作者mayaman ( 馬雅人)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 馬雅人羽毛弓箭手
時間Sun Feb 17 18:50:27 2013
剛好上線看到,看來伊扎姆那不保佑你。
※ 引述《McGeeBynum (聰明二人組)》之銘言:
: 馬雅文明,
: 是古代分布於現今墨西哥東南部、瓜地馬拉、宏都拉斯、薩爾瓦多和貝里斯共
: 五個中美洲國家的一種雖然處於新石器時代的生活,
: 但在天文學、數學、農業、藝術、文字等方面有較高成就的叢林文明。
: 馬雅文明與印加帝國及阿茲特克帝國並列為美洲三大文明
: (阿茲特克帝國與馬雅文明位於中美洲;印加帝國位於南美洲安地斯山一帶)。
: 依中美洲編年,馬雅歷史分成前古典期、古典期、後古典期。
: 前古典期(公元前1500年-公元300年)也稱形成期,曆法及文字的發明、
: 紀念碑的設立及建築的興建均在此時期;古典期是全盛期(約4世紀-9世紀),
: 此時期文字的使用、紀念碑的設立、建築的興建及藝術的發揮均在此時期達於極盛;
: 後古典期(約9世紀-16世紀 ),此時期北部興起奇琴伊察及烏斯馬爾等城邦興起,
這算是比較舊的分期,目前的分期方式是:
一、古樸期 (公元前7000~1200)
二、前古典期(公元前1200~公元250)
三、古典期 (公元250~公元900)
四、古典終結期(800~1000)
五、後古典期 (公元900~西班牙征服)
主要是為了方便解釋古典馬雅文化衰落,所以增加了古典終結期。
且後古典期參進了不少墨西哥高原拖爾特克人的文化,同時為了處
理這個交流的變化時期,有必要加入古典終結期。
: 文化也逐漸式微。16世紀時,馬雅文化的傳承者阿茲特克帝國及印加帝國被
: 「日不落帝國」──西班牙帝國所滅。
: 馬雅從不像希臘及埃及等文明擁有一個統一的強大帝國,
: 全盛期的馬雅地區分成數以百計的城邦,然而馬雅各邦在語言、文字、宗教信仰、
: 習俗傳統上卻屬於同一個文化圈。
最近剛好在稍微研究這個問題,有關馬雅政治型態的問題,一定要從Emblem Glyph開
始講。
因為,我還沒有合適的譯名,因此就用英文來稱呼。Emblem Glyphs是馬
雅文字中的一個分類。這個分類早在1950年的Eric Thompsn就注意到了。
其大體的樣子是
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tikalemblem.jpg

對於這類的象形文字,Peter Mathews在'Classic Maya Emblem Glyph'一
文中,有精彩的介紹。以下簡單介紹這篇文章的看法。
Peter Mathews 在文章中提到,在馬雅文字翻譯的過程中,最重要的進展
之一是1958年的Berlin注意到Emblem Glyphs地理意涵。在Berlin的書中,
他舉出八個古典期的遺址和可能是有Emblem Glyphs的六個遺址的Emblem
Glyphs。這樣的看法引發出另一個爭論。就是有關Emblem Glyphs的角色。
雖然Berlin已經有提到Emblem Glyphs可能含有地理意含。但是,當時學界
說法莫衷一是。所以,對於Emblem Glyphs產生了一些爭論。
首先是Prokouriakoff認為Emblem Glyphs是世系或是王朝的名稱。另一位學
者Barthel他看起來像是地名也是民族名。第三位學者Kelly則認為,Emblem
Glyphs指的是地名。總結以上的觀點,大概分成兩派看法。一是Emblem Glyphs
是城名、地名。二是守護者或統治者之名。而到了現在,隨著Context的解讀,
大多數學者贊成Kelly的說法,認為Emblem Glyphs代表的是地名或城市是名
稱。但是,依然有兩個重要問題出現:
1.在Prokouriakoff的馬雅文字表音說為大家接受後,我們發現Emblem Glyphs
可以分成三個部份,一個是上綴詞、一是前綴詞,最後是Main Sign。而在Glyphs
中前綴詞和上綴詞的意義是什麼,如何瞭解馬雅文字的每一個部份,成為一個
重要問題。
2.Emblem Glyphs暗示了什麼有關古典馬雅政治的訊息,包含了所謂的社會政治
和地域政治。也為學者所注意。
而Peter Mathews這篇文章就是要為解答這兩個問題。並且對於第二個問題提
自己的一個看法。這個看法,直到今日都是我們在討論馬雅政治型態的重要
理論。
接下來,Peter Mathews討論在Emblem Glyphs中的一些細節,由此引發了
對於馬雅政治的討論。
但在Peter Mathews的論述之前,我想要先介紹認識馬雅文字的一些理論。
首先,對馬雅文字,大多數人還是會有迷思,多數人會認為馬雅文字不可
解。但實際上如同我之前談過的,馬雅文字現在已經是一種可解的文字。
如同埃及文字一樣訴說著撰寫他的人們的故事。其次,有些人也會認為馬
雅文字是一種純象形文字。但實際上,馬雅文字是一種表音、象形合一的
文字。據我目前的瞭解大概可以分成幾類。第一類是純象形文字。這類文
字就像大家認識的一樣。以圖形表達要傳達的意思。第二類是表音文字,
這是從第一類的文字轉變過來的。例如馬雅語的美洲豹唸作Balam。後來
的馬雅文字就把美洲豹的字符簡化用在表音文字中,把簡化的字符作為Ba
的字符。像是Bakab(
http://tinyurl.com/nmdoq3)就是最具代表性的的
這類文字。第三類是複合字,因為馬雅文字的一個文字並不只代表一個意
思,他可以代表一個詞、一個句子。所以,在書寫上就會有複合字。例如
