作者yin7x38x3 (良)
看板Ghost-Shell
標題[問題] 義體會比原來自己本身的肢體好用?
時間Fri Mar 14 17:47:59 2008
素子裝上的義體之後,看起來是比原先自己的身體強很多
但是,義體真的有這麼好用嗎?
在作一些事情的時候,像是開槍射擊
這種很注重手感的事情上,義體所接觸到槍隻板機的感覺
會比用自己的手指觸摸到冰冷的板機還有感覺嗎?
對這樣的設定很質疑!
有人可以針對這一點提出自己的觀感嗎?
(目前重看第一部第二部中)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.131.71
1F：推 Hollowcorpse:你可以看看素子用義體用多久了... 03/14 18:22
2F：→ Hollowcorpse:剛開始要適應的路很痛苦的啊 03/14 18:22
3F：推 HELLDIVER:攻殼中的義體有觸感接收的設計 詳見漫畫 03/14 19:19
4F：→ HELLDIVER:目前的科技也有研發類似功能的人造皮膚 03/14 19:21
5F：→ naideath:有時候想到巴特和久瀨打的那段都會覺得自己的腳很痛 囧 03/14 19:58
6F：→ leo1986:感覺不就是電子訊號，可以模擬的 03/14 20:13
7F：推 yngwie:外在感官如觸感、痛覺可能可模擬,但內在感官應該是沒辦法的 03/14 20:16
8F：→ yngwie:如打球時的球感、直覺且個人性的身體反應等...... 03/14 20:17
10F：→ newclicker:其實,不知道換成全身義體的感覺,你可以想像一下中風患 03/14 21:37
11F：→ newclicker:患者復健時要經歷的痛苦,當然兩者是不同的大腦學習模式 03/14 21:42
12F：→ newclicker:但是大略來說兩者辛苦的程度是相同的 03/14 21:43
13F：→ newclicker:在考慮肉體和義體哪個開鎗手感比較好之前,你要先評估 03/14 21:58
14F：→ newclicker:在經歷了相似於中風的痛苦過程,你是否能復健回原先的手 03/14 21:59
15F：→ newclicker:感,這也就是在義體人的世界,有強大義體功能的人,並不一 03/14 22:01
16F：→ newclicker:定能勝過像素子這類能熟練操作並完全發揮自己義體功能 03/14 22:02
17F：→ newclicker:到出神入化的人,這也說明了像素子這類的人才如此稀有的 03/14 22:04
18F：→ newclicker:原因之一 03/14 22:05
19F：推 pstsubasa:我只是想到，在假的身體用久了之後，應該很難想起原生 03/14 22:31
20F：→ pstsubasa:肢體的感覺了，所以也就無從辨別好壞了 03/14 22:32
21F：推 Gunslinger:開車開久了 都會覺得車子是身體手腳的延伸了 03/14 23:21
22F：→ Gunslinger:何況是有感覺的義體 03/14 23:22
23F：→ Gunslinger:人腦的適應力是很強的 03/14 23:22
24F：推 paiih:所以要折紙鶴練習啊 03/15 02:13
25F：→ BIASONICA:折紙鶴不是練習，而是那時的科技只有進步到那個地步，隨 03/15 02:30
26F：→ BIASONICA:著 MM (micro machine) 技術的愈來愈發達，義體的感知與 03/15 02:30
27F：→ BIASONICA:操控都會更靈敏而且接近真實肉體，更換義體根本不會有必 03/15 02:31
28F：→ BIASONICA:須適應熟悉的過渡期，跟泉野明操作 Alphonse 是有差別的 03/15 02:32
29F：推 AFUN9999:但就算是真實體驗的感覺，也是有熟練不熟練的差別 03/15 02:37
