作者rainforss (雷因佛爾斯)
看板Ghost-Shell
標題[討論] 攻殼與日本政治
時間Thu Dec 24 18:38:19 2009
另開一個串來討論一下.
之前在看S.A.C並沒有去思考日本的政治與近代史,只是單純把笑面男事件
當成社會現象,
有天看到一篇文章[軸心三國的戰前戰後史-日本篇] historia版
其中有一段終戰工作與煙滅證據,這邊特別提到海軍悄悄脫罪轉型.
成為海上自衛隊的核心.
假設這段為真實歷史的話,也許可以說明為什麼S.A.C中的藥島幹事長的背景設定
是海上自衛隊而不是陸上自衛隊.
另外GIG談更多政治層面的東西,這部份也是很有趣的影射.
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[世上所謂的真相這種東西 坦白說 其實是不存在的]
[不過是曖昧的記憶的綜合體 趾高氣昂地穿著稱之為真實的外衣罷了]
繼續
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.12.61
1F：推 amemura:SAC和押井沒關係，TV系列是神山健治做的 12/24 18:44
2F：→ amemura:硬要怎扯的話就只有神山是押井的徒弟這點點關聯吧 12/24 18:45
抱歉我稍微修正一下,GIG的部份跟押井守有關聯
ストーリーコンセプトに押井守が参加
標題的部份確實下的不好,我修正.
另外,人的政治思想會受其父母 環境 同學 老師影響.
所有的態度基模都是這樣構成,從這循線去觀察也是很有趣的事情.
你也可以說那是神山導演的思想.
但是如果單去看攻殼1 電影版,押井守在裡面的政治思想也是反美.
而在GIG 總理還被認為是親中(當然最後王牌是空自),實際是不親美也不親中
完全自主的國家理念.
不知道amemura對押井守有什麼樣的觀察?(大家來討論看看這位很哲學的導演XD)
3F：推 POSIX:sac/gig 的政治描寫的很深刻、很到位，算是gits看點之一!! 12/24 20:04
4F：推 amemura:這是想討論押井還是攻殼電影還是攻殼TV的政治觀？ 12/25 11:47
5F：→ amemura:TV系列我認為不要和押井扯在一起較好，就算概念來自押井 12/25 11:49
6F：→ amemura:主導內容的還是神山，另外押井教神山的是如何說出好故事 12/25 11:50
7F：→ amemura:而不是把自己的政治觀人生觀傳授給神山；神山當然是受押 12/25 11:51
8F：→ amemura:井影響的，但受影響層面沒那麼廣，否則他為什麼不做押井 12/25 11:52
9F：→ amemura:最愛的「虛實」主題，而是把重點放在較現實的政治與生活 12/25 11:53
10F：→ amemura:上呢？ 12/25 11:53
在特典裡面,神山導演也提到TV系列他希望做比較有人味.
相對於電影押井守塑造的無慾.
如果要將兩者做分割來看也行.之所以將兩者放一起來看政治的部份.
來自於兩者都屬於傾左.
而且在虛實的主題上,也是押井守對社會體制所創造出來的假象做的討論(也可以說是批判)
11F：→ amemura:1.日本的動畫業界本來就是左傾比較多 12/25 18:05
12F：→ amemura:2.現實的日本政治偏右，所以批判到政治的劇情本來就會偏左 12/25 18:06
13F：→ amemura:我還是覺得不要把TV的政治觀扯到押井那邊去，如果你要這 12/25 18:07
14F：→ amemura:樣混在一起討論「押井」的話那我就討論不下去了 12/25 18:07
別動氣,你也可以提出你的分割看法.畢竟是討論,不是爭戰吧.
今天拋這題目,是想看看別人眼中的看法.
如果你覺得要分開來看也行,這是屬於你的看法.不用說討論不下去,我到不至於頑固到
不看不聽別的人想法.而且廣度的討論也許可以感受一下攻殼好玩的地方.
15F：→ amemura:我的感覺像是拿著今川的G鋼去討論富野鋼彈一樣奇怪 12/25 18:09
16F：→ amemura:補充一下，押井是不太干涉別人作品的人，他交出去的劇本或 12/25 18:26
17F：→ amemura:企畫，都不會過問之後的事，所以GIG雖然有押井提供概念 12/25 18:26
18F：→ amemura:但因為押井的為人，故我不認為GIG含有的押井成分會有多少 12/25 18:28
這點同意,成份並不知道含多少,以及沒有太多直接證據可以證實.
