作者HITACHI (壹週刊見習生)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有傳統相機/數位相機的八卦？
時間Tue May 17 22:58:59 2011
※ 引述《OutOfTears (Cantabile)》之銘言：
: 當時數位相機還在起步的時候
: 用傳統相機的很看不起數位相機
: 一直強調數位難以取代底片
: 然後一直強調底片照出來的效果
: 或是說數位只是臨時要用的時候方便
: 真正的作品還是要用底片才行
: 結果我看有幾個當時說話很大聲的攝影師
: 現在紛紛都只用數位相機
: 對於當年一直罵的往事好像得失憶一樣完全不提
: 有沒有這方面的八卦？
如果你在有限的預算中要獲得最高品質的影像，
類比式的銀鹽攝影依然是最理想的解決方案
現在一台APS-C片幅的數位相機，一機一鏡最少也要個近兩萬吧，
有效紀錄畫素大約是12-14MP(百萬畫素)=1200-1400萬畫素
如果是135全片幅的數位相機，最便宜的應該就是Canon EOS 5D Mk.2，約八萬塊
有效紀錄畫素21MP
嫌135全幅(24x36mm)還不夠大，Pentax 645D的兩倍尺寸(33x44mm)
跟40MP的有效畫素應該可以滿足你，價錢大約是三十萬上下
但是底片很輕易的就能做到更大的影像尺寸
http://images.plurk.com/b836ce7e9fb3781a0464b14d2d1c374b.jpg
左邊的那一張，102x127mm(4x5")
中間那兩列，55x42mm(120規格，645片幅)
最右邊那一條，就是所謂的「135全幅」，24x36mm
更大的感光元件，就意味著更能有效運用鏡頭的解像力；以及更好的影像放大比例
http://i.imgur.com/r7yM6.jpg
先別數睫毛數頭髮了，看看這個絕對領域如何?
http://i.imgur.com/QXfi7.jpg
這台相機，全新的一機一鏡大約六七萬，二手的不到三萬
數位相機如果要做到這種程度大概得付出十數倍的代價。
再來就是CCD/CMOS的感光方式跟銀鹽底片有其不同
CCD/CMOS的光感單元是矩陣式(一稱馬賽克式)排列，
每個光感單元(即一個pixel)由四個Bayer濾色片(R+G+G+B)組成
這些濾色片負責過濾光色，感光元件紀錄下RGB三色再混成彩色的一點(一個畫素)輸出
當影像的細微明暗(或色彩)邊界跨過這些光感單元時，
可能會產生一種叫做Moirépattern的現象，中文一般翻為莫爾紋或莫爾波紋
http://en.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_pattern
當影像的明暗細節跨在光感單元上，便有可能只遮到光感單元的一部份
令紅色與綠色部分受光，而藍色部分沒有，進而產生色偏與看似彩虹的Moirépattern
而底片的銀鹽粒子數量龐大(上億)，且為不規則的排列，加上底片的感光乳劑有厚度，
換言之，光線進入底片時會一次穿過多個感光粒子，大大降低了色偏的可能性。
(影響底片成色的主因是乳劑特性，此處牽涉到化學而非物理)
目前唯一有辦法克服Moirépattern的電子感光元件叫做Foveon X3
http://eaj001.blogspot.com/2008/04/sigma-dp1foveon-x3bayer.html
但是Foveon X3在消費端實際應用上的尺寸連135全幅都還沒突破
(最大的是Sigma SD-1，24x16mm)
還有就是X3採單一晶片三層感光，光線必須穿過三層感測片才能正確感光
因此在高感光度的數據表現上較弱，而色偏的流言也一直沒有停過
(感測到的光線會先被其他層濾過導致異常衍色性，須在後端A/D轉換中作軟體修正)
當然，這是現在的狀況。五年或十年後，數位相機的感測精度與技術
或許就會超越人類的感官極限(現在已經超越了，只是無法普及，所以重點在普及)
在那一天到來之前，我應該還是會繼續用底片自慰。
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「這是我的相機。有很多相機長得跟她很像，但這一台是我的。我的相機是我的摯友，
我的生命。我將運用她如同運用我的生命。沒了我，我的相機一無是處；沒了相機，
我將形同廢人。我與我的相機知道，拍照時無論擊發多少次快門、點亮多少次閃燈、
換過多少顆鏡頭，都是沒意義的。只有拍到照片才有意義，我們會拍到的。阿門。」
