,大家建立起的社會不會操控在我的手中」
《大雄的發條城市歷險記》雖然後半不是藤子所畫,但其中的看法與此接近,
地球也有外星的高等生命的創世者,「牠」的作法也一樣,並不特別干涉或拯
救他們,而是要大雄他們自己努力想辦法解決槍擊要犯的問題。
這種看法跟科學革命時代的一些信教的科學家有些類似,認為上帝創造了世界,但
接下來的發展就不完全是上帝能控制,而是世界會遵守一定的規律發展。
這種強調即使神明創造世界或擁有神力,但人本身還是更重要的概念,另外
表現在對於活人祭神的批判 (參見之前的文章
https://goo.gl/uO2x8i ),
以及在SF短篇集〈神明遊戲〉中,設定的「神的力量大小取決於有多少人信仰」
都可以看到。 還有在SF短篇〈奇蹟人〉中,現代人類很有趣地把種種神蹟用現代
的「常識」來解釋而不信奇蹟,而神還自嘲是「一時興起」製造神蹟。
上面顯示的這些宗教觀念,都跟基督教中,認為上帝是全知全能有些不同。
而在藤子.F.不二雄講述歷史的作品《TP時光特警》中,我們也看到了一些
對歷史上基督教相關主題的描述,包括:
1、歐洲獵殺女巫的殘忍行徑。
2、講述十字軍故事中,藉伊斯蘭戰士的善待十字軍騎士的主角,以及講述
十字軍的殘忍行徑,來說明這場戰爭並不如西方人說的那麼正義。(在《大雄
的創世日記》中,也出現靜香講到宗教戰爭,圖上的畫面應該就是基督徒和穆
斯林,靜香說「雙方都說「為神而戰」,但我並沒有拜託他們這樣啊」 可看到
藤子對於因宗教而戰爭的不贊同 )
3、在穿刺公德古拉的故事中,有一位善良的教士放走了要被
穿刺的人,算是比較正面的敘述,不過主角解決穿刺公的方式,是把伊斯蘭教的
土耳其人瞬間移動,讓基督徒穿刺公提早敗亡(差點因為改變歷史被處罰)
從這裡也可以看到,藤子並沒有在歷史敘述中特別偏坦基督教,反而把它不好
的一面也講出來。
整體而言,雖然不確定,但我覺得藤子應該不是基督徒。
:
: 還是哆啦A夢也曾到過二千多年前的八卦
原著中剛好就是沒有到過2000多年前,參見
http://goo.gl/bI7dzY
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1F:推 STi2011: 又是你 11/24 23:04
2F:推 say29217074: 出現了 11/24 23:04
3F:推 yamap5566: 只能推了 11/24 23:04
4F:→ jack2324: 哆啦王來啦,好期待你回文! 11/24 23:04
5F:推 gensokyo: 多拉王! 11/24 23:04
6F:推 tom11725: 多啦王 11/24 23:04
7F:推 dunhiller: 哆啦王 11/24 23:04
8F:推 w3951: 先推 11/24 23:04
9F:→ Spinner3: 看你的文看得內褲都濕了 11/24 23:05
10F:推 skyslower: 神串留名 11/24 23:05
11F:推 rsy: 先推 11/24 23:05
12F:→ twPenn: 先留名 11/24 23:05
13F:推 lianhua: 看id就先推 11/24 23:06
14F:推 raycyrus: 又是你 11/24 23:06
15F:推 wilsonshih: XDD 11/24 23:06
16F:推 anjuimasy846: 未看 先留名 11/24 23:06
17F:推 Hymtarle: 叮噹王未看先推! 11/24 23:06
18F:推 meowchen: \多啦王/ 11/24 23:06
19F:推 powerdream: 跪了 11/24 23:06
20F:推 vuvuvuyu: 哆啦王駕到 11/24 23:07
21F:推 Nokogirigaru: \哆啦 王/ 11/24 23:07
22F:推 dnek: 哆啦王太"神"啦 11/24 23:07
23F:推 lyllwmch: 多啦王!!! 11/24 23:07
24F:推 happypg: 比雅馬人好釣!? 11/24 23:07
25F:推 david7112123: 推推推推 11/24 23:08
26F:推 coolhou416: 前排 11/24 23:08
27F:推 gca00631: 叮噹王 11/24 23:09
28F:推 outofdate: 你太好釣了啦 11/24 23:09
29F:推 smile0904: 拉椅子 hi~多啦王 11/24 23:09
30F:推 sailingday: 哆啦王我推 11/24 23:09
31F:推 howard0113: \哆啦 王/ 11/24 23:09
