作者louii (55885)
看板GoldenEagles
標題[轉錄]Re: [轉錄][今日] 水手與洋基希望落空 岩隈久志準 …
時間Wed Nov 10 00:54:20 2010
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1CsLX58Z ]
作者: aloness (aloness) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][今日] 水手與洋基希望落空 岩隈久志準 …
時間: Tue Nov 9 22:18:43 2010
※ 引述《luckyboy1800 (兜襠布刑警)》之銘言：
: 岩隈久志
: 年度 出賽 局數 防禦率 年度戰績 三振 四死 被安打 全壘打 完投 完封 WHIP
以第五順位指名，加入近鐵野牛隊
所以他不是那種頂著即戰力光環進入職棒的選手
: 2001 9 43.2 4.53 4勝 2敗 25 13 46 3 1 1 1.35
: 2002 23 141.1 3.69 8勝 7敗 131 50 132 10 2 0 1.29
: 2003 27 195.2 3.45 15勝10敗 149 51 201 19 11 0 1.29
: 2004 21 158.2 3.01 15勝 2敗 123 38 149 13 7 1 1.18
這一年是他最意氣風發的時候
也因這年的表現選入該年的雅典奧運代表隊
並被總教練指名為冠軍賽先發的不二人選
(這一年也是近年日職國際賽中，投手陣容最完整的時候)
但如果只是著重在成績表現，他就不能被說是最偉大的投手之一
在這一年近鐵被歐力士併購，引發一連串的風波
簡單說這個風波可以說是球員與財團的惡鬥史
合併的兩隊球員的分配是由歐力士球團主導
這個議題因此引發日職第一次的罷賽
也差點演變成球員工會與球團老闆們全面性的對抗
大略可以參照下面的網頁
http://mypaper.pchome.com.tw/chngyh/post/1242829520
懂日文的人有興趣可以去維基查日文的「2004 野球再編」
因此才有了一個七拼八湊的樂天隊
而岩隈久志原本是屬於球團指定要求入籍歐力士的球員
但在這場惡鬥之中，他放棄了歐力士提供的高薪與其他球隊願意提供的暗盤
頂著該年度最優秀投手的光環
在數次談判下，使歐力士讓步以交易的方式轉入新成立的樂天隊
: 2005 27 182.1 4.99 9勝15敗 124 46 218 19 9 0 1.45
在一個缺乏隊員默契，連填滿先發野手都有問題的陣容
一群天天帶不定時炸彈上場的牛棚
拼著季中明顯病變的肩傷硬是吃下182局 124k 44bb 完投9 whip 1.45的成績
題外話，該年度樂天戰績38勝 97敗
他一個人就貢獻了1/4的勝場數
: 2006 6 38.2 3.72 1勝 2敗 16 13 43 4 2 0 1.45
: 2007 16 90 3.40 5勝 5敗 84 25 95 6 0 0 1.33
這兩年在身體大小傷不斷的情況下一邊苦撐球隊先發位置
(竟然還吃了半季的局數)
不過他厲害的地方在於，2006年因為肩傷的關係，他改變了他的投球姿勢
http://ppt.cc/2oqS 1:45 之後開始有詳細介紹受傷前後兩種不同的投球機制
(來源：youtube影片 岩隈久志特集)
: 2008 28 201.2 1.87 21勝 4敗 159 38 161 3 5 2 0.98
第二次發光發熱的時期，澤村賞、最佳九人，幾乎包辦所有先發投手的獎項
也是讓達比休被稱為「三亞王」的男人
題外話，樂天該年度戰績為65勝76敗
他一個人包辦了全隊 1/3 的勝場數
在今年球季結束之後，簽下三年十億日圓的複數合約
: 2009 24 169 3.25 13勝 6敗 121 44 179 15 5 0 1.31
與達比休、松阪大輔等人在球季中參賽WBC (第二次參與國際賽)
依然是冠軍戰指定先發
: 2010 28 201 2.82 10勝 9敗 153 48 184 11 4 1 1.09
既然是棒球版
希望大家對這位日職近年最偉大的投手之一，能有基本的認識
--
他是我成為樂天迷的原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.181.178