在文字中放入數字就可以代表幾個東西。舉例來說,在中文我們會寫「三」
「隻」「蟲」三個字代表這一個觀念。但是馬雅文字卻是可以「三隻蟲」直
接把這一個概念放在同一個文字上。這樣的書寫模式導致馬雅文字中常有
許多的「綴」。這類的綴詞又因為馬雅文字也還沒有經過類似中文或其他
成熟文字的「隸定」之過程,所以再研讀上造成了困難。
複合字的觀念和綴詞,是Peter Mathews接下來討論的重點,所以算是一定
要有的先備知識。
另外,還有在研究這些文字,因為一個字可以拆開成好幾個部份解讀。而
這種方法的基礎奠定在Thompson在1960年代對馬雅文字的分類和編號。這
些編號為現在學者繼續使用。在解讀中常常出現的T130 T168 就是Thompson
的編號。
誠如前面所言,emblem glyphs多數是由上綴、前綴和主要符號三部份
所構成的。在上綴方面,首先是T130(
http://0rz.tw/cn8au )。在馬雅
文字中,T130常常作為主要符號的語音補語,唸作wa。在馬雅語文法上
可以把及物動詞轉化為不及物動詞。從這我們可以知道,馬雅文可能也
有語音的功能。
其次是T168 (
http://0rz.tw/GQGVg )。在馬雅語T168唸作ajaw,意思是
統治者。除此之外,T1000d、T747a也都是同樣意思的變體字。對於ajaw
這個字研究貢獻最多的是Lounsbury。他提出這樣的字是一種代表貴族或
是統治者的符號。這種說法在現代也被普遍接受。因此,對於上綴的研
究讓我們知道,絕大多數的emblem glyphs是由前綴+主要符號+ajaw所構
成的。
至於前綴的部份,在emblem glyph中常常出現的是被thompson稱作water
group的一個符號。看起來是由連串的珠子構成。
http://tinyurl.com/ykm3z2e
這個文字的一個意思是靈或神聖物質。有可能被引申在emblem glyph這
種充滿政治意味的文字中,彰顯馬雅統治者神人合一的看法。
對於water group的討論,歷來有很多學者提出不同看法。有人以玉米粒
或是水晶稱之。前者有可能,後者比較不足信。Barthel認為這是父權象
徵。David Stuart和Linda Schele則認為是神授、神聖之意。這樣跟另外
一個靈魂的意思可以補充說明。所以比較現在學者相信。
如此,emblem glyph為地名、城名說就較具說服力了。除了以上對內容的
分析之外。在另外的文字中也常出現cab這一個字。這個字代表的是土地、
地球的意思。這代表了emblem glyph的地理意含。其次,是在文獻中emblem
glyph常常會跟介係詞ti一起出現,也說明了emblem glyph的地理意含。
因此。,因為這樣的政治、地理雙重意含,讓我們藉由emblem glyph為入
口,進一步探索馬雅的政治型態。
接著就是討論馬雅的政治型態。
好像有點太長了,主要還要在花更多篇幅講區域國家論、城邦、超級國家
這些想法。很無聊又很長,大家有要看再說吧。
: ================羽毛弓箭手================
: 木46 金46 血50 攻5 防0/1 射程4
: 升級 500食 1000木
: 精銳羽毛弓箭手
: 血65 攻5+4 防0+3/2+4 射程5+3
: 便宜快速防箭又高的弓箭兵種 對步兵有加成2
: 配上姆指環百發百中 威力可是不下於不列顛長弓兵
: 有沒有羽毛弓箭手的八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.210.24
1F:推 gamesame7711:首推 02/17 18:50
2F:推 gdsword:馬雅人大大! 02/17 18:50
3F:推 HateSHE:頭推 02/17 18:50
4F:推 dw1293:推 02/17 18:51
5F:推 galilei503:中和馬亞人!!! 02/17 18:51
6F:推 F0314:warewolf快弄洨出來給人吃啊 02/17 18:51
7F:推 Mahoutsukai:推! 祭品準備好了 請帶祭品到奇琴伊查吃洨 02/17 18:52
8F:推 Jerrynet:推 02/17 18:52
9F:推 zckxy:推 02/17 18:52
10F:推 same60710:推到爆吧!!! 02/17 18:52
11F:推 if2:MAYAMAN!!!! 02/17 18:52
12F:推 a741085:先推再看! 02/17 18:52
13F:推 arashiverve:!!!!!!!! 02/17 18:53
14F:推 s22950580:推 02/17 18:53
15F:推 Emerson158:出現啦~~ 02/17 18:53
16F:推 abb1213:來人請公子吃洨 02/17 18:53
17F:推 peterliam:馬雅MAN!!!!!!!!!! 02/17 18:53
18F:推 ma4wanderer:= = 02/17 18:54
19F:推 dl123:公子:我還有點餓.. 02/17 18:54
20F:推 a963852741l: 02/17 18:54
21F:推 c255120:為什麼祭品不自己吃還要牽拖別人 02/17 18:54
22F:推 gbcowandy:你三小拉XD 02/17 18:54
23F:推 Phoenix723:馬雅人推 02/17 18:54
24F:推 whiterose:是不保誰啊 XD 02/17 18:54