30F：→ AFUN9999:所以我認同摺紙鶴是種練習，就好比小孩學步，他們對於動 03/15 02:37
31F：→ AFUN9999:作、觸感、肌肉從出生就有感覺，絕非年紀到了可以走路 03/15 02:38
32F：→ AFUN9999:才發展出這些知覺，而走路就是他們從模仿到練習的成果 03/15 02:39
33F：→ AFUN9999:就算有一部性能優秀的義體，就像好車沒有優秀駕駛一樣 03/15 02:40
34F：→ AFUN9999:遇到只會踩油門或是反應慢、操作不熟練的人一樣跑不快 03/15 02:41
35F：推 yngwie:開車的例子其實就算是內在感官,跟球感一樣,那涉及身體自身 03/15 02:43
36F：→ yngwie:的記憶及個人直覺性的反應模式...車子反應傳給你的"肉身".. 03/15 02:45
37F：推 Gunslinger:我覺得這樣講有點過於局限於「肉身」這個迷思 03/15 04:24
38F：→ Gunslinger:實際上有感覺的是腦 例如「幻肢」 03/15 04:24
39F：→ Gunslinger:實際上 即使是原生肉體 也是從小「練習」著使用它 03/15 04:26
40F：→ Gunslinger:才會有至今的熟練度與不熟練處 03/15 04:27
41F：推 Gunslinger:至於漫畫原作…是直接以MM帶過這種適應期 03/15 04:29
42F：→ Gunslinger:改造/連結完成後 留存的只是心理上的「違和感」 03/15 04:30
43F：→ Gunslinger:(我滿建議也找漫畫原作來看 士郎正宗對義體有許多解說) 03/15 04:32
44F：→ Gunslinger:(真要說的話 我覺得動畫改得有點失去原貌了…素子大姐 03/15 04:34
45F：→ Gunslinger: 明明就是個挺搞笑的人www) 03/15 04:34
46F：推 yngwie:肉身不只是個像義肢只是單純受制於腦,只是單純練習、熟練度 03/15 09:36
47F：→ yngwie:與否的問題,肉身有他自己的記憶與反應模式,且像一些反射也 03/15 09:40
48F：→ yngwie:不必經過腦...如果你有練過太極拳或一些氣功,有些"放鬆"或 03/15 09:43
49F：→ yngwie:"氣流動"的體驗,你會對身體、細胞,到你如何感受與使用你的 03/15 09:46
50F：→ yngwie:身體、你的動作,有不一樣的概念...不過這算是另一個話題了~ 03/15 09:48
51F：推 masktrue:天然的尚好... 03/15 11:28
52F：推 Gunslinger:我們講的東西好像開始不一樣了www 03/15 13:20
53F：推 yngwie:嗯,不過單就義體義肢與原生肢體的差別討論還是適用的^^!~ 03/15 13:59
54F：→ BIASONICA:我的意見是：折紙鶴作為一種熟悉與練習，那是 SAC 中神 03/16 04:32
55F：→ BIASONICA:山健治所設定，在草薙年紀尚小便因意外事故更換為全身義 03/16 04:34
56F：→ BIASONICA:體，當時微電腦生化科技只進展到那個地步，不僅手部的細 03/16 04:35
57F：→ BIASONICA:微動作不易，事實上連基本二足步行都還需要練習，比較接 03/16 04:37
58F：→ BIASONICA:近我們實際生活未來幾年後可能的樣貌。但這設定跟士郎正 03/16 04:37
59F：→ BIASONICA:宗漫畫原作恐怕是有差距的。漫畫原作雖然沒交代，但素子 03/16 04:38
60F：→ BIASONICA:的成長背景不會是 TV 版如此美式英雄漫畫或「剛彈」式的 03/16 04:40
61F：→ BIASONICA:「少年新人類意外成為救世主英雄」路線，以士郎更偏向寫 03/16 04:41
62F：→ BIASONICA:實風格的創作方向，素子是沒可能像 TV 版從兒童型義體隨 03/16 04:42