1F：推 moist:推 11/09 22:20
2F：推 cpblgu:有很偉大嗎?羅斯說日職頂多3A等級 除非他像恰恰 不被賭污染 11/09 22:21
日本的黑道還算有斬節，沒有碰觸職業運動這一塊
但是財團之間的惡鬥卻比中職的賭還要可怕
財團的動作一瞬間差點讓兩隻球隊消失掉 (大榮鷹也差點變下一個近鐵)
當時的周六日罷賽，球員工會出來舉辦活動還可以吸引上萬人支持
整個樂天隊是在政府跟民意還有球員工會努力下才成立的
3F：推 seeinsky:推 11/09 22:21
4F：推 chawer:推 11/09 22:22
5F：推 brothers5023:以前在近鐵就很喜歡他了 11/09 22:22
6F：→ gdgy:恰恰目前職棒生涯只限於中職 11/09 22:22
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.181.178 (11/09 22:28)
7F：→ holic3393:二樓 你怎麼什麼都要跟賭扯上關係.. 11/09 22:25
8F：推 nuksparkler:他就是不離不棄的代表阿 欣賞他對樂天有情有義 11/09 22:26
9F：推 gdgy:在台灣 賭是棒球的一部分 11/09 22:27
10F：推 mashmabo:cpblgu真的很無聊,一直亂不會煩嗎.. 11/09 22:27
11F：推 koujiuhara19:他受傷後 比較少看到動擇接近150的球速改投14初二縫 11/09 22:28
12F：→ koujiuhara19:應該是要保護自己吧 不過他以前指叉沒現在威 11/09 22:29
13F：→ baby0611:很可惜他待的球隊戰力都普普 不然成績一定會更好 11/09 22:29
14F：推 gdgy:兩隻球隊消失掉這種事在中職發生多次 有什麼可怕的？ 11/09 22:30
15F：→ gdgy:像前年兩隻球隊收掉 也沒見到什麼人站出來要救棒球 11/09 22:31
人家是打的好端端的無故被母財團捨棄失去工作權
而且在合併的草案裡對球員根本就是當做設備在買賣
中信鯨是全隊主力被抓光一大半，老闆不想再玩
米迪亞是老闆根本就帶頭做黑的
這種球隊你要說服其他財團投入，我想在美日韓也很難
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.181.178 (11/09 22:36)
16F：→ RozenMaiden:他當年受傷的時候比張99還慘,快速球只剩120km左右 11/09 22:32
17F：→ jeff82:菇哥戰力持續下降中 11/09 22:33
18F：→ RozenMaiden:大家都以為岩隈就這樣完了,沒想到竟然能大復活 11/09 22:33
19F：推 clone198923:菇菇受傷了 快進DL修養一陣子再出來吧 11/09 22:34
20F：推 jaysuzuki:達比修當三亞王也就那一年，其餘球季完勝 11/09 22:35
我相信達比休跟岩隈的球隊互換，岩隈也會有不輸給現今達比休的成績
棒球不是一個人的運動，跟兩位一起先發的選手們實力畢竟有落差
人家野手群有一堆準國手級的，自家野手還一堆天天都在繳學費
21F：推 HWtseng:記得以前岩隈投球姿勢還蠻特別的 二段式? 現在不知道改 11/09 22:35
22F：→ baby0611:受傷也是看怎樣的傷 只要好好調養應該OK 當然也是要看所 11/09 22:35
23F：→ jeff82:大家都以為菇菇就這樣完了,沒想到竟然能大復活? 11/09 22:36
24F：→ jeff82:X..回錯 11/09 22:36
25F：→ baby0611:在的聯盟強度如何 想當初小曹不是也被說受的是投手癌症 11/09 22:36
26F：→ baby0611:結果回來不是也145-150連發 只是最後結束他的不是傷..... 11/09 22:38
傷痛史的話跟王建民有點類似，只是王建民是修改姿勢後才出名
當一個投手要把他的投球機制完全砍掉重練，並且在兩年內一邊上陣一邊調整的情況
再次到達高峰，我認為這很困難
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.181.178 (11/09 22:46)