25F:→ Emerson158:跟往常以樣 完全看不懂XD 02/17 18:54
26F:→ a1052026:又一個要吃洨的 02/17 18:54
27F:推 lf9nettw:馬雅人是 歷史研究生嗎? 02/17 18:54
28F:→ bossin0420:我要看人吃...洨朋友! 02/17 18:54
29F:推 qscxz:Simonfenix好衰.... 02/17 18:54
30F:推 titles:warewolf:你釣的出馬雅人 我請樓下吃洨 02/17 18:55
31F:推 fg008kimo:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/17 18:55
32F:推 asmallshrimp:你請西斯版那位吃好了 02/17 18:55
33F:推 leo79415:弄洨給人吃 無辜的是吃洨者吧... 02/17 18:55
34F:推 tp6g4:同鄉推!!!! 02/17 18:55
35F:→ shinwind:祭品沒這樣用的吧..這樣以後天天請人吃洨就飽了 02/17 18:55
對阿~這樣好像有點太可憐。他應該要自告奮勇獻祭。
馬雅貴族的血祭,有一種就是刺陰莖的。
36F:推 tp950016:馬雅人!!!! 02/17 18:55
37F:推 ASAKU:我要推馬雅大 >/////////////< 02/17 18:55
※ 編輯: mayaman 來自: 114.36.210.24 (02/17 18:57)
38F:推 stevo8968:世界末日後的第一個CASE嗎? 02/17 18:55
39F:→ Emerson158:對了 你會支持magisterMAGI大的新書嗎? 02/17 18:55
全力支持XDDDDD
請大家有興趣的去買書
40F:推 Tenser:推個文也要吃洨 Simonfenix有夠倒楣 02/17 18:55
41F:推 aaking:原來可以用筱召喚瑪雅人 02/17 18:56
42F:推 kop5236:這種祭品文是會被詛咒的 02/17 18:56
43F:推 CFfisher:XDDDD 02/17 18:56
44F:推 seo4327:馬雅人XD 02/17 18:56
45F:→ sagarain:恭喜Simonfenix大大!!! 02/17 18:56
46F:推 akirakid:噗, 前陣子親戚育到提起世界末日我都會回說PTT上的馬雅人 02/17 18:57
47F:推 CPULE:為什麼你要取個ID叫馬雅人啦www 還不是養分身wwww 02/17 18:57
48F:推 yangnana:快拜! 02/17 18:57
49F:→ akirakid:說不會世界末日就不會世界末日 XD 02/17 18:57
50F:推 withsirius:賽門躺著也中槍 02/17 18:57
51F:推 warewolf:謝謝瑪雅大大 拯救我 02/17 18:58
不對喔~你要刺陰莖血祭,我可以傳石刻給你參考。
不然你這樣會被伊扎姆那、死神、自殺女神找上門啊(誤)
※ 編輯: mayaman 來自: 114.36.210.24 (02/17 18:59)
52F:推 KKlin813:你是大學老師吧 02/17 18:58
53F:推 yukimura0420:馬雅人XD 02/17 18:58
54F:推 cst02:馬雅人我愛你 02/17 18:58
55F:推 aa85720tw:XDDDDDDDDDD 好像是世界末日後第一次看到馬雅人 02/17 18:59
56F:推 royalflare: 02/17 18:59
57F:→ SSSLuffySSS:XD 02/17 18:59
58F:推 eari11:馬雅 MA19必推 02/17 19:00
59F:推 hellohsing:太強了 XD 原生種馬雅人!!! 02/17 19:00
60F:推 jeff12280:天哪!!!有神跑出來了 02/17 19:00
61F:推 iamchyun:幹 生平第一次百內推 02/17 19:00
62F:推 Archerdark:馬雅必推 02/17 19:00
63F:推 sarshia:世界末日後的第一次野生馬雅人現蹤 02/17 19:01
64F:推 mmpercussion:是馬雅人!!!!! 02/17 19:01
65F:推 See3Children:馬雅人的資料還在持續增加中啊 02/17 19:01
66F:推 weipoyen:有點太難 02/17 19:01
67F:→ id:又被釣出來了 02/17 19:02
68F:推 Dducky:XDDD 02/17 19:03
69F:推 asmallshrimp:西屏你怎麼看!? 02/17 19:04
70F:推 nineveh:你根本就馬雅人吧 台灣太危險了...趕快回去!!!! 02/17 19:04
71F:推 william0713:要看要看~~~~~~~~ ++++ 02/17 19:05
72F:推 lee5317510:.................................... 02/17 19:05
73F:推 galilei503:sarshiaw腿了 早就出來過了啦 02/17 19:06
74F:→ galilei503:好像是中和那邊火警怎樣的,馬雅人有回文 02/17 19:06
75F:推 Simonfenix:我沒有吃洨的意願 那個人就自己吃吧 02/17 19:06
