作者XXXXGAY (站長小妹)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] PTT名人蘇溫永又告人 結果這次...
時間Mon Aug 31 13:15:19 2015
※ 引述《tyjcgmnl (thank you)》之銘言:
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20150830/680347/PTT名人蘇溫永又告人%E3%80%80結果這次...
: 《蘋果》即時去年4月報導PTT名人蘇溫永告輸前八卦版版主四叉貓後,報導被轉貼至八卦版,引發網友熱議,有網友在文章下方推文指蘇「臭名遠播」、「那傢伙是人渣嗎」,蘇溫永不滿挨批,怒告推文的陳姓男子等4名網友涉嫌妨害名譽。台北地檢署調查認為,蘇男多次對網友提告,陳男等人對此發表評論,屬可受公評之事,就算用詞令人不快,也不構成妨害名譽,日前將4名網友不起訴。
聽說最近,流竄在八卦版的訟棍們已經開始把目標轉向現實世界了,
(八卦版訟棍那麼多個,請不要自己跳出來搶位子坐)
最近有個女孩子搭火車的時候在月台被一名男子騷擾,
那名男子一邊碎罵一邊拿手機拍這個女孩,
結果這個女孩子受不了了,對著該男子罵了一句『精神病』
那男子馬上叫警察,然後拿出手機影片證明女孩子對他公然侮辱,
除非拿出10萬元和解金,否則保證讓女孩子有前科,
那女孩嚇得半死,她還是學生也沒有工作,
後來出庭時由於自己沒有人證物證,還被勸說乾脆雙方和解,
女孩子最後上網查了新聞才知道,原來對方就是網路知名訟棍....
我也不知道該怎麼幫助那個女孩,只能把這案例貼在八卦版,請大家小心訟棍出沒(嘆)
--
【六百萬深情告白】
1F:推 chenflower:XXXXGAY到底帥不帥呀?好想看看喔0.012/18 05:06
3F:推 morrischen2:我戀愛惹 ++我的菜12/18 07:12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.161.91
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1440998124.A.595.html
4F:→ Blackened: 推4X的教戰手則 08/31 13:15
5F:推 secret1414: 可怕 08/31 13:16
6F:推 koreawargod: 找方堂鏡..古美門啊 08/31 13:16
7F:→ xzcb2008: 喵喵早阿 08/31 13:16
8F:推 loveseawind: 不會罵你馬英久喔 不就好了 08/31 13:16
9F:推 fivehao: 我戀愛了 08/31 13:16
10F:推 jackydie1007: 好扯喔.... 08/31 13:16
11F:→ makimakimaki: 看來不是那個人 他會騷擾男的 08/31 13:16
12F:推 cul287: 真.八卦!!!!!!!!!!!!! 08/31 13:17
13F:→ F16V: 現實世界的風向早就變了 08/31 13:17
14F:推 seabox: 誰叫你斷人財路 08/31 13:17
15F:推 bobobola: m你猜錯 就是那個人 08/31 13:17
16F:推 kairi5217: 喔 有卦 08/31 13:17
17F:→ vn509942: 挖靠 08/31 13:18
18F:→ loveseawind: 從現在開始請把KMT政治人物名字當髒話 08/31 13:18
19F:→ bobobola: 其實都要怪4X沒有在床上好好調教他 讓他四處亂竄 08/31 13:18
20F:推 lovelebron24: 我戀愛惹 08/31 13:18
21F:→ YMSH205: Orz 真的有點淚人 08/31 13:18
22F:推 johnwu: 4x好久不見~ 08/31 13:18
23F:推 guardyo: 會爆 08/31 13:18
24F:推 joijoe: 有新聞連結? 08/31 13:18
25F:推 wyvernlee: 你被 m 惹~~ 08/31 13:18
26F:推 Workforme: 他還沒被抓去埋? 08/31 13:19
27F:噓 tel5149: 紅明顯 桃園有個阿伯也是用逼車 叫罵 讓你對他公然侮辱 08/31 13:19
28F:推 xzcb2008: T_T我開始害怕有人尾行我偷拍 08/31 13:19
29F:推 nbg23456: 謝謝貓,最近很少上來... 08/31 13:19
30F:→ glacialfire: 這種事情 當然是便所講啊 還給他拍咧 08/31 13:20
31F:推 name2name2: 推 不錯的經驗分享 08/31 13:20
32F:推 geniuscheung: 這不高調不行 08/31 13:20
33F:→ nobeldd: 4X你會買波多野嗎?? 08/31 13:20
34F:推 honey0417: 哇!!!!! 08/31 13:20
35F:推 mramos6796: 喊10萬也未必賠10萬吧?? 08/31 13:20
36F:推 conpo: 感謝提醒 08/31 13:21
37F:推 estupid: 需要相當的恥力阿 08/31 13:21
38F:推 a2156700: 08/31 13:21
39F:推 itoennn: 有掛! 08/31 13:21
40F:推 wp972160: 誰啊 08/31 13:21
41F:→ secret1414: 4X OL生活還習慣嗎? 08/31 13:22
42F:推 asd2260123: 和解我記得是私下的 然後再跟法官講 08/31 13:22
43F:推 battery989: 扯 08/31 13:22
44F:推 GDUNICORN: 我家後面也一個號稱台大法律系畢業的智缺動不動說要告 08/31 13:22
45F:推 youyou4509: 請問這些訟棍有特徵嗎? 08/31 13:22
看到相關新聞記得點進去連結看照片記住長相吧.
