作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[問題] 為什麼行政院不考慮遷中興新村？
時間Sat May 27 20:42:54 2023
中興新村有舊機關建築可以使用，稍微翻修裝潢還很好用，腹地廣大，要擴建也容易
當地仿倫敦新市鎮規劃，有廣大的宿舍用地給公務員安居，除了解決購房問題，交通問題，也能提高公務員結婚生育誘因
霧峰就有省諮議會可供立法院使用，兩地相距不遠，有國道三號銜接，官員備詢也方便
有這麼多的優勢，為什麼立法院、行政院遲遲不願考慮此地呢？
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1F：推 mattc123456c: 中興新村有斷層問題 05/27 20:47
2F：→ lawyer94: 台北也有地震、火山、海平面上升等問題 05/27 21:08
3F：→ Slzreo1726: 沒人想要遷啊 05/27 21:19
4F：推 KHAkira: 硬體根本不重要，錢花了就有。是沒有人想動 05/27 21:38
5F：推 eternalmi16: 遷到新莊都不好遷了 05/27 22:47
6F：推 TWkiller: 去新莊都寧死不屈了，去南投會直接政變吧 05/27 22:55
7F：推 knmoonbd: 要把閒置老舊建物裝潢改建其實沒說得那麼容易 05/27 22:55
8F：→ knmoonbd: 尤其是檔案倉庫和資訊機房要符合現在的需求標準 05/27 22:55
9F：→ knmoonbd: 如果只是要翻修到勘用程度給中央三級以下機關用那就算了 05/27 22:55
可以用就用，不能用就擴建新大樓，並不是每個機關都不能用吧
10F：→ knmoonbd: 涉及文化資產就更麻煩 05/27 22:55
11F：→ knmoonbd: 另一個原因沒有依據單純只是我個人的猜想：做這動作等於 05/27 22:55
12F：→ knmoonbd: 是在釋放政治語言說自己承認自己只是個臺灣省政府 05/27 22:55
13F：推 TWkiller: 中興直接躺在斷層上比較刺激，基本上要搬的話那群建築也 05/27 22:57
14F：→ TWkiller: 都得重拆改建，而且裡面一堆等補貼掛戶籍 05/27 22:57
很多建築可以用鋼骨加強防震，一堆老舊機關都是這樣處理
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/27/2023 22:58:40
15F：推 TTU1999: 問就是懶，你覺得高官會想離開台北去南投嗎 05/27 23:09
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/27/2023 23:27:54
16F：推 Tahuiyuan: 中興新村原地改建沒差吧，可把背後的山丘挖開建設要塞 05/27 23:44
17F：→ Tahuiyuan: ，針對斷層帶施作補強工程，並盡量配合斷層走向施工， 05/27 23:44
18F：→ Tahuiyuan: 以台灣這種到處都有斷層的地方，實在不覺得中興新村有 05/27 23:44
19F：→ Tahuiyuan: 什麼問題，真那麼危險，921那時早就滅村了… 05/27 23:44
20F：→ Tahuiyuan: 面積夠大且倚靠山丘的公署用地很難找，中興新村真的是 05/27 23:46
21F：→ Tahuiyuan: 國府少數投資正確的公署選址了，日本人的新高特別市或 05/27 23:46
22F：→ Tahuiyuan: 後來總督府遷高雄市的構想，都比不上中興新村。 05/27 23:46
23F：→ TWkiller: 中興是直接貼斷層啊，後面防空洞爛成啥樣就知道，921如 05/28 00:03
24F：→ TWkiller: 果是白天省府跟學生早滅一半了 05/28 00:03
25F：→ lawyer94: 以國防來說，中興新村的防線夠深，這個是當初選址都有考 05/28 00:10
26F：→ lawyer94: 慮的 05/28 00:10
27F：推 epulomallem: 我記得有當年中央機關不想離開台北，才會遷省府單位 05/28 06:34
28F：→ epulomallem: 的說法 05/28 06:34
29F：推 ethanNTP: 好好笑 龍太后真的忘不掉XD 05/28 12:06
30F：推 losttdd: 不如遷西屯 05/28 12:13
31F：→ short0909: 到底為什麼要浪費錢遷來遷去，有什麼原因是一定要班的 05/28 14:30
32F：→ short0909: 嗎？當做在玩模擬城市啊 05/28 14:30
首都要減壓，機關用地不足，公務員台北居不易，薪資不足以在台北有較好的生活品質
33F：推 charles269: 斷層問題附近就是禁建比較好 05/28 15:05
34F：→ charles269: 真要的話找靠近南投市區的土地吧 05/28 15:05
35F：推 brabra: 交通不便，生活機能不佳，叫公務員舉家遷移太困難 05/28 15:20
現實是，很多公務員都不想分發台北，中南部缺非常搶手
