作者peteroreo (輸光囉~)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 核能電廠
時間Thu Mar 12 06:19:58 2009
今天不知道為啥就是睡不著....來實驗室看才知道~ 原來有人在講這個阿 = =;
※ 引述《Moritz (哪時才能進伊宮)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 核能電廠
: 時間: Thu Mar 12 00:45:57 2009
:
: ※ 引述《Birdy (是是是)》之銘言：
: : 核能是目前所知 最安全、經濟、環保的了
:
: 看到這裡不得不反駁 核能或許經濟
:
: 或許從某方面來看安全、環保，不會排放二氧化碳
:
: 但是核能發電用剩的燃料棒，其實都還丟在各電廠的水冷卻池裡面，眼不見為淨
:
: 人類到現在還沒有辦法處理！
:
我想請問M兄~ 敢問您是跟我做同樣研究的? 還是對此已經花了數年功夫鑽研?
你怎麼這麼篤定的說"人類到現在還沒有辦法處理!"
怪哩~ 請你解惑....難道國內外這麼多在研究核廢料處置的專家都是外星人阿@@?
我現在就在清大同位素組核種遷移實驗室，核工所復所第一屆學生(成績最爛的~:P)
我參與的計畫叫做"我國用過核燃料長程處置計劃-實驗室核種遷移與回填材料試驗"
因為成績太差腦袋不聰明所以我找沒人要做的科目來做，
因此目前學生只有我而已~ 以上自我介紹完畢~!
歡迎各方有興趣者來參觀，有志者歡迎加入!本實驗室極缺人才!
(我不太推薦來做就是了~ 我想去種田~ 徵大德賞個翻土割稻的工作~~~~)
關於核廢料的分類，有分哪些逢廢料必反又不懂的人請自己去google，
有哪些種類內容物是啥看清楚再來~
目前廢料產生後，先看管放著，這叫做中期貯存；經過化學、物理等方法取出尚有利
用價值或是需要特別處置的核種，這叫做再處理；而剩下真的沒啥用的廢料只能拿去
埋了，這叫最終處置。的確，廢料也只能拿去埋了，但是這個埋不是隨便埋，
反核的人總是在叫說輻射對人體有害怎樣怎樣，做研究的一大堆博士會不知道麻？
反核的人會想到的可能發生危害的情況，做研究的一大堆博士會沒想到麻?
把廢料拿去埋，主要的用意就是要將廢料隔離人類的生活圈，避免放射性物質可能
釋出後對人類直接造成影響，首先面對的問題是，要埋多深才不會對人有影響?
當然想也知道埋越深越好，可是越深越貴阿！要有經濟成本上的考量~
要研究埋多深才安全之前第一個問題就是，要多少的量會對人有影響?怎樣叫安全?
這是保健物理的主要研究範圍，基本上都是要與天然背景輻射相當，越低越好；
來的問題是，若是放射性核種散逸到生物圈，是如何對人造成影響？
元素沒有腳不會自己跑來跑去，一定要有媒介才會進入到人體之中，
然界最主要的媒介就是水，然後是動植物。人類喝水直接攝入，
或是菜由地表吸收再被人吃掉，又或是草由地表吸收後被牛吃了人再吃牛....等等，
上述這些情節屬於生物圈核種遷移的範疇，藉由這類的研究了解到，
放射性元素滲出地表量的限制，這方面我也只有大概了解，無法給個數據，
當然，還是希望跑到生物圈的量越少越好，所以處置的工程設計都是以，能夠遲滯
放射性核種進入生物圈超過十個半衰期以上為設計目標。
處置的研究主要的假設就是，1.封裝破壞核種外釋。2.有水流過攜帶核種遷移，
至於處置的工程設計包括人工障蔽與天然母岩兩部份，所謂人工障蔽，就是處理廢
料的固化體、封裝桶、緩衝材料、水泥建物，而天然母岩就是指地層，有數種特性
不同的地層可供選擇，看要埋多深，不管是人工障壁或是天然母岩的研究都是以十
個半衰期作為設計目標，本實驗室的研究是在這一部份，深入研究緩衝回填材料及
天然母岩的核種吸附能力，及核種擴散、平流延散的破出曲線，作為處置工程設計