32F:推 lance8537: 又是你 11/24 23:09
33F:推 danielgogogo: 推 不知何時多啦王可以跟馬雅人出聯名款 11/24 23:09
34F:推 jenchieh5: 哆啦王 11/24 23:09
35F:推 onday: 先搶先贏 11/24 23:09
36F:推 imaltar: 哇 11/24 23:10
37F:推 sohibaby: 多啦王 11/24 23:10
38F:推 faalihsy: 哆啦王來了 11/24 23:10
39F:推 jesusk: 哆啦王又被釣到啦!!! 11/24 23:10
40F:推 since5d45: 太神拉!!! 11/24 23:10
41F:推 STi2011: 這個真的很扯 你資料都哪找的阿.. 11/24 23:10
42F:→ s19951231: 百推內 11/24 23:10
43F:推 cht211: 多拉王 推 11/24 23:10
44F:推 jackfuck: 推阿 哆啦王 11/24 23:11
45F:推 devilfruit: 多啦王又來了 11/24 23:11
46F:推 easybaby: 多啦王 11/24 23:11
47F:推 xerion: 拜見哆啦王 11/24 23:11
48F:推 victoryman: 推 11/24 23:11
49F:推 asgard1991: 釣到哆啦王惹 11/24 23:11
50F:推 samsam6313: 你A夢系? 11/24 23:11
51F:推 asd2260123: 你也太專業了= = 11/24 23:11
52F:推 yannicklatte: 推 11/24 23:12
53F:推 c7683fh6: 多拉王最近常被召喚出來 辛苦了 11/24 23:12
54F:推 caitwind: 你也太愛吃餌XDDD 11/24 23:12
55F:推 a2337548: 強 快推文 11/24 23:12
56F:推 bettyshinn: 多啦王!!! 11/24 23:12
57F:推 beachboy7: 百推內! 11/24 23:12
58F:推 tino89511992: 多啦王! 11/24 23:13
59F:推 s81048112: 阿斯~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/24 23:13
60F:推 yeh0416: 百推 11/24 23:13
61F:→ s81048112: 銅鑼燒~(丟 11/24 23:13
62F:推 varz5566: 推 11/24 23:13
63F:推 Kensony: 哆啦系 11/24 23:13
64F:推 bala73: 先推 11/24 23:14
65F:推 Powertalk1: 百推內 11/24 23:14
66F:推 rayarising: 太屌 11/24 23:14
67F:推 tf010714: a夢王 11/24 23:15
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:15:54
68F:推 chiangburger: 多拉王!!!! 11/24 23:16
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:16:57
69F:推 Justice5566: 多拉王 11/24 23:16
70F:推 thigefe: 專業 11/24 23:17
71F:推 oliver81405: 你多啦系? 11/24 23:17
72F:推 STARKUO: 哆啦王! 11/24 23:17
73F:推 mij: 跪 11/24 23:17
74F:推 WLR: 叮噹王 11/24 23:17
75F:推 pololo61201: 哆啦王 11/24 23:18
76F:推 whatthefk: 大師 11/24 23:18
77F:→ Lheavens: 哆啦王.... 11/24 23:18
78F:推 baia8053: 推 11/24 23:18
79F:推 IronWolf: 叮噹王4ni 11/24 23:18
80F:推 MartinLK: 耶穌第一個神蹟~把水變酒,應該是用化酒丹道具吧 11/24 23:18
81F:推 liar5566: 推 11/24 23:18
82F:推 xenoglossy: 11/24 23:18
83F:→ ffaarr: 化酒丹 是養老酒菜不同的譯名。 11/24 23:19
84F:→ MartinLK: 其他升天(竹蜻蜓)、醫治、水面行走的道具也有 11/24 23:19