27F：→ baby0611:恩 確實不容易 不過他們從小打到大 而且日本也比較專業 11/09 22:49
28F：→ baby0611:環境也比較好 邊打邊調整還是可以得到好的照顧 這點台灣 11/09 22:50
29F：→ baby0611:真的差很多 ...... 11/09 22:50
30F：推 mayfirst:最不齒岩隈投手當年的行徑，大家別忘了是近鐵主動找上歐 11/09 23:05
31F：→ mayfirst:力士的，歐力士點頭答應，換句話說，應該是近鐵轉入歐力 11/09 23:06
32F：推 eeleaf:好強大的投手跟好棒的介紹文 推一下~ 11/09 23:06
33F：→ mayfirst:士旗下，就像一間公司倒閉，一家公司出手救援，員工應 11/09 23:07
34F：→ mayfirst:該進入新的公司，岩隈原本就該是歐力士的人，卻鬧脾氣不 11/09 23:07
35F：→ mayfirst:進入，只能用不齒來形容，當初二段式投法也挺作弊的 11/09 23:08
36F：→ mayfirst:歐力士尊重其想法讓他加入樂天，但是和最偉大的投手完全 11/09 23:09
37F：→ mayfirst:沾不上邊... 11/09 23:10
38F：→ mayfirst:作者應該更了解當初時空背景下岩隈的做法 11/09 23:11
如果補充說明，歐力士在這次球員異動
還把自己家的球員丟去樂天的話，這段故事又不知該如何解釋
而且岩隈是近鐵隊的選手，只要他不簽約他就不會是歐力士的球員
歐力士與樂天的交易，只是形式上賠償歐力士的"指名權"
更別提幾個當事球團甚至根本就無視與球員工會之間的協議
至於二段式投法在日本原本就沒有明文禁止
在2006之前你想看到更千奇百怪的現役投手也是一大堆
39F：推 joehandsome:推 11/09 23:12
※ 編輯: aloness 來自: 114.40.181.178 (11/09 23:30)
40F：推 poplc:個人對近鐵印象很差 尤其是監督 對選手卻很同情 11/09 23:16
41F：→ poplc:不過岩隈這種作法我是很同意的 只不過加入樂天沒對他比較好 11/09 23:18
42F：→ chawer:岩隈當時是純粹鬧脾氣,還是有原因的? 11/09 23:20
43F：推 louii:問題是這間要倒閉的公司其實是有其他複數公司願意以更高的代 11/09 23:20
44F：→ chawer:應該事出有因吧? 11/09 23:21
45F：→ louii:高的代價接手經營，但是他們卻非歐力士不賣，讓一般人有密室 11/09 23:22
46F：→ louii:操作，只是打算將地盤化零為整的一個手段的印象。在這當中被 11/09 23:23
47F：→ louii:任人擺布的球員們心裡不愉快我想也是人之常情。另外，即使是 11/09 23:24
48F：→ louii:樂天繳交了高額的加盟費，也沒有得到聯盟應有的協助。理論上 11/09 23:26
49F：→ louii:樂天應該可以像軟銀一樣直接買下整支近鐵隊，還比較便宜一點 11/09 23:27
50F：→ louii:近鐵到底什麼緣故非歐力士不賣，好像也還沒個解釋呢。 11/09 23:30
51F：推 poplc:louii推文很有趣 建議PO文 想多看一下你的意見 11/09 23:30
52F：→ louii:最後只讓樂天跟歐力士進行了癟腳的分配選秀，歐力士應該也覺 11/09 23:31
53F：→ louii:得很莫名其妙吧。 11/09 23:31
54F：→ WYBOY0822:日職禁止兩段式投法，才是他改變投球姿勢的主因吧 11/09 23:32
55F：→ poplc:另外讓我想到以前關於小久保大榮巨人搞的內線交易 11/09 23:32
56F：→ rsmg:某樓是不齒個屁..當時合併案發生時權益受損的是球員.. 11/09 23:41
57F：→ rsmg:憑什麼要求岩隈一定要加入你支持的歐力士?? 11/09 23:41
58F：→ rsmg:那你要不要順便來不齒一下當時的古田敦也??他還帶頭罷工咧 11/09 23:42
59F：→ rsmg:啊對了還有近鐵選手會長礒部公一也順便喔.... 11/09 23:42