63F：→ BIASONICA:年齡增長換成美少女義體再換成正妹再換成熟女御姐義體， 03/16 04:43
64F：→ BIASONICA:一路上由軍方秘密培訓成為超級人形兵器的。本身原本已經 03/16 04:44
65F：→ BIASONICA:是如 Appleseed 女主角 Deunan 般成熟戰士然後再因特殊 03/16 04:44
66F：→ BIASONICA:需要全身義體化成為 Briareos 般魔鬼終結者的可能性會高 03/16 04:46
67F：→ BIASONICA:些。紙鶴這邊其實有點離題，再回想譬如巴特在侵入草薙腦 03/16 04:47
68F：→ BIASONICA:中打斷草薙的女女 3P 性愛 party 時，直接感知到自身沒 03/16 04:48
69F：→ BIASONICA:有的器官神經訊號，只能以『滑溜溜的感覺好像蛞蝓』來形 03/16 04:49
70F：→ BIASONICA:容不曾有過的體驗，也多少可以證實在士郎正宗的設定中， 03/16 04:50
71F：→ BIASONICA:至少在像草薙、巴特這種走單純「強化筋肉」路線的高級軍 03/16 04:51
72F：→ BIASONICA:用義體，在更換「零件」時除了短暫的「斷線」之外，幾乎 03/16 04:51
73F：→ BIASONICA:就跟自然原生肉體一樣，腦筋控制哪一條隨意肌、接收哪一 03/16 04:52
74F：→ BIASONICA:條神經向腦部傳達的訊息，在成熟的微電腦技術下是不需熟 03/16 04:53
75F：→ BIASONICA:練特訓就可無痛完成轉換的。草薙曾追殺過的那個恐怖份子 03/16 04:53
76F：→ BIASONICA:也曾經進行全身更換義體的易容手術，士郎就用短短幾頁交 03/16 04:55
77F：→ BIASONICA:代過她在這方面的設定與想像是怎樣。再對照到神山健治在 03/16 04:56
78F：→ BIASONICA:SAC 所作的設定，我不知道是為了故意要跟原作作出區隔才 03/16 04:56
79F：→ BIASONICA:變更原作的設定，代入神山自己的詮釋與想像，還是另有其 03/16 04:57
80F：→ BIASONICA:他理由，譬如說讓我們這種攻殼迷如數家珍津津樂道地考據 03/16 04:58
81F：→ BIASONICA:討論，增添攻殼迷收看 TV 版的趣味。總之還是有差異啊.. 03/16 04:58
82F：→ BIASONICA:如果是另外一種「非人」款的義體，譬如長成鯨魚終年生活 03/16 04:59
83F：→ BIASONICA:於水中，或是技術員只作局部義體化，有一雙萬用瑞士刀般 03/16 05:00
84F：→ BIASONICA:怪手，主要用來敲鍵盤打毛線彈鋼琴用，我想那才比較有需 03/16 05:01
85F：→ BIASONICA:要額外花時間適應、練習到精純的必要性吧。 03/16 05:02
86F：→ BIASONICA:（唉，一不小心又補充太多，早知道就直接寫一篇回應了） 03/16 05:04
87F：→ BIASONICA:（話說怎麼這板上愛躲在推文裡的這麼巧大多都是長 ID?） 03/16 05:04
88F：推 herejia:樓上是我上PTT以來看過最長的推文... 03/16 20:10
89F：推 allergy:直接回文不是比較快....= =? 03/17 00:24
90F：推 asuka05:推一下.. 推文是少量註解方便，大量就用回文吧 @o@ 03/17 11:31
91F：推 lolipopo:我怎麼感覺一堆人被駭了........ 03/17 23:15
92F：推 paiih:直接寫一篇吧，這討論讚~ 03/18 18:49
93F：推 HELLOMONKEYs:向你致敬。 03/20 21:36
94F：推 rin0sin:推了半小時的推文文章... 05/13 00:54