※ 引述《memes (風聆)》之銘言： : ※ 引述《vodos (關鍵時刻)》之銘言： : : 難道黃帝光用指南車就能打敗對手嗎 : : 以前打架 丟石頭應該就會贏了吧 : : 有沒有蚩尤的八卦阿 : 蚩尤很威的，他們這族那時候已經進入青銅器時代，可以練金屬武器了。 : （《管子˙地數》裡有記載： : 「……蚩尤受而制之，以為劍、鎧、矛、戟，是歲相兼者諸侯九。……」） : 相較來說黃帝這邊的科技看起來還慢一些。 : （只說會鑄造寶鼎跟銅鏡，而另一邊已經在做武器了） : 那時候的勢力大概是：北邊是華夏；東邊是東夷（射日的羿就是這一族）；南邊的苗蠻。 事實上蚩尤應該算是東夷，是在他戰敗後部份族人流竄到南方 也就後來的百越，大部分在南方的人都有其血統 簡單來說古代可以說是大家輪流當老大 今天西邊的華夏勢力較強；明天東夷猛了點，大家就用拳頭比賽就輪著當盟主 就想成類似十九世紀"英吉利"；廿十世紀"美利堅"就行了。 另外再補一些八卦 1.長久以來黃帝被塑造成中華的始祖，但事實上這是很有問題的 黃帝化身共同始祖的起源是後來疊上去的 目前最早記載是可以追溯到周朝 這也是部分歷史學者認為蚩尤被污名化為惡神的主因 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~準備爆八卦了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 古代推盟主就像上述所講的一樣，看哪個部落的拳頭大，眾人就暫時認他當老大 沒有什麼奇怪，神農~軒轅~堯~舜，大家輪流幹。 問題壞就壞在周朝的崛起。 史書上是寫武王伐紂，萬民景仰~~ 但這事實上是有問題的，有史家認為紂王的惡名是被栽贓的。 牧野之戰並非少數人用士氣幹爆多數人的對決 而是周利用"商跟人方打仗"時的空隙出重拳偷襲的~~(ps:商跟人方東算是東夷的一支) 由於周這種行為算是來陰的，當時其他東夷部落沒人能服氣認同周就是新老大 (就像李家宗族吵架，隔壁王家的人衝進來亂棍毆打後自行宣布他才是老大一樣) 這時候周怎麼對付東方不服他的族群，很簡單嘛~~~就栽敵對者不忠不義 這時候除了紂王遭殃，連東夷各族幾乎也無法倖免 身為東夷族的老前輩，進敢跟周同屬西方華夏的黃帝作對，自然被冠上一卡車惡名 但舜怎麼辦?舜這族也是東夷族的，但他實在沒啥缺點讓周挑毛病 那就直接把舜這氏族人格化，轉籍變成華夏的一份子 像這種的部落還有少昊；太昊等東夷氏族，通通轉籍............ 然後周再說黃帝才是我們共同的始祖，我們是自家兄弟；一家人 管你們當然是合理的阿....^_* 但事實上翻開中國百家姓，一卡車起源都不是來自華夏一族 像"陳姓"是起源於舜這個氏族；"謝姓"出自姜姓，是炎帝的後代 "李姓"為顓頊帝高陽氏；"呂盧高許紀"合稱烈山五姓 認定都是神農氏後裔 "張姓"源自於東夷太昊一族 這些姓氏的起源都跟西方華夏的黃帝沒啥牽扯..... 但現在黃帝變成眾人共同的祖宗起源...(我們有共同祖先，所以我統治你們也是應該的) 面對這種講法，有的東夷部落鑒於周拳頭大，東夷中最強的商都被他陰了，姑且附和 當然有些氏族根本不削這種"政治說詞"，老子就是不認同你 這也就是周幹起武裝殖民；周公東征主要的原因..... 2.《太平禦覽》卷十五引《志林》雲：“黃帝與蚩尤戰于涿鹿之野。 蚩尤作大霧彌三日，軍人皆惑。黃帝乃令風後法鬥機作指南車，以別四方，遂擒蚩尤。 這段話沒什麼，但諸位想想，換作是現實就是黃帝被當地的濃霧所掩蔽 蚩尤利用天候作戰，利用當地特有天候作戰的是侵略者還是反侵略者這應該很清楚吧。 : 黃帝其實也是很威的戰神，先跟隔壁的炎帝族戰完吞掉他們， : 周遭一些氏族應該也都被這一族併掉，便被立為共主。 : （一說黃帝跟炎帝都是少典氏與有蟒氏的後代分支，兩邊住得近，也就先撞在一起） : 可能炎帝當時有找蚩尤族幫忙吧，後來的一些傳說又說蚩尤是炎帝的手下， : 蚩尤因為不爽起來驅逐炎帝，炎帝求助黃帝，然後就打起來了。 : 兩個戰神撞在一起，黃帝這邊一直打一直輸…… : 「九戰九不勝」（太平御覽）、「三年百戰，而功用為成」（太平廣記） : 雙方都找了一堆幫手， : （其實那些人物角色或許都可以算一個氏族，像共工跟祝融打架， : 或許可以當成兩族的戰鬥，而共工族住在黃河從高原下來到平地的轉折處， : 先天就容易淹水，當然也就擅長填土治水， : 只是他家填了土，水當然就淹到其他地方去； : 當然另一說是共工=洪江啦…… 反正洪水的洪字應該跟共工脫不了關係） : 最後黃帝殺掉蚩尤頭目後（砍頭），蚩尤族有一半留下來跟華夏混合， : （所以有記載說「黃帝得蚩尤而明于天道，遂置以為六相之首」， : 應該是蚩尤族的人而不是指被殺的蚩尤） : 另一半就往南遷了…… : 像苗族就有很多跟蚩尤有關的傳說跟發音， : 比方有個祖先「格蚩爺老」長途遷徙的傳說。（蚩爺的音其實跟蚩尤同） : 有些苗族也會在名字後面加上「蚩」，說是繼承自遠祖的姓氏。 : 還有民歌中有祖先「炎公」（蚩尤驅逐炎帝後搶了稱號）， : 本來很威的，怎麼戰都勝利，直到被某一部族帶長弓箭射死， : 族人四散逃走的…… : 只是蚩尤太威了，所以黃帝三不五時就拿蚩尤出來嚇別人。 : --- : 剛好看到相關的東西，又看到這個討論串，覺得蠻有趣，就把讀到的一些打出來…… --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.231.152