作者Chantaljones (香堤)
看板Glee
標題Re: [心得] glee 3x06 Mash Off （有雷）
時間Thu Nov 17 01:58:44 2011
我覺得很好笑
很多人對這集的觀感 還是來自前面的種種~_~
嘴巴上說大家各自有各自的看法 跑去別篇說別人不知道程度差別 嘖嘖
Fin錯很大
不代表San就是對的
這是目前說San自找的論調
有不對嗎?
目前來看 某些人 好像認為Finn錯 San對耶
而且都拿Finn過去講
San的過去也不提一下
San沒自己放火 我想炸彈也只會永遠擺在那 不會被點燃
就觀眾來看是很喜歡她的嘴巴壞
但總不可能能一直壞下去
總有一天會有報應
San嘴巴壞 講的絕大部分是事實
Finn嘴巴賤 講的就沒事實了嗎?
有人說強拉出櫃很沒品
那作人身攻擊就很有品了?
有人說程度有差 拜託一樣嚴重好嗎?
對櫃中人 強拉出櫃沒品
對自悲人 人身攻擊也很沒品 好嗎?
況且每個人的死穴也不同 你怎知道程度有差? 還不是以自己的觀感判斷的?
有試者站在兩方角度觀看這件事嗎?
San攻擊完也是洋洋得意
Finn攻擊完也是在那爽
好笑的是
Finn就得背全部責任
San就可以不用背任何責任
可以不用再提過去了嗎?
這次的事件跟前兩季根本沒太大相關阿
講這麼多
一個以前就黑了
一個以前比較白
所以發生事情
比較白的 就是對的
黑的 就注定要扛全部責任 對吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.202.164
1F：→ adoy:有人說San對嗎？ San的缺德事明明也被很多人罵了啊～ 11/17 02:07
2F：→ jkohakuei:跑回去看了前面的文 哪有人說San那樣是對的? 11/17 02:07
3F：→ Chantaljones:我回給上篇推文的某人阿= = 11/17 02:07
4F：→ Chantaljones:很明顯他想拿San受傷比較嚴重 所以Finn錯來講阿= = 11/17 02:08
5F：→ Chantaljones:天又知道Finn受傷就比San小嗎 = = 11/17 02:09
6F：→ adoy:其實我也覺得San的傷害比較大，我是從兩者的反應來看的～ 11/17 02:10
7F：→ adoy:finn似乎反擊完就沒事了～但San在崩潰邊緣。但我這麼說可沒有 11/17 02:11
8F：→ adoy:認同San的人身攻擊是對的喔～當然San前面行為很差勁 11/17 02:12
9F：→ jkohakuei:以我自己觀眾的標準來看 san說那些就算finn打她我也覺得 11/17 02:12
10F：→ jkohakuei:屬於正常反應 但是扯到性向問題 我"個人認為"嚴重性是非 11/17 02:13
11F：→ jkohakuei:常高而且會影響人的一生且不可原諒的 這表示性向是可以 11/17 02:14
12F：→ jkohakuei:被用來這樣"報復"的一個點 何況FINN還有一個因此受過不 11/17 02:14
13F：→ jkohakuei:少苦的弟弟= = 11/17 02:14
14F：→ adoy:Kurt那點我也很在意～ 11/17 02:15
15F：→ jkohakuei:前者還是吵嘴程度 後者已經是揭人隱私了 11/17 02:16
16F：→ adoy:這集真的拍的很不錯，版上難得一集出現這麼多討論串耶～ 11/17 02:19
17F：→ adoy:雖然不是所有人的論點都認同，但是蠻開心看到不同觀點的 11/17 02:20
18F：推 iamexile:說到兩邊的反應 我覺得編劇寫的很怪 在Finn說完後 11/17 05:45
19F：→ iamexile:Santana又接連出現在比賽與辯論場合 看起來十分正常 11/17 05:46
20F：→ iamexile:一直到Sue那段她才崩潰 整個很莫名其妙 若把Sue競選整段 11/17 05:47
21F：→ iamexile:移除 然後讓她在Finn說完崩潰不是比較合情合理 我也不用 11/17 05:48
22F：→ iamexile:忍受詭異的Sue橋段了.... 11/17 05:48
23F：→ iamexile:哈 單純個人意見 實在希望大人故事能再更少一點XD 11/17 05:49
24F：推 Jakub:推 我覺得不斷人身攻擊的嚴重性沒有比出櫃小到哪去... 11/17 06:00
25F：→ Jakub:我也不覺得Finn適當 但他不是聖人只是青少年 不會想太多 11/17 06:02
26F：→ Jakub:可能大家沒有被人身攻擊持續轟炸過..才會覺得只是吵嘴沒甚麼 11/17 06:09