http://www.wretch.cc/album/hitachichen
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.15.227
1F：→ kgh:今天是專業人士大集合嗎 05/17 23:00
2F：推 rabbyreturns:我竟然看得懂.... 我不會承認我是阿宅的>< 05/17 23:00
3F：推 rex105:日立大就是推啦~~~超專業 05/17 23:00
4F：推 Urian:那看不懂得該高興嗎? 05/17 23:00
5F：推 ROCKSAGA:推日立大~~ 05/17 23:01
6F：→ kgh:對了 用底片自慰會痛嗎 05/17 23:01
7F：→ xx60824xx:專業文 不M嗎? 05/17 23:01
8F：推 roliauo:專業 05/17 23:02
9F：推 hklentop1:專業日立大~ 05/17 23:02
10F：推 lahiboy:是日立大！ 快拜！ <(_ _)> 05/17 23:03
11F：推 BH115V:又成功釣到日立大百科了XD 05/17 23:03
13F：推 sofaly:HITACHI大~~~~ 05/17 23:04
14F：推 b22222217200:專業文! 05/17 23:05
15F：推 kgh:m了 05/17 23:06
16F：推 faketrue:看八卦長知識 05/17 23:07
17F：推 abucat:推HITACHI女僕大！ 05/17 23:09
18F：→ viviyo:完全看不懂 囧 05/17 23:11
19F：→ moonpaper: 不蘇福XD 05/17 23:11
20F：推 uiorefd:是日立大!! 05/17 23:12
21F：推 volgarv:說好的補推 05/17 23:12
22F：推 ispy03532003:簽名檔是USMC的誓詞改的嗎XD 05/17 23:12
23F：→ HITACHI:Rifleman's Creed... 05/17 23:14
24F：推 ispy03532003:金甲部隊跟鍋蓋頭裡面都有演這橋段 05/17 23:16
25F：推 oXnXo:推一個 我也喜歡傳統底片機 那對我來說是一門藝術&技術 05/17 23:16
26F：推 ahodana:專業 05/17 23:19
27F：推 sultan:專業文! 05/17 23:20
28F：推 ryusumo:大濕!!!! 05/17 23:27
29F：推 Nearctic: 05/17 23:28
30F：推 spring40195:真的是日立大耶!! 05/17 23:32
31F：推 benjer6: 05/17 23:33
32F：推 cka:喔 好長 先寄回信箱慢慢看 05/17 23:34
33F：推 lppal:恩...略懂~ 05/17 23:35
34F：推 doyouself:日立大! 05/17 23:41
35F：推 tzonren:在那一天到來之前，我應該還是會繼續用底片自慰。 05/17 23:42
36F：推 forRITZ:我以為你只會賣冷氣，看來我錯了。 05/17 23:56
37F：推 vchenkoshe:好文不推嗎 05/17 23:56
38F：推 Timbug:推鍋蓋頭相機簽名檔XD 05/17 23:57
39F：推 IB1ZA: 我看不出來絕對領域的那張圖有什麼特別？ 有露點嗎？ 05/17 23:58
40F：推 lahiboy:應該是在看灰階吧 05/17 23:58
41F：推 Abalamindo:日立大必推 引戰王必噓 05/18 00:04
42F：推 jay0207: 日立大大!! 05/18 00:04
43F：推 xicco:你沒看到絕對領域的那張圖可以看到絲襪的紋路嗎？.... 05/18 00:04
44F：→ HITACHI:沒想到推文裡有人不控絲襪(自重! 05/18 00:05
45F：推 mars1396:推日立... 05/18 00:05
46F：推 ac27641101:有神有推 05/18 00:08
47F：推 tenderman:推日立大 有神有推~~ 05/18 00:15
48F：推 anludy:有神快拜 05/18 00:20
49F：→ edaeda:底片機另一個優點就是 長時間曝光 沒有過熱的問題 05/18 00:22
