作者GlassesChoya (戴著眼鏡的蝴蝶)
看板GetMarry
標題[心情] 跟攝影師討論之後好挫折
時間Thu Nov 8 12:14:48 2018
當初下訂的時候,接待的小姐說可以準備喜歡的照片跟攝影師討論,
本來我也沒有什麼想法,可是想說找一些喜歡的風格,至少看圖說事也不會有落差。
我就在工作室的作品裡選了喜歡跟不喜歡的,然後作成簡單的PP檔。
(真的很簡單,就是圖片配字)
內容大概偏向風格類的(明亮、飽滿、人不要太小之類的,
那天攝影師看了之後露出很困惑的樣子,說好雜好混亂,沒有重點之類的話,
還我之後就直接問我們想去哪裡拍,
老實說我當時蠻受傷的,覺得帶了很糟的東西去給人傷眼。
後來有討論好拍攝的景點還有搭配禮服之類的,攝影師的應對都很正常,
快結束的時候他是有把我想要的重點寫在單子上,
但是他把我的東西批評在先,我有點擔心他真的知道我想要的是什麼嗎?
隔天我打給門市小姐(不是接洽我的那位),跟她說我的疑慮跟受傷的感覺
並且問說可以再約一次確認照片風格我跟攝影師有沒有一定的共識嗎?
晚上門市小姐有回我電話,跟我解釋說攝影師沒有別的意思,要我不要想太多,
只是覺得我找的照片裡面的景點很雜亂,所以才說他覺得很亂很沒重點,
所以乾脆直接問我想去哪裡拍,不是直接忽視我的需求,
如果我要再約一次的話,可以準備比較具體的照片討論比較好,
因為門市小姐回我的話讓我覺得我又被誤會成很龜毛的那種新娘,
更怕這位小姐傳給攝影師也是錯誤的訊息,讓我在攝影師前面也黑掉,
我知道我自己是比較敏感,但是怕攝影師真的不開心了,
我覺得這樣會讓拍照當天我的心情受影響,拍起來也就不開心了
不好意思打得很長,我只是想表達本來好好的溝通怎麼會變成這樣
明明就是很FREE要給攝影師發揮,還疑似被誤會成龜毛的新娘.............
心情好啊雜~~~~(嘆
--
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※ 編輯: GlassesChoya (1.160.158.47), 11/08/2018 12:15:55
1F:推 nacy204327 : 跟他說不會拍的話我就退訂好了 117.19.112.226 11/08 12:26
4F:推 sylvia25856 : 我覺得有時候用照片表達其實不太明 27.242.228.168 11/08 13:22
5F:→ sylvia25856 : 確 27.242.228.168 11/08 13:22
6F:→ sylvia25856 : 對我們來說就是風格差不多的照片 可 27.242.228.168 11/08 13:22
7F:→ sylvia25856 : 能對專業人士來說 光影.運鏡.色調 27.242.228.168 11/08 13:22
8F:→ sylvia25856 : 都差很多 所以他們會抓不到我們要 27.242.228.168 11/08 13:22
9F:→ sylvia25856 : 的重點 27.242.228.168 11/08 13:22
10F:→ sylvia25856 : 我覺得你可以直接跟攝影師協調 用 27.242.228.168 11/08 13:23
11F:→ sylvia25856 : 文字你喜歡哪種的 然後用1.2張照片 27.242.228.168 11/08 13:24
12F:→ sylvia25856 : 舉例就好 27.242.228.168 11/08 13:24
13F:推 smilelove : 如果你很有主見要拍什麼樣的東西, 59.125.0.70 11/08 13:26
14F:→ smilelove : 請做好功課,堅定自己的意念,因為 59.125.0.70 11/08 13:26
15F:→ smilelove : 當初我做好功課後不夠堅定,有點過 59.125.0.70 11/08 13:26
16F:→ smilelove : 於信賴給攝影師自由,結果他只會重 59.125.0.70 11/08 13:26
17F:→ smilelove : 覆的臉靠近、碰鼻子、碰嘴唇這幾個 59.125.0.70 11/08 13:26
18F:→ smilelove : 動作,拍完覺得有後悔 59.125.0.70 11/08 13:26
19F:推 crazyL : 我同樓上看法 也吃過一樣的虧 1.200.46.174 11/08 13:37
20F:推 nickey0127 : 同樓樓上,拍整天下來都是重覆的動 42.73.240.18 11/08 13:47
21F:→ nickey0127 : 作 42.73.240.18 11/08 13:47