85F:推 barry1027gg: 叮噹王 11/24 23:19
86F:推 colaer: 我推 11/24 23:19
87F:推 matthew0123: 拜見哆啦王 11/24 23:20
88F:→ MartinLK: 喔喔 了解 謝謝哆啦王.... 11/24 23:20
89F:推 scarface: A夢王~ 11/24 23:20
90F:推 ironkyoater: 多啦王,朕今日受教了 11/24 23:20
91F:推 amethystboy: 謝謝你 多啦王 11/24 23:21
92F:推 computer0916: 推 11/24 23:21
93F:推 aska4879A: 推阿!! 11/24 23:22
94F:推 henry1915: 又被釣啦 11/24 23:23
95F:推 bear200320: 百推內 朝聖多啦王 11/24 23:23
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.228), 11/24/2015 23:24:41
96F:推 bear9345: 叮噹王4ni 11/24 23:24
97F:推 tomxul4: 百推內XD 11/24 23:24
98F:推 erasdfer: 百推內 11/24 23:24
99F:推 vendee: 好 11/24 23:25
100F:推 GGdong: 直接先跪 11/24 23:25
101F:推 BeeGeesbest: 百推內 拜見叮噹王 11/24 23:26
102F:推 lion9177408: 推 11/24 23:26
103F:推 BDUUU: 先推再說 11/24 23:26
104F:推 RWAllenL: 推 11/24 23:26
105F:推 joyce2267: 有看有推 11/24 23:27
106F:推 wwttyy: 推 11/24 23:27
107F:推 pvdswhite: 多啦王!! 11/24 23:27
108F:推 Wand: 推 11/24 23:28
109F:推 CHEERPAUL: 各種整理,跪了 11/24 23:29
110F:推 DerekJeter02: 只能推了...哆啦王 11/24 23:29
111F:推 chitienpumei: 百推內 哆啦迷都望塵莫及!!! 11/24 23:29
112F:推 t048520: 太神啦 11/24 23:29
113F:推 iscr7741x: 多拉王推 11/24 23:29
114F:推 x284yk6cjo5: 又是哆啦王@@ 11/24 23:30
115F:推 tfoxboy: 多拉王 11/24 23:30
116F:→ b10012013: 多啦王 名留青屎 11/24 23:32
117F:推 xzero000: 哆啦王!!! 11/24 23:33
118F:推 bluechilly: 叮噹王4ni! 11/24 23:36
119F:推 Eric0605: 推 11/24 23:36
120F:推 login: 推 11/24 23:37
121F:推 Bananab2uty: 哆啦王來了 11/24 23:37
122F:推 lamontlui: 多啦王 11/24 23:38
123F:推 cpjxxx: 專業多拉王! 11/24 23:38
124F:推 DM1984: DORAKING 4NI!? 11/24 23:40
125F:推 DKPCOFGS: 已下跪 11/24 23:40
126F:推 CockyDick: 哆拉王萬歲 11/24 23:44
127F:推 RLH: 叮噹王 可以賞我一個小叮噹嗎 11/24 23:44
128F:推 melontree: 多啦王! 11/24 23:44
129F:推 tasin: 推一個 11/24 23:47
130F:→ barry630621: 媽!我在這 11/24 23:49
131F:推 chung74511: 哇靠 這不只是多啦王了 根本藤子王XD 11/24 23:51
132F:推 peterw: 朝聖推 11/24 23:51
133F:推 trtc: 我真的覺得你可以出書,論文集之類的 11/24 23:53
134F:推 Custody: 推!!!!!!!!! 11/24 23:55
135F:推 iWatch2: 嘩 這種解讀已經不是叮噹王而已 還要涉獵不少東西... 11/24 23:59
136F:推 jason050117: 馬的連宗教都有解答 11/24 23:59