27F：推 BSmeter:沒有人有疑問為什麼Fin知道嗎??Since When?????? 11/17 08:53
28F：推 ewane711:我覺得編劇是要塑造本來Santana也不覺得事情有多嚴重，直 11/17 08:55
29F：→ ewane711:到上了電視，那就變成整個州都公開的事情了... 11/17 08:56
30F：→ ewane711:大部分的人都認同Santana有錯吧~只是不認同Finn反擊的方 11/17 08:57
31F：→ ewane711:式而已。 人身攻擊跟出櫃最大的差別，就是你的朋友父母 11/17 08:59
32F：→ ewane711:不會因為你胖或沒天分改變對你的態度，但出櫃以目前的社 11/17 09:00
33F：→ ewane711:會風氣而言，還是很可能引起比較大的糾紛。 11/17 09:00
34F：→ ewane711:Finn應該是滿早就知道了，上一季Rachel不是拿校園小報給F 11/17 09:01
35F：→ ewane711:，Finn看了被影射同志那篇還說那是講San的(Rach當時是要 11/17 09:02
36F：→ ewane711:他看Q出軌那篇) 11/17 09:02
37F：→ ewane711:上面打錯，是Rach告訴他同志那篇是講San的。 11/17 09:04
38F：推 Jakub:還是只能說她自找的 Finn雖然錯 但她不去逼他不就沒事 11/17 09:05
39F：→ BSmeter:我覺得站在Fin/San角度感覺都很糟..好歹也同床過阿..>__< 11/17 09:05
40F：→ BSmeter:不過我猜San下一集就會接受了吧..都唱了I kissed a girl 11/17 09:09
41F：推 sunnight1:+1...只能說先撩者貝戈戈..這是成語....不是髒話 11/17 09:29
42F：→ sunnight1:若是像kurt那樣莫名其妙被男人群攻擊...獲得大家的支持 11/17 09:29
43F：→ sunnight1:相信就沒有什麼爭議.可是只許你攻擊人家.人家反擊 11/17 09:30
44F：→ sunnight1:還要被限制反擊範圍跟反擊方式..這種互毆方式.有聽過嘛? 11/17 09:31
45F：→ sunnight1:你拿水管敲我我拿球棒回擊...這不是很真實的生活嗎? 11/17 09:31
46F：→ sunnight1:有人是你拿鉛球丟我..然後我用羽毛球還擊的嗎? 11/17 09:32
47F：→ sunnight1:只能說要爭要吵.就沒有資格喊痛..不爭不吵的人.才是無辜 11/17 09:33
48F：→ Jakub:樓上中肯 XDDD"" 11/17 09:35
49F：推 dingecho:樓樓上的觀點我比較認同 11/17 10:36
50F：→ adoy:兩個人都很賤，不過這種問題常常很容易吵到後來變成一方對， 11/17 13:21
51F：→ adoy:一方不對，但實際上兩個人都很賤！San作太絕結果被爆隱私 11/17 13:22
52F：→ adoy:Finn作太絕被賞耳光～結果最後都報應到自己身上了.... 11/17 13:23
53F：→ adoy:另外大家一直在爭論Finn&San的恩怨～可是我覺得欺負Rory更惡 11/17 13:25
54F：→ adoy:劣耶～那是集體霸凌了吧..... 11/17 13:26
55F：→ adoy:最後，我不明白程度跟自找之間有什麼關聯性？我認為San是自 11/17 13:37
56F：→ adoy:找的沒錯，但同時我也認為Finn更過分 （當然誰比較過分每個人 11/17 13:38
57F：→ adoy:人的看法不同） 我想要表達的只是過分程度跟自找之間沒有絕對 11/17 13:39
58F：→ adoy:的關聯性，打個比方～有個白目跑去招惹黑道，一直言語攻擊， 11/17 13:40
59F：→ adoy:結果被黑道打到半殘，被打是白目自找的，可是明顯地黑道的行 11/17 13:41
60F：→ adoy:為比較過分～San是自找的沒錯，但我認為Finn的行為比較過分 11/17 13:43
61F：→ adoy:這兩者沒有衝突吧～不能說因為覺得Finn比較過分，就否認San 11/17 13:44
62F：→ adoy:之前招惹人家的行為，同理也不能因為San先招惹人家就認定San 11/17 13:45
63F：→ adoy:的行為一定就比Finn過分～我覺得兩者可以分開來看啦！ 11/17 13:45
64F：推 Jakub:的確是分開來看啊 Finn是很過分 但是San自找的啊.. 11/17 13:53