22F:推 mauvecloud : 同S大 223.141.55.24 11/08 13:52
23F:推 lessonone : 覺得頻率不對趕快換,最後成果和想 117.19.229.62 11/08 13:54
24F:→ lessonone : 像中不同真的就來不及了 117.19.229.62 11/08 13:54
25F:推 virtueKyoKo : 不是每個人都適合的.感覺不對就換吧 1.170.172.227 11/08 14:35
26F:推 airjjop : 不要懷疑自己 妳只是很謹慎看待拍 101.15.168.189 11/08 14:39
27F:→ airjjop : 照的事情 我覺得攝影師沒想那麼多 101.15.168.189 11/08 14:39
28F:→ airjjop : 不會把你黑掉 你可以直接跟他敲地 101.15.168.189 11/08 14:39
29F:→ airjjop : 點最明確 風格的事情就是看他作品 101.15.168.189 11/08 14:39
30F:→ airjjop : 你大概也知道他平常習慣的拍法 如 101.15.168.189 11/08 14:39
31F:→ airjjop : 果你要的風格不是他作品平常呈現的 101.15.168.189 11/08 14:39
32F:→ airjjop : 大概真的需要再溝通再觀察對方是 101.15.168.189 11/08 14:39
33F:→ airjjop : 不是懂了 或者就乾脆賭一把 因為丟 101.15.168.189 11/08 14:39
34F:→ airjjop : 太多太急可能也會讓對方混亂 101.15.168.189 11/08 14:39
35F:推 oAlvino : 很多業者都以為我們很了解,什麼都 110.28.99.166 11/08 15:24
36F:→ oAlvino : 覺得我們新人都應該知道都了解,殊 110.28.99.166 11/08 15:24
37F:→ oAlvino : 不知我們多害怕被他們搞毀我們一生 110.28.99.166 11/08 15:24
38F:→ oAlvino : 一次的婚紗照 110.28.99.166 11/08 15:24
謝謝大家的建議跟分享,讓我情緒平復很多,也有心情再找資料給攝影師參考了
不然我想到拍照就連結到不開心的情緒,就會感到很難過不想再碰觸了。
就如樓上A大所說,我是很謹慎看待拍照這件事情,所以落差感(?)就會很強烈
也是擔心攝影師跟我雞同鴨講,到時候出來的東西跟想的不一樣,我可能會大爆哭
可能是我自己在建築事務所工作,常常要跟業主討論案件,會在意業主的感受是否OK,
不知不覺就把這種考慮代入進去,造成無謂的擔憂。
我同事也跟我說,現在我是業主,不用太過考慮攝影師是怎麼想的,
總之他們就是得讓我開開心心拍照就是了...(態度當然是要平和而且互相尊重啦!!)
還是謝謝大家聽我抒發心情,不然憋在心裡好難受,新娘心中藏玻璃啊........QAQ
※ 編輯: GlassesChoya (1.160.158.47), 11/08/2018 16:01:24
39F:推 hiruko : 我當初溝通找每張照片都是很明確跟 42.77.99.247 11/08 16:30
40F:→ hiruko : 攝影師說我喜歡的點和討厭的點,例 42.77.99.247 11/08 16:30
41F:→ hiruko : 如喜歡飄紗、喜歡構圖、喜歡動作、 42.77.99.247 11/08 16:30
42F:→ hiruko : 不要拍局部、不要仰角拍鼻孔、不要 42.77.99.247 11/08 16:30
43F:→ hiruko : 看不清楚人......後來攝影師有些直 42.77.99.247 11/08 16:30
44F:→ hiruko : 接模仿範例拍。 42.77.99.247 11/08 16:30
45F:推 bluewaterr : 別想太多..放輕鬆... 1.35.177.80 11/08 16:46
46F:推 qwe026qwe : 我當初跟攝影師溝通的時候也總是意 49.217.197.244 11/08 17:16
47F:→ qwe026qwe : 見相左,拍攝當天也沒什麼談笑,但 49.217.197.244 11/08 17:16
48F:→ qwe026qwe : 毛片出來成果是好的 49.217.197.244 11/08 17:17
49F:推 sweet10150 : 趁現在還來得及都好,我現在拍完收 42.73.155.110 11/08 17:59