46F:推 cuteclare: 慘啦 推文的都會被告吧 小心概念式連結 08/31 13:22
47F:推 yeh0416: 罵馬英九應該就沒事了吧 08/31 13:22
48F:推 qobox: 謝提醒 08/31 13:22
49F:推 fr373969: 這超扯的吧 08/31 13:22
50F:推 arhuro: 八卦版沒得撈 轉型升級了 08/31 13:23
51F:→ djcc: 一樣米養不是仁 哈哈哈 08/31 13:23
52F:推 ILOVEWAVE: 這個我一定告 08/31 13:23
53F:→ kairi5217: 噗 真的假的?我有點怕 可以不要告我嗎? 08/31 13:23
54F:推 dragoneminem: 豪慘 08/31 13:23
55F:→ glacialfire: 除非換一個人拉 不然法院以後看到這個名字的原告人 08/31 13:23
56F:→ dddc: 我還以為事SOD呢 08/31 13:23
57F:推 mramos6796: 公然侮辱也裁罰多少錢,初犯不是都可以緩起訴,幹麻怕 08/31 13:23
58F:→ glacialfire: 應該都很懶得理了 可能連檢察官都不想起訴 08/31 13:23
59F:推 f544544f: 有掛有推 可惜是女孩不是男孩 不然四插就賣身救他了 08/31 13:24
60F:推 mp60707: 蘇東坡? 08/31 13:24
61F:推 bigegg5566: 硬了 08/31 13:24
62F:推 assassinzero: 哈哈 你這樣講會被告嗎xdd 08/31 13:24
63F:推 Whitening: 好可怕阿 08/31 13:24
64F:→ mramos6796: 留下前科 08/31 13:24
65F:推 andy2011: 本來就併行沒有現在才轉向這種事啦 08/31 13:24
66F:推 Wall62: 4X有掛有推 08/31 13:25
67F:→ ILOVEWAVE: 我都罵別人馬英九朱立倫江宜樺吳敦義魏應充邱毅王又增 08/31 13:25
68F:推 LeeGarDer: 有八卦 08/31 13:25
69F:→ eva19452002: 再次宣導,公然侮辱就算成立也不算前科,連緩起訴都 08/31 13:25
70F:推 peine: 天阿好扯... 08/31 13:25
71F:→ Flyroach: 精神病還是神經病呀?感覺罵人不是應該罵神經病嗎www 08/31 13:25
72F:推 ian1107: 有掛有推 08/31 13:25
73F:→ eva19452002: 不用,最多罰款300而已,就跟交通罰款差不多意思 08/31 13:25
74F:推 Q12345Q: 有卦 08/31 13:25
75F:推 abcd0: 4x又要被告啦XDDDDD 08/31 13:26
76F:推 youyou4509: 請問訟棍是可以從事的行業嗎? 沒法規限制? 08/31 13:26
77F:推 babyMclaren: 先告他性騷擾啊 台女優勢不發揮嗎 08/31 13:26
78F:→ andy2011: 要考國考的女孩? 前科很不方便吧 08/31 13:26
79F:推 dearevan: 遇到這種騷擾就先打電話叫台鐵警察下來抓人啦 08/31 13:26
80F:推 d59203z: 靠北也太扯了吧....... 08/31 13:26
81F:推 mramos6796: 只敢捉弄小平民老百姓,松棍有種告我阿 陪你玩 08/31 13:26
82F:推 aooa: 有掛有推 08/31 13:26
83F:推 wzder: 如果和解要10萬,我寧願拿10萬讓它知道... 08/31 13:27
84F:推 tkfc5566: 好有可怕的啦…這樣也能告 08/31 13:27
85F:→ glacialfire: 對阿 怎麼不順便告他性騷擾? 在台灣只要存在事實 08/31 13:27
86F:推 mamaka: 有卦有推 08/31 13:27
87F:→ glacialfire: 性騷擾很難全身而退的 08/31 13:27
88F:推 msk127: 我想問一下 如果是那種尾隨然後不作聲的有辦法反制嗎 08/31 13:27
89F:推 caeasonfb: 幫高調 08/31 13:27