50F：推 lk:現在有8000萬相素的相機 一台150萬無預算上限的話可以買XD 05/18 00:26
51F：推 vi000246:紋理真的很清楚 平常人不會注意那麼多 05/18 00:31
52F：推 LionRafale:推. 冷靜客觀 05/18 00:38
53F：推 Anvec:推 05/18 00:43
54F：推 wak:底片真的是品質比較好.. 05/18 00:46
55F：推 bewritten:推日立大 05/18 00:47
56F：推 dragoni:推 05/18 00:54
57F：推 indietaiwan:推推 05/18 00:58
58F：推 nosod:話説底片拍出來的要怎麼讓他像這樣放上電腦數位化... 05/18 00:59
59F：→ nosod:掃瞄器嗎? 05/18 01:00
60F：→ HITACHI:掃瞄器啊 05/18 01:06
61F：推 e04ckymadam:不過現在要學習攝影...還是用DSLR比較方便啦... 05/18 01:15
62F：推 badboy123:推! 05/18 01:40
63F：推 anandydy529:看到這個ID就推了 05/18 02:15
64F：推 gjcl6:推日立大 05/18 02:25
65F：推 Zodiac10:推 不過初學者還是要拿DSLR 不然光洗底片就爆學費了=_=a 05/18 02:33
66F：噓 an123456781:紅的明顯 等等補推 05/18 02:52
67F：→ an123456781:不過底片相片如果要數位化 用掃描器之後 05/18 02:52
68F：→ an123456781:會不會有受限於掃描器感應原件的問題(掃描器"畫素" ? 05/18 02:53
69F：推 an123456781:補回來 05/18 02:55
70F：推 volgarv:樓上，用過偽鈔機(滾掃)就知道了，解像力再高，掃顆粒而已 05/18 03:07
71F：推 james1201:請解釋一下關於日立硬碟部門被WD併購一事 05/18 03:21
72F：推 e761031:推!!!!!!!! 05/18 03:33
73F：推 pkla0120:洗底片跟掃描其實也不貴 尤其是你住在中壢的話 05/18 03:52
74F：推 lwsun:市場會說話,目前新品的底片相機已經很難買得到了,就算底片 05/18 04:15
75F：→ lwsun:在怎麼好,沒人買,沒廠做,就還是只能維持小眾文化... 05/18 04:15
76F：→ lwsun:不是說傳統相機不好,只是目前環境就已經是這樣了... 05/18 04:16
77F：→ ibanes:專業H大!! 05/18 07:16
78F：推 Yie: 05/18 07:54
79F：推 youre:專業推!! 05/18 08:09
80F：推 loveshih:push! 05/18 08:18
81F：推 faxy:!!! 05/18 08:43
82F：推 hengyen:我還是在用神機FM2 05/18 09:09
83F：推 vicc:專業推 05/18 09:37
84F：推 snakeback:D700 現在只要65000 便宜啦 05/18 10:15
85F：推 F7ing:我以為日立只賣空調，想不到對相機更瞭解呀........ 05/18 10:24
86F：推 rockplayme:推 05/18 10:50
87F：推 CN091118:@O@ 05/18 11:11
88F：推 coolandy:專業推! 05/18 11:23
89F：推 bgflyer:你的範例都好宅 05/18 11:28
90F：推 erobernsie:專業 05/18 11:47
91F：推 SUZIKU:推日立大 高下立判 05/18 12:23
92F：推 fakino:推日立大，果然把絕對領域拿出來了XDDD 05/18 17:34
93F：推 jokker:推 05/18 23:40
94F：推 bbuda:日立大啊！ 朝聖！ 05/22 09:08
95F：推 Federerstone:強大 05/22 16:44
96F：推 qwert1357900: 朝聖 06/18 23:06
97F：推 mesak: 朝聖 06/18 23:54
98F：噓 r250fx: 最懂溝通的政黨？ 118.167.26.130 09/24 14:35