50F:→ sweet10150 : 到毛片覺得後悔,在掙扎是不是要重 42.73.155.110 11/08 17:59
51F:→ sweet10150 : 拍... 42.73.155.110 11/08 17:59
52F:→ LuciusMalfoy: 同smilelove 後悔溝通不夠 姿勢都很 114.32.55.98 11/08 18:02
53F:→ LuciusMalfoy: 制式 一定要堅持自己想要的! 114.32.55.98 11/08 18:03
54F:推 ticktock : 同s大,當初有溝通想要的姿勢,但 49.216.177.234 11/08 19:11
55F:→ ticktock : 攝影師說這樣拍出來不好看(但我也 49.216.177.234 11/08 19:11
56F:→ ticktock : 是上網找喜歡的婚紗照上的pose給他 49.216.177.234 11/08 19:11
57F:→ ticktock : 討論)想說還是尊重他沒有堅持,結 49.216.177.234 11/08 19:11
58F:→ ticktock : 果拍出來只是禮服不同動作都一樣, 49.216.177.234 11/08 19:11
59F:→ ticktock : 感覺也沒比較好...... 49.216.177.234 11/08 19:11
60F:推 myroy : 其實我覺得攝影師通常還是照自己的 39.8.229.86 11/08 19:19
61F:→ myroy : 習慣拍,你拿了多少範例照片都沒用 39.8.229.86 11/08 19:19
62F:→ myroy : ,因為他們都有個模式了(同個攝影 39.8.229.86 11/08 19:19
63F:→ myroy : 師補拍心得,很後悔沒換人)所以重 39.8.229.86 11/08 19:19
64F:→ myroy : 點是他的作品風格你愛不愛 39.8.229.86 11/08 19:19
65F:推 maviscsy : 很推air大跟my大的說法 選擇自己 114.26.220.110 11/08 20:08
66F:→ maviscsy : 喜歡的風格的攝影師比較重要 要攝 114.26.220.110 11/08 20:08
67F:→ maviscsy : 影師改變風格比較困難 114.26.220.110 11/08 20:08
68F:推 u4vu06 : 不會啦 哪個新娘不龜毛 啊就一生一 223.140.4.187 11/08 20:19
69F:→ u4vu06 : 次啊!有時候攝影師專業的認知跟我 223.140.4.187 11/08 20:19
70F:→ u4vu06 : 們的認知是不同層次的,他應該也沒 223.140.4.187 11/08 20:19
71F:→ u4vu06 : 惡意了別放心上~想我就跟我攝影師 223.140.4.187 11/08 20:19
72F:→ u4vu06 : 說我要唯美又有點vouge風,他回我你 223.140.4.187 11/08 20:19
73F:→ u4vu06 : 知道唯美有很多種樣子、你這樣說我 223.140.4.187 11/08 20:19
74F:→ u4vu06 : 也不知道你指哪一種,韓式?雜誌風 223.140.4.187 11/08 20:19
75F:→ u4vu06 : ?偶像劇?所以給他參考圖(其實也 223.140.4.187 11/08 20:19
76F:→ u4vu06 : 不一定都能100%拍到..)跟絕對不想 223.140.4.187 11/08 20:19
[1;31m→
s4vs06 : 出現的構圖或呈現(像我就是大逆光 223.140.4.187 11/08 20:19[m標題: [心情] 跟攝影師討論之後好挫折
時間: Thu Nov 8 12:14:48 2018
當初下訂的時候,接待的小姐說可以準備喜歡的照片跟攝影師討論,
本來我也沒有什麼想法,可是想說找一些喜歡的風格,至少看圖說事也不會有落差。
我就在工作室的作品裡選了喜歡跟不喜歡的,然後作成簡單的PP檔。
(真的很簡單,就是圖片配字)
內容大概偏向風格類的(明亮、飽滿、人不要太小之類的,
那天攝影師看了之後露出很困惑的樣子,說好雜好混亂,沒有重點之類的話,
還我之後就直接問我們想去哪裡拍,
老實說我當時蠻受傷的,覺得帶了很糟的東西去給人傷眼。
後來有討論好拍攝的景點還有搭配禮服之類的,攝影師的應對都很正常,
快結束的時候他是有把我想要的重點寫在單子上,
但是他把我的東西批評在先,我有點擔心他真的知道我想要的是什麼嗎?