76F:推 zippo1941:mayaman必推 02/17 19:07
77F:推 dragonsoul: 02/17 19:08
78F:推 rickcoo:XDD 02/17 19:09
79F:推 vn514550:馬雅人馬雅人馬雅人馬雅人馬雅人馬雅人馬雅人馬雅人馬雅 02/17 19:09
80F:推 hikari22:馬雅人必推 02/17 19:10
81F:推 Crazyfire:果然XDDD 02/17 19:10
82F:推 LOVEMONKEY:推 02/17 19:10
83F:推 tomda:馬雅權威 02/17 19:10
84F:→ pooznn:收到洨時...記得PO張照...XDDDD 02/17 19:10
85F:推 weboau:之前回過了 但是還是推 辛苦了 02/17 19:11
86F:推 sampork:有學有推 02/17 19:14
87F:推 jamesch:不愧是專業的 XDD 02/17 19:17
88F:推 msk2:超強滴~~~~~ 02/17 19:17
89F:推 Zeroyeu:馬雅~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/17 19:18
90F:推 yusakoji:塊陶阿 是馬雅人! 02/17 19:18
91F:推 tp6b123:推 02/17 19:19
92F:推 k29571159:推馬雅人XDD 02/17 19:19
93F:推 r9k256:推專業馬雅人y 02/17 19:21
94F:推 Vincent0135:大推馬雅人!!! 02/17 19:21
95F:推 mercury1011:推專業 02/17 19:22
96F:推 umano:塊陶阿 是馬雅人! 02/17 19:22
97F:推 WilliamXZ:馬雅人請問下期樂透開幾號!? 02/17 19:24
98F:推 Phoenix723:推 穿刺陰莖獻祭 02/17 19:24
99F:推 ffmuteki9:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama 02/17 19:25
100F:推 ben1990522:推 02/17 19:29
101F:推 newproblem:馬雅Boy! 02/17 19:29
102F:推 Aaron1107:推阿!!! 02/17 19:29
103F:推 yanis:精銳馬雅人出現了!! 02/17 19:29
104F:推 ac197:大推馬雅人 02/17 19:30
105F:推 dearyl:馬雅人推拉 02/17 19:31
106F:噓 k29571159:噓一個 升級精銳馬雅人需要多少資源XDD 02/17 19:31
107F:推 ccs8260:推馬雅人 02/17 19:31
108F:推 thesgins:馬雅人帥翻了 02/17 19:31
109F:推 tonystart4:我相信馬雅人有發明時光機的能力... 02/17 19:38
110F:推 cyuan0301:馬雅人!!!!!!!!!!! 02/17 19:39
111F:推 groupies0616:推馬雅 02/17 19:41
112F:推 haycheese:想必馬雅大過年也唸了不少書... 02/17 19:42
113F:推 luoda:馬馬~ 02/17 19:42
114F:推 anhbclbe:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 19:42
115F:推 loveloser:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/ (?) 02/17 19:42
116F:推 Su22:專業文 02/17 19:42
117F:→ mayaman:馬雅馬英九 02/17 19:43
118F:推 ray2277:野生的mayaman出現了 02/17 19:43
119F:噓 FUkobeCK:人家問的是「弓箭手」。 02/17 19:43
120F:推 coyoteY:推馬雅人XD 可以開專版了 02/17 19:44
121F:推 Phoenix723:樓上 有專版Ancient 02/17 19:44
122F:推 venroxas:馬雅人必推 02/17 19:45
123F:推 Bastain:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayam 02/17 19:46
124F:推 goldman0204:我還真的看完了....真的看八卦長知識= = 02/17 19:47
125F:推 coyoteY:原來是Ancient版XD打maya找沒有 XD 感謝Phoenix723` 02/17 19:49
126F:推 overseaking:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/ 什麼時候選版主? 02/17 19:50
127F:推 biup2:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 19:52
128F:推 kaedeyuki:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 19:53