90F:推 SpringOcean: 四叉幹我屁眼 08/31 13:27
91F:推 terry1020: 知名訟棍的住家地址有價值嗎? 科科... 08/31 13:27
92F:→ eva19452002: 被逼車就反告強制罪,用公然悔辱這種不算前科跟他換 08/31 13:27
93F:→ eva19452002: 一支前科送他,很划算的 08/31 13:28
94F:推 renji1231: 被拿手機拍可以告嗎? 08/31 13:28
95F:→ scarbywind: 性騷擾那邊應該沒有證據不被採納吧 08/31 13:28
96F:推 OGW: 知名訟棍的住家地址沒有價值 因為我認識某訟棍已經不住家中 08/31 13:28
97F:推 k2124: 高調ㄧ下 08/31 13:29
98F:→ OGW: 而他家人也表示他已不住家中 08/31 13:29
99F:→ glacialfire: 月台 有監視畫面可以調的 08/31 13:29
100F:→ glacialfire: 只是如果是言語騷擾就比較難蒐證 08/31 13:29
101F:→ somefatguy: 所以罵人馬英九也頂多罰300而已囉 08/31 13:29
102F:推 nomorepipe: 挖靠 上訴救妹紙啊 08/31 13:29
103F:→ urocissa: 他在哪出沒阿,想找他玩玩我也上上電視:) 08/31 13:30
104F:→ eva19452002: 雖然說罵人最多罰款300,但是要去警察做筆錄,被檢察 08/31 13:30
105F:推 frf2pujols17: 現實的風向早就變了!!!!!!!!! 08/31 13:30
106F:推 BILLYTHEKID: 你是不是在暗示誰? 08/31 13:30
我絕對沒有在暗示誰或哪個八卦版ID喔!!!
107F:推 smtp: 訟棍又不怕多揹一條前科, 但一般清白的人就怕死了... 08/31 13:31
108F:→ eva19452002: 官傳喚,萬一還要出庭,那種感覺並不好受,因為你要 08/31 13:31
109F:→ eva19452002: 請假做筆錄,被傳喚,出庭,很不方便 08/31 13:31
110F:推 love1987817: 這種人要怎治?太扯 08/31 13:31
111F:推 syk1104: 這種人趕快抓起來關好嗎... 08/31 13:32
112F:→ urocissa: 有地址的話請內信拜託各位了 08/31 13:32
113F:推 CrazyMika: 有本事來台中挑釁看看 08/31 13:32
114F:→ glacialfire: 這種人 你就算有辦法抓也關不了多久 出來還是一樣 08/31 13:32
115F:推 porygonz: 四X貓我愛你>"</ 08/31 13:32
116F:噓 corlos: 4X! 08/31 13:32
117F:推 OGW: 網路上已經有公開資料其實可以互相比對自已當柯南 08/31 13:33
118F:推 southducky: 高調 08/31 13:33
119F:推 chocopoodle: 好可怕喔 08/31 13:33
120F:→ urocissa: 我相信很多有錢有閒有背景的會有興趣跟他交交朋友 08/31 13:33
121F:→ smtp: 這種訟棍狠起來你真的沒輒, 只能用黯黑的力量去處理, 呵... 08/31 13:33
122F:→ FantasyRyu: 有本事就真的判賠十萬 08/31 13:34
123F:推 k15464: 08/31 13:35
124F:推 maudu: 推 08/31 13:35
125F:→ vivaz: 他馬英九? 08/31 13:35
126F:→ usebbs: 果然~挑學生比較好騙,我不信他敢挑刺龍雕鳳的下手 08/31 13:36
127F:推 aidao: 怕怕~ 08/31 13:38
128F:→ ivorysoap: 這種的哪天遇到大尾的就會去守護海岸了 08/31 13:38
129F:推 zukidelko: 好誇張 08/31 13:39
130F:推 waterydan: 以後我都跟對方說 你馬英九喔 08/31 13:39
131F:推 ERT312: 為什麼連現實的你也知道 08/31 13:39
這部分不方便透漏喔,透漏大家就知道是哪個訟棍惹......