60F：推 louii:抱歉，我要修正一下，樂天所繳納的是保證金而不是加盟金。 11/09 23:45
61F：→ dish:要不是那年古田敦也關鍵的罷工．．搞不好2005真的變成11隊 11/09 23:47
62F：→ aloness:但在這過程失敗的也很多，姜建銘就是一例 11/09 23:50
63F：推 duo131:岩隈當初不加入歐力士原因有兩個~~一個算是抗議留下來的球 11/10 00:12
64F：→ chngyh:如果沒有罷工,那應該不會是11隊,而是單一聯盟8到10隊 11/10 00:13
65F：→ duo131:團~另一個是好像有親戚還是乾爹進入樂天的教練團~~其他還有 11/10 00:13
66F：→ duo131:沒有因素我不曉得~~當年合併案對兩隊球迷的很傷~~莫名搞個 11/10 00:14
67F：→ duo131:深藍色的牛~~明年好像還考慮換隊名~~連奈比都要退休了 11/10 00:14
68F：→ duo131:有guts一點當初就連隊名不要改~~擺明就是要併下就好~~ 11/10 00:15
69F：→ duo131:一點一點拔掉根本是把球迷當白癡耍 11/10 00:16
70F：推 louii:広橋公寿，他是岩隈的岳父(教練團唯一創隊元老 XD ) 11/10 00:16
71F：→ louii:推如果沒有罷工的話會變成8或10隊 11/10 00:17
72F：→ duo131:不過我本來就沒很喜歡他~~所以當初他去樂天我是覺得沒差 11/10 00:17
73F：→ dish:謝謝chngyh指正，我指的是當時NPB保證洋聯五隊以上.央聯六隊 11/10 00:17
74F：→ dish:以上的最壞狀況.. 11/10 00:18
75F：→ duo131:戰力上的根本問題根本是球團高層腦殘沒藥醫~~ 11/10 00:18
76F：→ chngyh:當時近鐵和歐力士兩球團的作為,的確有很多感覺骯髒的地方 11/10 00:18
77F：→ chngyh:就像louii說的一樣,明明可以轉賣,媒體和大眾也有這種期待 11/10 00:19
78F：→ chngyh:但是這兩隊就一副"我們就是只想用併隊的方式"的態度在處理 11/10 00:20
79F：→ chngyh:根本沒有在考慮其他可能選項的,這點就非常非常奇怪 11/10 00:21
80F：→ chngyh:然後同時出現單一聯盟8到10隊的風聲出來,就知道背後不單純 11/10 00:22
81F：→ chngyh:要不是選手工會很有魄力的罷工,加上推動單一聯盟的有力人士 11/10 00:23
82F：→ chngyh:之一的堤義明,剛好因為西武集團內線交易醜聞爆發被抓去關 11/10 00:24
83F：→ chngyh:否則2005年之後的日職,是真的有可能忽然變單一聯盟且大減隊 11/10 00:25
84F：→ chngyh:再說當年的作為,岩隈頂多是為了自己的理念賭上選手生命, 11/10 00:27
85F：→ chngyh:歐力士卻是一副對著近鐵的好選手和潛力股流口水的醜態畢露 11/10 00:28
86F：→ chngyh:真要比垃圾的話,不知道是哪一邊的樣子比較難看? 11/10 00:29
87F：→ chngyh:如果要說什麼先了解當年時空背景的話,歡迎來和我吵 11/10 00:31
88F：→ chngyh:當年全台灣的報紙和雜誌只有我一個作者在每期報導最新發展 11/10 00:31
89F：→ chngyh:當年登在雜誌上的文章都還完整收錄在赤煉瓦倉庫,歡迎去查! 11/10 00:33
90F：推 c1eaner:也不只流口水啦，分離選秀歐力士也就毫不客氣把兩隊的年輕 11/10 00:35
91F：→ c1eaner:新秀和主將一掃而空..說是出手救援，啊現在你還看得到多少 11/10 00:35
92F：→ c1eaner:當初近鐵的影子？不要得了便宜還賣乖，不是只有歐力士球團 11/10 00:36
93F：→ c1eaner:才有本事出手救，球團叫球員來就得乖乖來，那像中島俊哉這 11/10 00:37
94F：→ c1eaner:種拿零簽約金，或者金田政彥這種有功老將，被當垃圾丟出來 11/10 00:38