129F:推 iphone55566:請教羽弓作為主力的打法? 跟弩兵如何搭配呢? 02/17 19:57
130F:推 qasdew32:推馬雅人 02/17 20:00
131F:推 ComeThrough:噓 warewolf:你釣的出馬雅人 我請樓下吃洨 02/17 20:01
132F:推 crocus:野生的馬雅人出現了(′‧ω‧‵) 02/17 20:02
133F:推 k359420:推馬雅人!! 02/17 20:04
134F:推 louisman:推馬雅人 好文 02/17 20:05
135F:→ pololo61201:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 20:05
136F:→ jonse:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/ 02/17 20:11
137F:推 ababmiou:MA~YA~MAN!!! 02/17 20:11
138F:→ hank11235813:你再講啥 02/17 20:12
139F:推 ispy03532003:推阿 02/17 20:14
140F:推 dracula0317:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\maya 02/17 20:20
141F:→ cartervun:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama 02/17 20:22
142F:推 siamese:瑪雅人: 02/17 20:31
143F:→ ntitgavin:END 02/17 20:34
144F:推 am163178:推瑪雅人 02/17 20:36
※ 編輯: mayaman 來自: 114.36.210.24 (02/17 20:41)
145F:推 Refauth:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 20:50
146F:推 dululu:妳系咧工三毀 02/17 21:07
147F:推 SasakiRong:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 21:07
※ hatako:轉錄至某隱形看板 02/17 21:13
148F:推 Umol:太強了 02/17 21:22
149F:推 Tenging:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 21:25
150F:推 deathsheep:推mayaman 02/17 21:26
151F:推 lingling0000:未看先推 02/17 21:29
152F:推 MonkeyD5566:太扯了... 真的馬雅人出現了XDDDD 02/17 21:31
153F:推 TKWdEmoN:怒推 02/17 22:13
154F:推 peter12039:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayam 02/17 22:56
155F:推 GoldDeath:mayaman!!! 02/17 22:56
156F:→ Yie: 02/17 23:03
157F:推 tonyselina:抵銷kobe粉絲 \mayama/\mayama/\mayama/\mayama/ 02/17 23:30
158F:推 X87868890:\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 23:38
159F:推 isaacc:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/17 23:40
160F:→ revorea:mayama是哪招?櫻花莊青山派的阿? 02/18 00:11
161F:推 BleuWeizen:專業推 02/18 00:15
162F:→ gggood:專業推 02/18 00:20
163F:推 AAPL:\mayaman/ 02/18 00:46
164F:推 xiaomu:推馬雅 02/18 01:10
165F:推 FacebookMan:看到ID就只能先推再說了 02/18 02:30
166F:推 Bluebear:馬雅人必推 02/18 02:47
167F:推 haozip:恭迎馬雅人阿!差點以為世界末日之後你就銷聲匿跡了....... 02/18 08:14
168F:推 jzstyle:推馬雅人 02/18 09:16
169F:推 dean5566:馬雅人必推!! 02/18 10:24
170F:→ e761031:真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!! 02/18 13:22
171F:推 zoidsx: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!! 02/18 16:10
172F:推 B4after:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 02/18 22:36
173F:推 icyling:馬雅人必推 02/22 21:09