的參考。
說到這裡，各位看官應該可以了解，深層處置也是用多重障蔽的概念，最主要的
傳輸媒介是水，所以選址的時候就會考慮，無地下水且固定岩盤，或是穩定的地下
水和地層活動且無經濟價值缺少人類活動的區域，此外還有玻璃固化體的研究，目
前可讓核種瀝出量低於10^-6M，台灣法規規定瀝出率6還是7我忘了，這東西我不熟，
桶子破了水才會碰到固化體把核種帶出，首先遇到工程障壁，撐十個半衰期，如果
搞工程障蔽的是笨蛋，失敗了，那還有天然母岩可以撐十個半衰期，那如果連天然
母岩也失敗咧？我可以保證，跑到地表絕對是很久以後的事情，因為我做擴散實驗，
0.3公分厚就要一個多月才有核種擴散來，理論計算上擴散出來的時間與厚度平方成
正比，我是沒興趣做這種驗證拉！因為有學長做八公分厚，兩年過去要畢業了什麼
東西都沒看到，總之等事情發生，那時候的人一定有方法解決。
看到這裡沒睡著的人真是謝謝您！也許有人說，這樣還是會跑出來，還是會讓人得
癌症，沒錯，做工程的人會同意這個說法，的確是會！但是我們知道，發生這種事
的機率小到幾乎沒有，起碼有生之年，孫子的有生之年，孫子的孫子的有生之年，
都遇不到！(低放廢料處置設計是400年，有人會顧著)
其實還有好多可講的，更多想抱怨的，不過天亮了~~~~
我要拼實驗拼畢業然後找田種，再次謝謝各位看到此，有疑問歡迎提出喔。
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: ◆ From: 61.217.144.148
: → rickb9l:它不是丟到某個地方去嗎??(攤手) 03/12 00:46
: 推 chenmous:恩 所以八卦是你吞過燃料棒嗎? 03/12 00:46
: → cjepj:可以處理啊...如果你把埋起來當作一種處理的話... 03/12 00:47
: 推 XBUCKXMR:嚴格來說總比火力發電好 03/12 00:47
: 推 gdgy:可以作成子彈打共匪 03/12 00:47
: → cjepj:地球上沙漠這麼多 隨便找個地方埋一埋 對生態也不會有影響 03/12 00:48
的確是這樣，美國一堆軍事核廢料強的哩！也是在沙漠蓋個建築物就丟在那裡了。
: → gdgy:火力發電會把地底不屬於地表的東西挖出來 03/12 00:48
: → nightcatman:火力發電的產物都排放到大氣層裏去了 也沒比較好 03/12 00:49
: 推 sobiNOva:溫室效應人類到現在也沒有辦法處理 03/12 00:49
: 噓 oberon48:所以八卦是你在水冷池中浮潛過嗎? 03/12 00:49
: → going90:有沒有六樓這麼無知的八卦? 哪美國還是中東不是爽翻了.. 03/12 00:49
: 推 imanikki:你可能不知道燃料棒跟反應物有多值錢,丟水冷池? XD 03/12 00:50
: → jarry1007: 最經濟的發電方式還是太陽能 03/12 00:50
: 推 upbed:石油抽出來 核廢料灌進去 一兼二顧 摸蜆仔兼洗褲 03/12 00:51
: 推 nightcatman:如果包封得好的話 可以往太空扔核廢料... 03/12 00:51
這當然是最完美的方式了，可是貴不說，太空船爆炸的機率....
比起拿去來跑出來來的可能性高很多XD
大家一起吃放射性核種這種事沒人擔得起的。
: 推 Refauth:剛剛查到的http://e-info.org.tw/node/16599 03/12 00:51
哇~! 靜岡大學耶~! 好厲害~! 東北大學三村教授還繼續研究那真是笨蛋~!
台大大氣系教授都能出來講得頭頭是道，真不曉得我系上教授們還研究什麼，
回家吃自己比較實在~~~~ 種田才是王道~!