137F:推 yef7591: 哆啦王~!!!!!!!!!! 11/24 23:59
138F:→ kuro50624: \doraking/\doraking/\doraking/\doraking/\doraking/ 11/25 00:00
139F:→ simara: 跪著看完了! 11/25 00:05
140F:推 skyhomeer: 哆啦王!!!! 11/25 00:07
141F:推 panda04056: 太神啦 11/25 00:11
142F:推 rutw: 大事年表是什麼鬼東西XDDDDDDDD 11/25 00:12
143F:推 y15973: 多拉王必推 11/25 00:15
144F:推 daniel129: 我的膝蓋撐不住了 要跪下去了 11/25 00:16
145F:推 buzzhung: 推~ 11/25 00:16
146F:推 C8C8DHC: 兜拉王 11/25 00:19
147F:推 dolana181: \哆啦王/ 11/25 00:20
148F:推 lyellow: 哆啦王必推 11/25 00:22
149F:推 kj763: 這篇好猛 11/25 00:24
150F:推 CTUST: 這篇好嚴肅 考究典故都有 真的勘比馬雅人 11/25 00:37
151F:推 apple90101: 其實哆啦王每次文章我都沒認真看,但真的覺得他很威 11/25 00:37
152F:推 icewindwu: 留名 11/25 00:41
153F:推 kemusi: 只能推了! 11/25 00:47
154F:推 laughingfish: 膜拜哆啦王!!!! 11/25 00:55
155F:推 jeff790923: 參見啦多王 11/25 00:57
156F:推 AAPL: 哆啦王 11/25 00:57
157F:推 christineyok: 多啦王吉祥 11/25 00:57
158F:推 typesirius: 創世組合的漫畫有看過欸,隱喻滿真實的 11/25 01:08
159F:推 kanzerbee: 參見多拉王 11/25 01:24
160F:推 jardon: 你 只能推了 11/25 01:25
161F:推 SmartSolomon: XD ㄤㄤㄤ王 11/25 01:44
162F:推 don030831: 哆啦王 11/25 01:57
163F:推 Rock0101: 哆啦王! 11/25 02:19
164F:推 coolwind4410: 你看哆啦A夢學的東西也太多了吧! 11/25 02:29
165F:推 wegblon: 參見哆啦王 11/25 02:29
166F:→ coolwind4410: 有日本的經濟 11/25 02:29
167F:→ coolwind4410: 連宗教都行啊 11/25 02:29
168F:→ coolwind4410: 好猛 11/25 02:29
169F:推 zzzzzken: 有神快拜 11/25 04:24
170F:推 Laminor: 專業推 11/25 06:56
171F:推 user1120: 厲害,推 11/25 07:45
172F:推 Tamama56: 有看有推 11/25 09:24
173F:推 alcard22: 你說的剛好都有看過,但是沒這麼熟XD 11/25 09:47
174F:推 LAriza: 哆啦王先推再說 11/25 11:28
175F:推 redman0208: 推 11/25 12:03
176F:推 heerowei0802: 厲害,推 11/25 13:17
177F:推 chenn: 哆啦王 11/25 13:34
178F:噓 humor0913: 紅明顯 請問你是怎麼都記得住啊 太神了吧 11/25 15:57
179F:推 eyln: 哆啦王! 11/25 16:34
180F:推 prohand: 哆啦王沒有極限 只能跪惹 11/26 01:17
181F:推 otaku5566: 朝聖!!! 11/26 04:31
※ 編輯: ffaarr (203.70.92.209), 11/26/2015 10:34:26
182F:推 AetherG: 哆啦王真心愛哆啦A夢所以熱心為各位解答謝謝他QQ 11/26 18:55
183F:推 edison321: 跪著看完這篇 11/28 09:34
184F:推 porterlevis: 創世神其實不錯啊~ 11/30 16:31
185F:推 SamuelLuo: 感謝哆啦王在我生日當天發文,阿門! 12/07 07:52
※ ffaarr:轉錄至看板 Doraemon 08/24 16:47