132F:推 groupie: 就不要哪天踢到鐵板 08/31 13:39
133F:推 danielchen: 想上新聞想瘋了嗎 哈哈 08/31 13:39
134F:推 joumay: 斷人財路如殺人父母 止訟為禍成火車便當 嗯 是火車糾紛... 08/31 13:40
135F:推 xxxg00w0: 4X你是聽來的嗎?感覺這案例怪怪 08/31 13:42
作夢夢到的,那個女孩昨晚在我的夢裡難過的一直哭,
我只能介紹幾個法律相關的朋友給她一些意見,
其他的我真的幫不上忙,希望大家多加留心.
136F:推 gogoegg: 哪天踢到鐵板 小命都可能丟了 08/31 13:43
137F:→ xxxg00w0: 因為女方如果要反擊應該是有機會的 08/31 13:43
小女生就不懂呀,連反蒐證都沒有,現在上了法院啥證據都沒有,只能由對方亂說(嘆)
138F:推 ERT312: 該不會那個女孩子是你? 08/31 13:43
139F:→ bryan21xxx: 直接罵他馬英九啊 08/31 13:43
140F:→ pchion2013: Ma18 08/31 13:44
141F:推 xinghh: 說 你馬英九 應該會被告到死吧! 08/31 13:46
142F:噓 greenYoshi: 社會邊緣人和肥宅都該預防性羈押!!才不會到現實作亂~ 08/31 13:46
143F:→ greenYoshi: 還有說人很馬英九、還是妳很吳敦義算公然侮辱嗎????? 08/31 13:48
144F:推 iMANIA: 台灣最美麗的風景 08/31 13:48
145F:推 arhuro: 欺負弱女子 不是男人 08/31 13:48
146F:噓 sars7125889: 紅明顯 照理說那男的拿手機應該也把自己碎罵也都錄進 08/31 13:49
147F:→ sars7125889: 去了不是嗎??那幹嘛還反蒐證? 08/31 13:50
148F:噓 GoliathG: 月台應該有監視器吧!可以調閱火車站監視器 08/31 13:50
150F:推 ERT312: 找目擊者作證 08/31 13:51
151F:推 QQdragon: 夭壽 08/31 13:52
152F:推 mave0: 高調 08/31 13:52
153F:推 HuntBear: 影片可以剪輯 把前面剪掉留後面那一段...... 08/31 13:52
對呀,然後小女生又沒目擊證人可以幫忙,
我真心覺得利用這種方式賺錢的傢伙十分惡劣!
154F:推 lovejamwu: 太可怕了吧............. 08/31 13:53
155F:→ PlayStation3: 先承認你就是那個女生 08/31 13:56
156F:推 coffee777: 高調...如果是真的話這種人真的很可惡 08/31 13:56
157F:推 Dalaia: 月臺理應有目擊者或監視器 影片剪輯理應要求交出其餘片段 08/31 13:56
158F:→ Dalaia: 才能查前因 08/31 13:57
159F:→ loveseawind: 檢察官如果知道是頌棍可以不起訴?就沒事? 08/31 13:57
160F:推 luke7212: 有事嗎這個人 08/31 13:57
161F:推 bleat: 調不到監視器畫面嗎? 08/31 13:58
162F:推 Cervelo1995: 轉行了喔XDDD 哈哈哈 08/31 14:01
163F:推 youthyeh: 罵你馬英九喔可能會有藍蛆跳進戰局play one 08/31 14:02
164F:→ syk1104: 這種女生可以反告吧...像變態一樣超惡劣... 08/31 14:02
165F:推 WEIKUNG: 那傢伙是人渣嗎? 08/31 14:03
166F:推 rei196: 名人???? 08/31 14:04
167F:推 suckpopo: 我覺得訟棍這種畜生應該送到西伯利亞 08/31 14:04
168F:推 Ptte: 好奇是哪個火車站? 08/31 14:05
我在夢境中沒看清楚,好像是新營車站?還是路竹車站呢?