65F：→ Jakub:這就像美國用核彈轟日本一樣啊 很過份 但自找的啊~ 11/17 13:54
66F：→ adoy:我也有說San是自找的啊～我只是無法認同把過分程度跟是否自找 11/17 13:55
67F：→ Jakub:既然毫無顧忌去賤踏人家自尊心 那人家還要顧慮你出櫃問題喔 11/17 13:56
68F：→ adoy:擺在一起看而已，我個人是認為Finn比San過分許多啦～但確實是 11/17 13:56
69F：→ adoy:San先去招惹人家的，就像我提白目跟黑道的例子一樣～ 11/17 13:56
70F：→ Jakub:我個人倒不認為對青少年"不停"作人身攻擊有不過份到哪就是了 11/17 13:58
71F：→ adoy:我可沒有說San不過份喔～只是我的認知裡覺得Finn“更”過分 11/17 14:00
72F：→ adoy:不過我也說了，每個人認知程度不同，誰比較過分沒啥好吵的 11/17 14:01
73F：→ Jakub:我也是說相比出櫃 也沒不過份到哪去 11/17 14:01
74F：→ adoy:我從頭到尾只是在強調過分程度跟是否自找要分開來看 11/17 14:02
75F：→ Jakub:的確是分開來看啊 Finn不管做的多徹底 都是San自找的啊 11/17 14:02
76F：→ adoy:我其實不是要回應給J大 只是原po跟前幾篇提到程度問題，讓我 11/17 14:04
77F：→ adoy:想到其實應該要分開來看比較好～ 11/17 14:05
78F：→ Jakub:就像su大講的 要吵的人既然開了頭 就不要怪別人出狠招~~~!! 11/17 14:05
79F：→ adoy:我想到J大提到美國跟日本的例子，美國有跟日本道歉喔～所以 11/17 14:10
80F：→ adoy:San當然可以怪Finn迫她出櫃 Finn也應該道歉 但是既然San先開 11/17 14:11
81F：→ adoy:使的，那當然San也應該向Finn道歉。做錯就是做錯了，做錯事 11/17 14:12
82F：→ adoy:本來就該道歉，這點應該沒有先後之分吧～ 11/17 14:12
83F：→ Jakub:San的臭嘴不改道歉也沒用 希望這件事過後兩人都能成長 11/17 14:13
84F：→ adoy:同意，San應該改掉她嘴賤的惡習，而Finn應該更有同理心 11/17 14:14
85F：推 yayayogo:說的對，同志都應該要乖乖的，不要惹別人，不然被出櫃都 11/17 14:26
86F：→ yayayogo:是自找的，後果自負。 11/17 14:27
87F：推 sunnight1:樓上牽涉性別平等法囉......請尊重同志 11/17 14:30
88F：→ adoy:樓上不要那麼激動啦～Finn當然錯很大，替人出櫃我覺得非常缺 11/17 14:31
89F：→ yayayogo:我在反諷...幫上面某幾位版友作總結 11/17 14:32
90F：→ adoy:德～我認為Finn比San過分非常多，出櫃牽扯的成面更大 11/17 14:32
91F：→ adoy:雖然我認為事情是San招惹來的，可是我比較無法原諒Finn～ 11/17 14:34
92F：推 ewane711:人本來就不該亂惹別人~跟同不同志無關 11/17 14:35
93F：→ adoy:推樓上，我也認為跟同不同志無關 11/17 14:36
94F：推 yayayogo:沒錯，不要用誰先惹誰作為強迫人家出櫃的合理化藉口，尊 11/17 14:37
95F：→ yayayogo:重同志不是嘴巴上說說。 11/17 14:37
96F：推 adoy:我可完全沒有替Finn合理化，我甚至認為Finn更過分 11/17 14:39
97F：→ yayayogo:那個...a大我沒有在說你啦 11/17 14:39
98F：推 sunnight1:尊重同志是一回事...但是不能說因為同志身分獲得免責 11/17 14:42
99F：→ sunnight1:古人有云.相罵無好言....吵架的時候怎麼會有什麼顧忌 11/17 14:42
100F：→ sunnight1:大家說Finn有kurt應該要有同理心..吵架哪來同理心 11/17 14:42
101F：→ sunnight1:豈不聞不管男女吵架的時候都會有XX娘之類的惡毒言語 11/17 14:43
102F：→ sunnight1:怎麼沒有聽過有人抱怨過你家也有娘我家也有娘.同理心 11/17 14:43
103F：→ sunnight1:Finn的行為固然有錯.但凡事有因果..只要是錯.就沒有大小 11/17 14:44
104F：→ sunnight1:錯了就是都錯了.不用計較誰錯的比較多...... 11/17 14:45