隔天我打給門市小姐(不是接洽我的那位),跟她說我的疑慮跟受傷的感覺
並且問說可以再約一次確認照片風格我跟攝影師有沒有一定的共識嗎?
晚上門市小姐有回我電話,跟我解釋說攝影師沒有別的意思,要我不要想太多,
只是覺得我找的照片裡面的景點很雜亂,所以才說他覺得很亂很沒重點,
所以乾脆直接問我想去哪裡拍,不是直接忽視我的需求,
如果我要再約一次的話,可以準備比較具體的照片討論比較好,
因為門市小姐回我的話讓我覺得我又被誤會成很龜毛的那種新娘,
更怕這位小姐傳給攝影師也是錯誤的訊息,讓我在攝影師前面也黑掉,
我知道我自己是比較敏感,但是怕攝影師真的不開心了,
我覺得這樣會讓拍照當天我的心情受影響,拍起來也就不開心了
不好意思打得很長,我只是想表達本來好好的溝通怎麼會變成這樣
明明就是很FREE要給攝影師發揮,還疑似被誤會成龜毛的新娘.............
心情好啊雜~~~~(嘆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.158.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GetMarry/M.1541650492.A.0F7.html
※ 編輯: GlassesChoya (1.160.158.47), 11/08/2018 12:15:55
77F:推 nacy204327 : 跟他說不會拍的話我就退訂好了117.19.112.226 11/08 12:26
推 dark1206 : https://i.imgur.com/OD3FMKQ.jpg 42.73.241.20 11/08 12:31
79F:推 sylvia25856 : 我覺得有時候用照片表達其實不太明27.242.228.168 11/08 13:22
80F:→ sylvia25856 : 確 27.242.228.168 11/08 13:22
81F:→ sylvia25856 : 對我們來說就是風格差不多的照片 可27.242.228.168 11/08 13:22
82F:→ sylvia25856 : 能對專業人士來說 光影.運鏡.色調 27.242.228.168 11/08 13:22
83F:→ sylvia25856 : 都差很多 所以他們會抓不到我們要 27.242.228.168 11/08 13:22
84F:→ sylvia25856 : 的重點27.242.228.168 11/08 13:22
85F:→ sylvia25856 : 我覺得你可以直接跟攝影師協調 用 27.242.228.168 11/08 13:23
86F:→ sylvia25856 : 文字你喜歡哪種的 然後用1.2張照片27.242.228.168 11/08 13:24
87F:→ sylvia25856 : 舉例就好 27.242.228.168 11/08 13:24
88F:推 smilelove : 如果你很有主見要拍什麼樣的東西, 59.125.0.70 11/08 13:26
89F:→ smilelove : 請做好功課,堅定自己的意念,因為59.125.0.70 11/08 13:26
90F:→ smilelove : 當初我做好功課後不夠堅定,有點過59.125.0.70 11/08 13:26
91F:→ smilelove : 於信賴給攝影師自由,結果他只會重59.125.0.70 11/08 13:26
92F:→ smilelove : 覆的臉靠近、碰鼻子、碰嘴唇這幾個59.125.0.70 11/08 13:26
93F:→ smilelove : 動作,拍完覺得有後悔59.125.0.70 11/08 13:26
94F:推 crazyL : 我同樓上看法 也吃過一樣的虧1.200.46.174 11/08 13:37
95F:推 nickey0127 : 同樓樓上,拍整天下來都是重覆的動42.73.240.18 11/08 13:47
96F:→ nickey0127 : 作 42.73.240.18 11/08 13:47
97F:推 mauvecloud : 同S大 223.141.55.24 11/08 13:52
98F:推 lessonone : 覺得頻率不對趕快換,最後成果和想 117.19.229.62 11/08 13:54
99F:→ lessonone : 像中不同真的就來不及了117.19.229.62 11/08 13:54
100F:推 virtueKyoKo : 不是每個人都適合的.感覺不對就換吧1.170.172.227 11/08 14:35
101F:推 airjjop : 不要懷疑自己 妳只是很謹慎看待拍101.15.168.189 11/08 14:39
