※ 引述《feelsnow (旖旎)》之銘言： : : 中間的答案是說因為天然機油 : : 最後主角們想出來的結果竟然是"好奇心" : : 但我真的很難想像好奇心和個體化的關聯性 : 好奇心和個體化之間的關聯性 : 我想可以這樣分辨 : 因為有好奇心(相當於探索未知) : 有探索未知就有發現 : 當然每個個體所發現的東西不一定一樣 : 因為一件事物可以由許多角度來判別 : 甚至於你發現一件事物的探索路徑不同也會給你不同的觀點和看法 : 每個個體探索未知的方法和途徑的不同 : 就算是統一記憶 : 在統一之後也會去探究究竟是誰作了這件事情-好奇心使然 : 而天然油只是一個起因 : 因為天然油給予的是一個印記一個物理上的記號 : 並非記憶那樣可以同步化 : 但是去除好奇心之後 : 可以這樣推論的 : --『這就是記憶，記憶本身就是經驗，誰的記憶並不重要，重要的是我有這個記憶 : 甚至我這個個體也不重要，重要的是賦予我的任務，我是誰那重要嗎?』 : 而不會去進行探索，更別說推理 我的疑問其實跟塔奇克馬很像 究竟是什麼原因令專用機位置屹立不搖 假如沒有個體化差異 為什麼巴特每次喊就只有那一台會回應 按照完全同步化後的記憶 應該每個人都會以為自己是專用機才對阿 : : 不過這論調也說明了第二部到SSS中一個關於GHOST的問題： : : 為什麼塔奇克馬在SSS復活後依然保持個體性 : : 在第二部最後素子說要產生能容納300萬難民的空間 : : 塔奇克碼問這樣還能保持SHELL嗎？ : : 這邊要穿插一個我個人主觀的論點 : : 在某一話中塔奇克馬提到為什麼明明大家都並列化但巴特的專用機地位依然不搖 : : 中間還穿插了把扳手插在頭上當作角還被笑長角魔王機時代已經過了 : : 在這一話我看塔奇克馬對話的感覺最後的結論： : : 在塔奇克馬的眼中人類對於外貌（SHELL）重視程度依然很高 : : 是個體的區分方式 : : 所以我認為塔奇克碼問這樣還能保持SHELL嗎？ : : 應該可以解讀成這樣還可以保持難民的個體性嗎？ : 這裡的SHELL應該是指靈魂的形狀XD : 每個人的GHOST在網路上都有一個形狀 : 那個形狀可以依你的意願成為人型或者能量態(動畫似乎有一段有說明到) : 攻殼車車應該在問的是可以維持靈魂的外殼，凝成所謂的GHOST(保持自己) : 而不會散成純粹無意義的資料或者和別人混合在一起嗎 哦哦感謝說明 這段劇情我沒印象有看到說 我在去找找 : : 當然看過的人都知道最後那個空間拿來裝塔奇克馬了 : : 而在SSS中以這些資料復活並且依然保持其個體性 : : 但久世卻消失在網路之中 : : 其實也不能說消失 : : 應該說喪失了個體性 : 其實久世並沒有真的消失了 : 由劇場版GHOST in the SHELL : 如果把時間定在，第二部後期 : 素子的心態產生轉變--『久世真的消失了嗎，我都能夠在狙擊之前逃離SHELL : 難道可以承受上百萬人探測心靈的他做不到這點嗎？』 : 而待在九科，就沒辦法自由自在的去追查這件事情 : 所以素子脫離九科，去做單人才能辦的到的事情-專心的在網路上探查久世的下落 : 甚至可以這樣說，當初攻殼車只有晶片損毀。為何不重製晶片即可,還要大費周章的 : 再造XD，這不就是伏筆嗎 所以可以以物理的方式保存個體性囉 的確資料都在我重買一顆CPU和硬碟就可以了 但是以類神經網路的觀點來看（其實我沒很熟希望懂的人多指點我的錯誤） 兩個網路假如NODE與NODE的連線方式和DATA完全一樣 那這兩個網路應該不會存在任何差異才對 以人類來說訓練NODE與NODE連結的動作就是生活經驗 不過我想問的是在這部作品中GHOST的概念就是指DATA（經驗）間的連線關係嗎 : (不過說真的，看到攻殼噗噗還在素子身邊，那瞬間我真的眼淚都流出來了T^T) : : 我覺得以這部作品的論調兩種GHOST的差異就是在這了 : : 不知道這樣想有沒有BUG麻煩各位先進也分享看看囉 : : 我個人覺得這兩部TV版最吸引人的就是發動趨勢 : : 當然第一部是在解釋現象第二部就變成了有人利用這現象達到目的 : : 不過不能否認的AOI很早就發現這現象並利用它去暗殺總監 : : 但我覺得警告意味濃厚畢竟這種烏合之眾要殺掉總監並不容易 : : 回到發動趨勢，現實中我想到我們自己的媒體也是被利用作這樣的事但卻不自知QQ : : 實際現象的話我覺得就是群眾暴力 : : 實例的話....我覺得舉PTT某些版為例子 : : 一些人開頭虛一堆人就跟進 : : 只要覺得開頭的人有理後面的人似乎救被洗腦的無限上綱 : : 甚至在現實生活中騷擾"目標" : : 當然我想PTT不會有人像合田一樣利用群眾攻擊自己私人的目標拉XD : : 但是這個情景每次上演就讓我感覺到大家一窩峰去暗殺總監的畫面.... : 最平常的就是在投票 : 有時候表決的時候就會產生類似的結果 : 一個人舉手以後其他人就跟著跟舉手 : 一個人提出一種概念之後一堆人跟進 : 甚至宗教也一樣，狂熱者總是毫無理由的信服他心中的神 : 只因為祂是至高無上的，只要有人提出反論反駁心中的神 : 不論理由不論對錯，就是一種狂熱的心態去駁斥拒絕 : : 第一種GHOST的個體性真的是原本就有的嗎 : XD把幼獅養在羊群裡面? : 獅子還會是獅子嗎? 所以GHOST應該是強調後天因素的一種概念囉 這樣舉例我就了了 : : 人的GHOST個體有差異是因為環境等外在因素造成 : : 所以也是先有DATA才有個體性嗎？ : 沒有記憶什麼都不是，不過有了記憶你也什麼都不是 : 就像素子曾經想過的 : 我所經歷過的一切究竟是不是別人灌輸給我的 : 我的記憶究竟是真的還是假的 : 我真的是我嗎 : 在身處於那種什麼都可以更改的世代 : 這一切都要靠非電子資料的外部記憶 : 而素子最大的外部記憶就是久世 : 所以他會如此在意著久世不是沒原因的 : 因為他可以證明素子以前到現在"素子"都是曾經存在的 : 雜亂無章的回應希望有討論到一點東西@@ 哦這段好像是OVA1的 經你提到我才想起來 我真的漏了這一段 感謝囉 --

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