105F：→ sunnight1:用同志話題來指責Finn錯的多比較該死....不如大家想想 11/17 14:45
106F：→ sunnight1:如果當事人是自己.在盛怒爭吵下....到底能掌握多少分寸 11/17 14:46
107F：→ sunnight1:大家在這裡爭執..主要是針對道理進行討論..是一種交流 11/17 14:47
108F：→ sunnight1:可以引經據典.也可以闡述觀點..但不要讓情緒參和其中 11/17 14:48
109F：→ adoy:倒也不是同志問題，我個人比較傾向於用隱私來看 11/17 14:49
110F：→ sunnight1:衍生變化出族群紛爭..我相信同志跟sta都不會樂見 11/17 14:49
111F：→ yayayogo:當然討論到同志問題就太嚴肅了，只是背後的意義也不是說 11/17 14:51
112F：→ yayayogo:兩個人吵架，互相說了不好聽的話打平這麼簡單 11/17 14:51
113F：推 Jakub:不管是不是同志 招惹別人本來就不對啊 11/17 14:55
114F：→ Jakub:自己愛戰就不要怕受傷 ... 我不去弄別人 我會怕別人出我櫃嗎 11/17 14:57
115F：→ Jakub:就算不是同志也不該去攻擊 然後被傷痛處還喊出手太重... 11/17 14:59
116F：推 yayayogo:樓上的意思跟我前前前面的一樣，乖乖的別人就不會強迫你 11/17 15:49
117F：→ yayayogo:出櫃，因為是自己先惹起的 11/17 15:52
118F：推 Jakub:可是我可不是反諷喔 而是呈述事實.. 11/17 15:58
119F：→ jkohakuei:性向這種事情為什麼可以被當作是吵架的手段/籌碼 11/17 16:00
120F：推 Jakub:吵架哪有甚麼可以不可以...難道人身攻擊就是可以的手段喔？ 11/17 18:23
121F：推 ewane711:講到後來好像各持己見了。 我是不覺得Finn錯比較大，確實 11/17 20:14
122F：→ ewane711:是San毒舌在先，何況Finn也想不出其他點攻擊San了，只是 11/17 20:14
123F：→ ewane711:就受到的傷害而言，還是San的影響比較大。 11/17 20:16
124F：→ ewane711:然後以前比較白的應該是Finn吧~他不是男主角嗎?Santana是 11/17 20:16
125F：→ ewane711:bitch來著啊 11/17 20:17
126F：推 adoy:這個話題差不多可以終止了 繼續下去恐怕會擦槍走火 11/17 20:23
127F：推 Inhotep:只要是霸凌 都不被允許 還分等級 誰比誰過份？我的媽阿.. 11/17 20:50
128F：推 benknight:同意樓上，而且不對的行為就是不對，沒有甚麼自找的說法 11/17 20:53
129F：→ Jakub:兩個都不對 但整件事的因果關係不可置否吧..."" 11/17 21:17
130F：推 benknight:因果沒錯，只是個人覺得自找這辭多少有點合理化Finn的 11/18 00:49
131F：→ benknight:的攻擊。不過縱使如此，Finn被甩巴掌我還是看得很爽 XD 11/18 00:49
132F：→ benknight:題外話，Brit是不是也不知道那個巴掌，她看起來超驚訝XD 11/18 00:50
133F：推 BSmeter:應該知到八 11/18 00:53
134F：→ qhforever:那不是 Brit 是 Sugar 吧 11/18 01:00
135F：→ countrysong:那是Sugar 11/18 10:32
136F：推 seagraywhale:完全不決的人身攻擊比揭露性向問題小啊= = 11/18 12:32
137F：推 seagraywhale:只能說真的是san把fin氣到失控了(san罵她時他都不說 11/18 12:37
138F：→ seagraywhale:話了) 11/18 12:37
139F：→ seagraywhale: 他 11/18 12:38
140F：→ BSmeter:不過說真的,Fin被打那一巴掌也很羞辱.... 11/18 23:08
141F：→ adoy:沒錯～那一巴掌很羞辱，然後Finn是男生又不好意思打回女生 11/19 03:28
142F：→ adoy:如果今天是Quinn&San 我們就可以看到互甩巴掌了 11/19 03:29
143F：推 yayayogo:Stop the violence... 11/19 10:59