我只是想說一下，想了解哪方面知識，就要去問那些畢生精力花在研究那方面的人。
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◆ From: 140.114.102.22
1F：推 alberthan:認真專業文! 03/12 06:26
2F：推 floyyed:宅菸酒生.. .XD 03/12 06:30
3F：推 dragonsoul:推啊 有些人自己不懂就算了，還要裝懂誤導別人 03/12 06:35
4F：→ kondoyu:鄉民嘛,虎爛最會 03/12 06:40
5F：推 Kendai:我想國外在做這個研究的很多,但台電的處理方式,的確很糟糕 03/12 06:47
6F：推 bt222:有下有推 03/12 06:47
7F：→ EvilPrada:純推不下 03/12 06:47
8F：推 Kendai:高強度留在場內受檢給老大哥監控沒話說,但中低強度捅很多康 03/12 06:50
9F：推 M9407120:你可以考慮去台電喔~ 03/12 06:51
10F：→ M9407120:準時上下班~你一樣可以種田.... 03/12 06:55
11F：推 lovekwen:專業推 03/12 07:24
12F：→ bob770717:中低強度許多是屬於可能有危險的，如醫院防護衣 03/12 07:27
13F：→ bob770717:但不否認有很多好康，因為很多人不懂 03/12 07:27
14F：推 bossin0420:專業文，推一個 03/12 07:32
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17F：推 geosys:推一個 03/12 07:55
18F：推 dakkk:台灣周圍有很多無人島 可能拿來放廢料 我想 03/12 07:56
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20F：推 elysion:推一個。不過台灣的田種起來會很挫折吧XD? 03/12 08:00
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27F：推 hoder:感覺原po以前在龍潭種過米 03/12 09:55
28F：推 cjepj:學長好 03/12 10:31
29F：推 slkuo629:推專業 03/12 10:34
30F：推 kai721114:反核人士看不懂 只會要大家用火力跟水力發電 03/12 10:37
31F：→ JA17:這麼安全為什麼不放在總統府地下?還是大安森林公園呢? 03/12 10:49
32F：→ cjepj:樓上 核廢料儲存的地質條件是有限制的 03/12 10:58
33F：推 xiaoyu:推..強者還是有的.. 03/12 11:05
34F：推 srewq:推 03/12 11:20
35F：推 simon301:推 03/12 12:02
36F：→ simon301:這就叫做專業 03/12 12:03
37F：推 sodeass:推你一個有專業 03/12 12:16
38F：推 sutekidesune:推 03/12 12:19
39F：推 abc0:可以放在原子湖試看看! 03/12 12:20
40F：推 ETTom:不推不行～專業文～ 03/12 12:32
41F：推 vincent0719:菸酒生邦推 03/12 12:35
42F：推 shouri:114-01最高~~~(還是已經是31或71了?) 03/12 12:42
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52F：推 jimmyyeah:推專業 03/12 14:48
53F：推 solamep:種田好好笑XDDDDDD 03/12 15:05
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62F：推 zookada:大推最後一句!!!!!!! 03/13 00:41
63F：推 Destiny123:其實現在人類最大的敵人真的是C02 03/13 01:25
64F：→ Destiny123:jarry 要不要快行光合作用解救世界上的人民? 03/13 01:26
65F：推 SaintAnt:oreo你好認真 同學幫推XDDDDD 03/13 01:36
66F：推 Iamyutaka:學弟 記得要拼一下台電獎學金 這樣就不用種田了~~ 03/13 01:44
67F：推 Yie: 03/13 07:38
68F：推 anode36:學了那麼多 卻要去種田? 莫非田中黃金比書多? 03/14 01:19
69F：推 a28829424:傑瑞：十個半衰期還是有千分之一啊！子孫會恨你！ 03/14 02:16
※ Ankh:轉錄至看板 Taitung 03/18 16:33
70F：推 Iamyutaka:大致上放射性核種超過七個半衰期其輻射傷害性可說小之 12/19 18:02
71F：→ letmesee3085:你老師知道你在這發__文嗎 03/21 09:02
72F：推 zun620: 大推 11/16 17:40