※ 編輯: XXXXGAY (49.214.161.91), 08/31/2015 14:07:27
169F:推 ce270651: ,推 08/31 14:07
170F:噓 erosecs: 幹 我住岡山 要小心惹 08/31 14:08
171F:推 creepy: 在板橋嗎 好可怕 08/31 14:11
172F:推 humor0913: 垃圾訟棍^^ 來對號入座哦^^ 08/31 14:11
173F:推 moidasu: 好可怕 這篇應該要轉女板 08/31 14:13
174F:推 kinghtt: 傻了嗎…隨便遇上一個反咬性騷擾就吃不完了 08/31 14:18
175F:推 milien: 真的很馬英九(?),這樣會不會被告? 08/31 14:19
176F:推 celine1234: 謝謝提醒 08/31 14:19
177F:推 trtc: 回tel5149:那個阿伯之前有新聞報導,請大家注意此人。 08/31 14:22
178F:推 bernon: 這種人拿去槍斃剛剛好 08/31 14:22
179F:推 audiencelin: 扯 08/31 14:23
180F:→ bernon: 對了你用這標題,所以這個騷擾人的是蘇溫永嗎? 08/31 14:23
181F:推 yu0117: 警世手則幫高調 08/31 14:25
182F:噓 Tahuiyuan: 這真是太白海豚了 08/31 14:26
183F:推 sapc87952: 整天只想告人 有病嗎 08/31 14:31
184F:推 HNO3: 現在要開始練習:你馬英九喔? 08/31 14:33
185F:推 otaku5566: 幫高調 08/31 14:33
186F:推 yeiloud: 歹年冬 搞消郎 08/31 14:33
187F:推 UDK0821: 高調 08/31 14:35
188F:推 yjlee0829: 推 08/31 14:36
189F:推 dian9: @@ 08/31 14:38
190F:推 m4tl6: 經過剪輯的影片有效嗎? 08/31 14:38
191F:推 hellomen: 以後罵人都要用馬英九了 08/31 14:39
192F:推 sakon: 天啊 高調 08/31 14:39
193F:推 smonkey: !!!! 08/31 14:40
194F:噓 cuit: 該不會你就是那個女孩吧?? 08/31 14:40
195F:推 abucat: 謝謝提供警世案例 08/31 14:43
196F:推 s8402019: 好誇張,很缺德捏 08/31 14:44
197F:→ cimone: 把人扁一頓 和解金好像也不用十萬? 08/31 14:46
198F:推 laal: 垃圾 08/31 14:48
199F:推 thebestone: 感謝版主分享案例 08/31 14:49
200F:推 StudentVOICE: 正常人會拿手機亂拍人嗎?這判得成 法官也是恐龍 08/31 14:49
201F:推 hyzer: 這也太可惡 08/31 14:52
202F:推 memoryfarm: 這種人根據觀察最後都可能會橫死街頭 08/31 14:56
203F:推 a5512090: 海嘯? 08/31 14:58
204F:推 k5a: 心存惡意告人斂財 一般人哪有警覺心 也不能怪這小女生沒蒐證 08/31 15:07
205F:推 djviva: 推這篇, 外面很亂的請冷靜自保 08/31 15:16
206F:推 Hanababa: 三人以上才算公眾場所,才有公然侮辱的成立吧?女生反告 08/31 15:18
207F:→ Hanababa: 恐嚇罪取財回去 08/31 15:18
208F:推 sunkiss5566: 我戀愛惹 08/31 15:19
209F:推 chris7: 08/31 15:22
210F:→ XWSL: 嘻嘻嘻嘻嘻嘻 我坐在板凳區笑應該不會技術犯規吧 08/31 15:34
211F:推 Rocese: yo 76號 出來認親啦 08/31 15:37
212F:推 nsaids: 竟然有這種事 金靠夭 08/31 15:38
213F:推 windli: 女生不該罵他的 應該馬上大哭 08/31 15:46
