※ 引述《kafka0 (A~說真的，)》之銘言： : 首先感謝Kubelik又讓我長知識， : 我之前好像沒有找過 : 「Gilbert Ryle的 Ghost in the machine」 : 這個資料。 : 不過我對攻殼劇場版，甚至是整個系列的哲學論辯的想法不太一樣。 : （不好意思我真的很愛在這裡po文） : 如果說一部電影（或動畫或小說......）的劇情可稱之為「內部敘事」， : 我想其中「影像」以及其他所有「給出的資訊」的整體結構， : 可被稱之為「外部敘事」。 : 就內部敘事來說，Kubelik的論辯很合理， : 但若綜合外部敘事來看，我想或許有另一番光景。 所以我認為Ghost從電影切入是個不錯的點， 因為電影的完整度很高 而進入之後，接著就是再把全系列一步步放進來 也就是才能真正進入你能做到的「綜合外部敘事」 (剛竟然刪錯文，要刪我沒寫的很好的Innocence，結果刪到我的回文...) 其實我也不過是從電影抓出一條我看見的完整脈絡作分析 我相信電影本身絕對不止於此 像下面的這個觀察點也是我沒想到的 而且這個觀點更好切入Ghost的形式表現 : 身心二元問題不再是單純的身體、心靈如何運作， : 而是各自變態為不同的樣貌， : 攻殼中的很多身體經驗是笛卡爾或Ryle無法想像的， : （插線開車、長相完全一樣、光學迷彩、拆戰車拆到手爆） : 這些問題在第一集結尾，是藉由素子這樣特異的存有狀態 : 展現的一種可能。 : 而這個外部敘事被第二集完全延續， : 我們可以看到巴特的視覺經驗、德古沙唯一的一滴汗（還是兩滴？） : 以及更加可怕的擬似體驗迴圈。 該如何切入，去分析ghost在視覺上的優異表現呢？ 如果不是動畫工程師，能夠就技術面來講也只能說很炫很華麗而已 但絕不止於此，看來這裡已經提供了一個很好的層面 : 由此也可以對照看出第一集的缺陷，素子的身體經驗相當貧乏， : 上傳到網路之後的經驗到底是如何更是無法想像。 : （在攻殼TV版中有呈現出來，可是我覺得不是很棒，他們在資訊流中的影像 : 還是相當單純的視覺化，「潛腦調查室」反而給出較有趣的影像。） : 在攻殼二中，身體的問題更明顯的呈現出來， : 也藉由巴特、德古沙、哈樂葳三人的對話（笛卡爾小故事） : 暗示著用笛卡爾哲學詮釋這樣的身體是荒謬的。 : （所以電影版並不是笛卡爾主義，也不只是反笛卡爾的行為主義） : 我覺得"ghost in the machine"是很有趣的概念， : 但這樣的machine並不是「自然」的機器，而是第二自然之後，再變態的機器。 : （沒錯，人是變態機器！） : 單純地認為身體是body，就無法看見身體經驗的差異， 又把Innocence看了一次 先就前面的切入點來看 Innocence實在是展現了一次絕妙表演 這也實在是非動畫難以呈現 不過Innocence的哲學討論 我認為陷入的困境就是在於他把話講的太深 反而尾大不掉 第一集後的素子的身體經驗根本是無法想像的， 因此他和傀儡王結束後就結束了 第二集的素子則僅是作為配角存在，登場方式也只是下載到義體現身 這樣的戲份很合理 也不會讓人去好奇她的經驗如何 反而她說：「現在的我已經沒有這種矛盾了」 完全展現的是進化的（不是我們人類的）哲學思維 回到我認為第二集的問題 我認為最後巴特說「這就是金選擇完全義體化的理由」 是非常怪的，前述的意識／物自體的哲學討論 金明顯的是認同人偶的存在的立場 但是光是義體化似乎難以完全對應這個立場 但是更之前的，從人的意識的不完整性的討論開始的，以及之後的， 又的確像是牽涉意識／物自體的二元觀點 因此我認為要不是作者的語焉不詳，要不就是翻譯沒翻好， 以及不懂日文的我不知道他原本的用字 : 單純地認為身體是body，就無法看見身體經驗的差異， : 而如同哈樂葳任意地賦予body靈魂， : 就聽不見「無器官身體」--人偶無聲的悲鳴。 不好意思，不是很懂k大這裡的意思.... 是說哈樂崴那段關於人偶悲鳴的看法，也是她自己的一種武斷認定嗎 ？ --

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