102F:→ airjjop : 照的事情 我覺得攝影師沒想那麼多101.15.168.189 11/08 14:39
103F:→ airjjop : 不會把你黑掉 你可以直接跟他敲地101.15.168.189 11/08 14:39
104F:→ airjjop : 點最明確 風格的事情就是看他作品101.15.168.189 11/08 14:39
105F:→ airjjop : 你大概也知道他平常習慣的拍法 如101.15.168.189 11/08 14:39
106F:→ airjjop : 果你要的風格不是他作品平常呈現的101.15.168.189 11/08 14:39
107F:→ airjjop : 大概真的需要再溝通再觀察對方是101.15.168.189 11/08 14:39
108F:→ airjjop : 不是懂了 或者就乾脆賭一把 因為丟101.15.168.189 11/08 14:39
109F:→ airjjop : 太多太急可能也會讓對方混亂 101.15.168.189 11/08 14:39
110F:推 oAlvino : 很多業者都以為我們很了解,什麼都110.28.99.166 11/08 15:24
111F:→ oAlvino : 覺得我們新人都應該知道都了解,殊110.28.99.166 11/08 15:24
112F:→ oAlvino : 不知我們多害怕被他們搞毀我們一生110.28.99.166 11/08 15:24
113F:→ oAlvino : 一次的婚紗照110.28.99.166 11/08 15:24
謝謝大家的建議跟分享,讓我情緒平復很多,也有心情再找資料給攝影師參考了
不然我想到拍照就連結到不開心的情緒,就會感到很難過不想再碰觸了。
就如樓上A大所說,我是很謹慎看待拍照這件事情,所以落差感(?)就會很強烈
也是擔心攝影師跟我雞同鴨講,到時候出來的東西跟想的不一樣,我可能會大爆哭
可能是我自己在建築事務所工作,常常要跟業主討論案件,會在意業主的感受是否OK,
不知不覺就把這種考慮代入進去,造成無謂的擔憂。
我同事也跟我說,現在我是業主,不用太過考慮攝影師是怎麼想的,
總之他們就是得讓我開開心心拍照就是了...(態度當然是要平和而且互相尊重啦!!)
還是謝謝大家聽我抒發心情,不然憋在心裡好難受,新娘心中藏玻璃啊........QAQ
※ 編輯: GlassesChoya (1.160.158.47), 11/08/2018 16:01:24
114F:推 hiruko : 我當初溝通找每張照片都是很明確跟 42.77.99.247 11/08 16:30
115F:→ hiruko : 攝影師說我喜歡的點和討厭的點,例 42.77.99.247 11/08 16:30
116F:→ hiruko : 如喜歡飄紗、喜歡構圖、喜歡動作、 42.77.99.247 11/08 16:30
117F:→ hiruko : 不要拍局部、不要仰角拍鼻孔、不要 42.77.99.247 11/08 16:30
118F:→ hiruko : 看不清楚人......後來攝影師有些直 42.77.99.247 11/08 16:30
119F:→ hiruko : 接模仿範例拍。 42.77.99.247 11/08 16:30
120F:推 bluewaterr : 別想太多..放輕鬆... 1.35.177.80 11/08 16:46
121F:推 qwe026qwe : 我當初跟攝影師溝通的時候也總是意49.217.197.244 11/08 17:16
122F:→ qwe026qwe : 見相左,拍攝當天也沒什麼談笑,但49.217.197.244 11/08 17:16
123F:→ qwe026qwe : 毛片出來成果是好的 49.217.197.244 11/08 17:17
124F:推 sweet10150 : 趁現在還來得及都好,我現在拍完收 42.73.155.110 11/08 17:59
125F:→ sweet10150 : 到毛片覺得後悔,在掙扎是不是要重42.73.155.110 11/08 17:59
126F:→ sweet10150 : 拍... 42.73.155.110 11/08 17:59
127F:→ LuciusMalfoy: 同smilelove 後悔溝通不夠 姿勢都很 114.32.55.98 11/08 18:02
128F:→ LuciusMalfoy: 制式 一定要堅持自己想要的!114.32.55.98 11/08 18:03
推 ticktock : 同s大,當初有溝通想要的姿勢,但 49.216.177.234 11/08 19:11
129F:→ ticktock : 攝影師說這樣拍出來不好看(但我也49.216.177.234 11/08 19:11