所以現在並沒有很強調GIG=押井守,我上面寫的虛實則是指電影版的部份.
19F：→ amemura:我沒生氣啊…可能是語氣讓你誤會了，抱歉 12/25 19:22
20F：→ amemura:我只是真的覺得你的題目很難討論而已…||| 12/25 19:23
攻殼版向來都很Nice的XD,確實不好討論,畢竟對日本政治沒那了解@@
21F：→ rabbit66376:有人味...XD 我建議還是把漫畫看過一輪 12/25 23:23
22F：→ rabbit66376:你就會知道動畫上 押井有多直敘 山神有多匠氣 12/25 23:25
23F：→ rabbit66376:為賦新詞強說愁 可見不知愁滋味 12/25 23:26
24F：→ rabbit66376: ^^^^神山 12/25 23:27
這邊的人味,是神山自己講的.
另外不認為攻殼不管是電影版 電視版 漫畫都有屬於他們自己的深度跟娛樂性.
倒不用那樣諷刺神山匠氣之類的話語.
同樣引用神山健治導演的話.
[如果批評的狀態持續下去,腦力激盪就會變得很諷刺
相對的,台詞在這種狀況下產生.
不說NO所換來的,就是嘲笑的感覺會藏在其中.
這種事必定會出現
所以先予以肯定並且傾聽
一旦接受了那個意見
就不要去想"相反的應該怎麼樣"之類的
應該不斷的提出來討論
好完成一個成熟的作品]
討論也是這樣啊,如果說你覺得匠氣,不如把你覺得匠氣的部份提出來.
讓大家討論看看這樣的設定或是氣氛是否好?
25F：→ amemura:身為押井廚，我還是要說押井自我感覺超良好，因為他說… 12/25 23:30
26F：→ amemura:「我很注重我作品的娛樂性」…最好是啦XDDD 12/25 23:31
27F：推 silnet:可能他所指的「娛樂」不太一樣…XD 12/26 00:06
28F：推 Modchip:我與樓上同感 XD 12/26 09:36
29F：推 silnet:另外、我也覺得他盡力了 12/26 11:52
30F：→ rainforss:同意 amemura的說法XD,漫畫版只能說小弟接觸已晚 12/26 13:34
31F：→ rainforss:想收也收不到 12/26 13:34
32F：→ rabbit66376:[匠氣]同時也代表技巧熟練 有需要這麼大的反應嗎? XD 12/26 22:57
還好吧,討論而已
33F：→ rabbit66376:不過從神山描寫的宛如活機械一般肅整的素子 12/26 22:58
你確定神山描寫的如活機械?肅整?
可以具體指出哪一話哪各橋段嗎?
34F：→ rabbit66376:跟士郎正宗描寫出可以瞎聊、低級玩笑、GL的素子 12/26 22:59
35F：推 Eressea:漫畫還有不少二手書可買 今年八月才剛買一套 書況還不錯 12/26 23:00
36F：→ rabbit66376:我想神山似乎也相當自我感覺良好 XD 12/26 23:00
看來你是貶均多吧?,不覺得你說的匠氣跟自我感覺良好是讚美
※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.21.24 (12/26 23:14)
37F：→ rabbit66376:似乎在你的"自我感覺"下 認為討論應該要以讚美為基礎w 12/27 17:49
38F：→ rabbit66376:所謂熟能生巧 至少...神山有熟了~ XD 12/27 17:50
沒有這樣說 一定要讚美,建議你把上面的神山導演的話再重看一遍.
只是你並沒有明確說出缺點,說穿了也是你的自我感覺吧了.
看你歷來的發文 你也是熟能生巧啊
※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.30.173 (12/27 19:15)
39F：→ rabbit66376:如果兩者對於素子描寫上的差異還不夠點明人味的話 12/28 13:24
40F：→ rabbit66376:你就當作我是自我感覺吧 XD 12/28 13:24
41F：→ HeculePoirot:頂多說兩個素子不是同一個素子 離沒有人味就差多了 01/25 12:59