214F:推 xunter123: 熱心推一個 台灣法律就專門保障這種人 08/31 15:47
215F:推 ARodGodlike: 4X快幫幫無助的小女生吧 08/31 15:51
216F:推 GODLP: 女生就說被騷擾就好啦 誰沒事會罵人神經病... 08/31 15:52
217F:推 yeeting: 那個人長的就很..........哈哈 我才不會上鉤 08/31 16:07
218F:推 Patamon: 那所以到底該怎麼辦呢? 08/31 16:12
219F:推 a126sam01: 高調這篇 08/31 16:13
220F:推 smartging: 真的沒有法律可以制裁訟棍喔?好好一個人沒事怎麼那麼 08/31 16:15
221F:→ smartging: 多訴訟? 08/31 16:15
222F:推 barry1027gg: 推! 不過神經病要定義公然侮辱應該沒辦法 08/31 16:40
223F:推 jajoy: 也很多價錢沒談攏告性侵的阿 08/31 16:45
224F:推 Fiona102: 網路真的太難賺了 現在大部分人都學聰明了 08/31 16:57
225F:推 BKD: 高調 08/31 16:58
226F:推 narsas: ............ 08/31 17:48
227F:推 tony22725385: 為什麼他只錄到對方罵他 沒錄到前面碎碎念的部分 08/31 17:53
228F:推 jaeomes: 樓上 剪接影片啊 08/31 17:54
229F:→ jaeomes: 這真的滿惡質 法律就這樣被這些死愛錢的玩弄 08/31 17:56
230F:→ tony22725385: 好吧..看來以後女生遇到這種就立馬大喊有色狼比較快 08/31 17:56
231F:推 aadsl: 這上法院也未必輸吧?沒有前因後果也能判嗎? 08/31 18:05
232F:推 Tamama56: 推 08/31 18:09
233F:推 heerowei0802: 小女生太天真,當下找站務說不舒服就好了 08/31 18:18
234F:→ heerowei0802: 有人來處理也好有個第3方證人,遇到真的是倒楣 08/31 18:19
235F:推 techniclaire: 有卦有推 08/31 18:28
236F:→ Aeryzephyr: 有前科也不會怎樣阿奇怪,搞不好還會被提拔當高官 08/31 18:33
237F:推 yef7591: -.- 08/31 19:02
238F:推 CCMg: 殺小…小女孩是指你自己嗎? 08/31 19:26
239F:推 tina800920: 太可怕了吧!!!太過分了 08/31 19:45
240F:推 caago123: 我有疑問 男方的影片可否證明男方在騷擾女方? 08/31 20:02
241F:推 zaqmkovfr: 請說 你馬英九喔 08/31 20:05
242F:→ zaqmkovfr: 或者 你國民黨喔 08/31 20:06
243F:推 apple7685: 我懷疑你在說..... 08/31 22:18
244F:推 zxvbnm: 這種訟棍真的是卑鄙無恥下流骯髒龌龊低能孬種人渣敗類垃圾 09/01 00:04
245F:→ zxvbnm: 廢物畜生禽獸渾蛋雜碎耶(我沒有指名道姓喔 09/01 00:04
246F:推 ryankkk: 是蘇瘟永嗎? 09/01 00:09
247F:推 saedn: 所以現在火車也不能坐了嗎 oaq 09/01 02:35
248F:推 flu: 就不要遇到無視法律的,搞不好職業的會願意降價處理這種的 09/01 02:49
249F:推 bumloveme: 請黑道還是八嘎囧跟他慰問一下,就怕死了啦,可惜應該 09/01 19:07
250F:→ bumloveme: 沒種惹八嘎囧 呵呵 09/01 19:07
251F:推 fallen01: 替良民感到同情 這種人就是要用其它方式解決 09/01 22:51
252F:推 cyx0326: 如果是我下次學他的手法激怒他叫他罵三字經 09/07 20:27
253F:推 yonderknight: 人渣嗎? 09/08 04:11