130F:→ ticktock : 是上網找喜歡的婚紗照上的pose給他 49.216.177.234 11/08 19:11
131F:→ ticktock : 討論)想說還是尊重他沒有堅持,結 49.216.177.234 11/08 19:11
132F:→ ticktock : 果拍出來只是禮服不同動作都一樣,49.216.177.234 11/08 19:11
133F:→ ticktock : 感覺也沒比較好...... 49.216.177.234 11/08 19:11
134F:推 myroy : 其實我覺得攝影師通常還是照自己的 39.8.229.86 11/08 19:19
135F:→ myroy : 習慣拍,你拿了多少範例照片都沒用 39.8.229.86 11/08 19:19
136F:→ myroy : ,因為他們都有個模式了(同個攝影 39.8.229.86 11/08 19:19
137F:→ myroy : 師補拍心得,很後悔沒換人)所以重 39.8.229.86 11/08 19:19
138F:→ myroy : 點是他的作品風格你愛不愛 39.8.229.86 11/08 19:19
139F:推 maviscsy : 很推air大跟my大的說法 選擇自己114.26.220.110 11/08 20:08
140F:→ maviscsy : 喜歡的風格的攝影師比較重要 要攝114.26.220.110 11/08 20:08
141F:→ maviscsy : 影師改變風格比較困難114.26.220.110 11/08 20:08
142F:推 u4vu06 : 不會啦 哪個新娘不龜毛 啊就一生一 223.140.4.187 11/08 20:19
143F:→ u4vu06 : 次啊!有時候攝影師專業的認知跟我 223.140.4.187 11/08 20:19
144F:→ u4vu06 : 們的認知是不同層次的,他應該也沒 223.140.4.187 11/08 20:19
145F:→ u4vu06 : 惡意了別放心上~想我就跟我攝影師223.140.4.187 11/08 20:19
146F:→ u4vu06 : 說我要唯美又有點vouge風,他回我你223.140.4.187 11/08 20:19
147F:→ u4vu06 : 知道唯美有很多種樣子、你這樣說我223.140.4.187 11/08 20:19
148F:→ u4vu06 : 也不知道你指哪一種,韓式?雜誌風223.140.4.187 11/08 20:19
149F:→ u4vu06 : ?偶像劇?所以給他參考圖(其實也223.140.4.187 11/08 20:19
150F:→ u4vu06 : 不一定都能100%拍到..)跟絕對不想 223.140.4.187 11/08 20:19
151F:→ u4vu06 : 出現的構圖或呈現(像我就是大逆光 223.140.4.187 11/08 20:19
152F:→ u4vu06 : ),沒事的~ 223.140.4.187 11/08 20:19
你們的話讓我覺得好溫暖,不然身邊的已婚朋友都是順順利利的過了拍照這關,使得我覺
得是不是自己搞砸了什麼,才會這麼溝通不良......(蹲牆角ing)
感謝妳們給我心理建設,可以重拾信心去面對攝影師,而且大家的經驗分享也讓我有頭緒
怎麼去溝通了,實在非常謝謝妳們!!
(下班只有手機,如有排版跑掉請見諒)
153F:→ u4vu06 : ),沒事的~ 223.140.4.187 11/08 20:19
※ 編輯: GlassesChoya (42.72.8.215), 11/08/2018 21:30:01
154F:推 savit550011 : 我的攝影師還叫我回家多做功課 36.226.23.107 11/09 00:20
155F:→ savit550011 : 最後也完全沒看我的檔案 36.226.23.107 11/09 00:20
156F:→ savit550011 : 當初真的很想退訂呵呵 36.226.23.107 11/09 00:20
157F:推 cyc029116 : 覺得挑攝影師要挑風格+1,說自然風 117.19.32.203 11/09 01:50
158F:→ cyc029116 : 每個人的自然風都不一樣,有些人認 117.19.32.203 11/09 01:50
159F:→ cyc029116 : 為大自然就是自然風,有些人認為不 117.19.32.203 11/09 01:50
160F:→ cyc029116 : 經意被拍下的叫自然風,所以認為攝 117.19.32.203 11/09 01:50
161F:→ cyc029116 : 影師作品風格比技術重要 117.19.32.203 11/09 01:50