95F：→ c1eaner:就是合理的？少往自己球團臉上貼金啦 11/10 00:39
96F：推 duo131:當年我比較有異議的只有明明受害的都是兩方球迷~~卻很多人 11/10 00:39
97F：→ duo131:認為我們歐力士迷得到一堆好處就不要唉了~~ 11/10 00:40
98F：推 chawer:看完上面堆文,對當年事件有一定的概念了 11/10 00:41
99F：→ duo131:我寧願在墊底下去也不要胸前的bluewave不見~跟神戶綠地球場 11/10 00:41
100F：推 dish:我印象中此舉影響到最大的就是神戶地區的歐力士球迷 11/10 00:41
101F：→ c1eaner:更別提勞資雙方協議時講的狠好聽，"最大限度尊重近鐵球員 11/10 00:42
102F：→ dish:那時NHK新聞不時照到神戶外野觀眾席所舉的白布條 11/10 00:42
103F：→ c1eaner:意願呢"...結果呢？只因為歐力士西裝組錯判岩隈意願，球員 11/10 00:42
104F：推 shiory:dou兄，所以我們歐力士迷應該是要針對球團，而不是針對原隊 11/10 00:43
105F：→ shiory:選手 不是嗎? 11/10 00:43
106F：→ dish:畢竟合併後歐力士主戰場就變成大阪巨蛋..神戶只是附屬主場 11/10 00:43
107F：→ c1eaner:就要被你不齒？？ 11/10 00:43
108F：→ chngyh:真正的歐力士迷絕對是受害者,不亞於近鐵迷.球團合併等於是 11/10 00:44
109F：→ shiory:到現在還看到有球迷對當時做出抉擇的球員抱持著沉重的怨恨 11/10 00:44
110F：推 duo131:我不爽的就是球團操作的方式~~講一推好聽的~~最後犧牲的全 11/10 00:44
111F：→ duo131:是球迷 11/10 00:44
112F：→ shiory:事情多過了這麼久了 還一直對舊事耿耿於懷 而且怨恨的對象 11/10 00:45
113F：→ chngyh:原本支持的球隊也消失啦!更何況兩隊的隊風原本就南轅北轍, 11/10 00:45
114F：→ c1eaner:當時球員工會可是全力支持岩隈立場，要當資方打手就明說吧 11/10 00:45
115F：推 michaelkobe:奇怪 有人規定一家公司倒閉被另一家公司收購後員工就 11/10 00:45
116F：→ chngyh:合併後還要硬找個不三不四的中間路線,想討好大家卻傷害更大 11/10 00:45
117F：→ shiory:還是當初的受害者之一 這不是很明智的態度 11/10 00:45
118F：→ michaelkobe:一定要去新公司?這什麼邏輯? 11/10 00:45
119F：→ c1eaner:附帶一提，歐力士發現岩隈拒絕入團意願強烈時，還曾經想和 11/10 00:46
120F：→ c1eaner:央聯球團交易看能不能撈點好處回來 11/10 00:46
121F：→ c1eaner:這就是"伸出援手，尊重球員意願"的作法？？ 11/10 00:47
122F：→ c1eaner:上面推文打錯一個字，是分配選秀，不是分離選秀，更正 11/10 00:48
123F：推 duo131:當年村松也很可憐~~為了減輕膝蓋負擔~~轉到天然芝的神戶 11/10 00:49
124F：→ duo131:結果碰上球團合併........... 11/10 00:49
125F：推 michaelkobe:而且收購過程還是整個詭異到不行的暗盤 兩球團有考慮 11/10 00:50
126F：→ michaelkobe:過球員的感受嗎? 11/10 00:50
127F：→ chngyh:其實,只要去歐力士的比賽,看到觀眾席那個"猛牛魂 青波魂"的 11/10 00:52
128F：推 louii:經原PO同意借轉樂天板 11/10 00:52
129F：→ chngyh:布條,從2005年掛到現在都沒拿掉過,就知道誰受傷最大了吧! 11/10 00:53
130F：→ chngyh:是球迷,是球員,但不是原本叫猛牛和青波的那兩個球團! 11/10 00:53
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