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 15:34:12
36F：推 Tahuiyuan: 市區沒辦法倚靠山丘啊…搬遷公務員沒什麼了不起，不爽 05/28 15:43
37F：→ Tahuiyuan: 不要做。台北的戰略位置其實不差，從海上進出台北盆地 05/28 15:43
38F：→ Tahuiyuan: 只有淡水和基隆兩個方向，背後扼守連結宜蘭的兩條要道 05/28 15:43
北台灣適合登陸的地方很多，包含桃園，中興新村縱深比較夠，當初的國防考量並沒有錯
39F：→ Tahuiyuan: ，其中文山郡的位置又更優異，至少我主張搬離台北，不 05/28 15:43
40F：→ Tahuiyuan: 是因為什麼南北平衡，而是海平面上升及大屯火山隱憂， 05/28 15:43
41F：→ Tahuiyuan: 現屬於桃園市的大溪郡條件也不錯，但不清楚哪裡能打造 05/28 15:43
42F：→ Tahuiyuan: 中興新村那種等級的政府特區，台中市同樣不清楚哪裡可 05/28 15:43
43F：→ Tahuiyuan: 以選址，成功嶺距離海岸線過近，除非國會遷成功嶺，省 05/28 15:43
44F：→ Tahuiyuan: 諮議會那裡重新打造為中央政府特區？中投一帶無可取代 05/28 15:43
45F：→ Tahuiyuan: 的優勢在於，背後還有埔里盆地，環顧全國找不到第二個 05/28 15:43
46F：→ Tahuiyuan: 同時滿足全部條件的地方。 05/28 15:43
埔里只要把對外通道做轟炸，就被封死在裡面了，不會是首選...
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 15:44:55
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 15:50:45
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 15:52:06
47F：推 Tahuiyuan: 我是指埔里可設非常指揮部，陪都概念，不是遷都埔里XD 05/28 15:58
48F：推 bigmorr: 台灣與其搞遷都 不如弄副首都or陪都 更符合實際需求 05/28 16:24
49F：推 murasei: 沒有地皮可以炒，政府會願意做大規模造鎮？沒有利益又有 05/28 20:41
50F：→ murasei: 多少建商願意過去蓋房子 05/28 20:41
51F：→ murasei: 中南部缺確實搶手 但僅限於都會區 不包含南投 05/28 20:43
中央機關有很多好缺、高官缺，就算搬去中興新村，也有一堆人願意去，如果不爽大可不要做
52F：推 eugene0315: 沒有急迫性跟必要性 而且論交通方便霧峰跟中興也壓根 05/28 20:52
現在面臨台海緊張局勢，已有這個必要性跟急迫性了
53F：→ eugene0315: 不比台北方便 光討論一個立法院好了 區域立委裡頭宜 05/28 20:52
54F：→ eugene0315: 花東那三席 中興對他們來說根本超遠 一趟來回至少就 05/28 20:52
55F：→ eugene0315: 要4小時 台北交通時程還能直接砍半 再來 台北現在的 05/28 20:52
56F：→ eugene0315: 問題還比較偏中央政府辦公空間不足 那最暴力解法就是 05/28 20:52
57F：→ eugene0315: 台北盆地找地蓋大樓最省事 至於戰略位置 真要打起來 05/28 20:52
58F：→ eugene0315: 台灣西部哪有真的安全的地方 要比地理位置優勢可能花 05/28 20:52
59F：→ eugene0315: 蓮市都比西部任一地區好 05/28 20:52
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 20:57:33
60F：→ lawyer94: 台東到中興新村的車程比去台北還快XD 05/28 21:03
61F：→ eugene0315: 台東的那位是搭飛機去台北的… 05/28 21:04
62F：→ lawyer94: 花東也能搭飛機去台中 05/28 21:06
63F：→ lawyer94: 舊省諮議會在台中 05/28 21:07
64F：→ lawyer94: 花蓮的物資運輸就是個問題，國防不會是首選 05/28 21:09
65F：→ homebrian: 大概又在妄想遷都能平衡城鄉差距了，怎麼一堆人那麼天 05/28 21:10
66F：→ homebrian: 真啊 05/28 21:10
67F：→ lawyer94: 而且中央政府要搬，前面也有提到了諸多因素，不單純只是 05/28 21:11
68F：→ lawyer94: 因為辦公空間不足而已 05/28 21:11
69F：→ lawyer94: 我倒覺得遷中興新村跟霧峰，不完全只是為了在平衡城鄉 05/28 21:12
70F：推 eugene0315: 台東台中哪來的航班? 台中花蓮只有一週三班 還全都晚 05/28 21:12
71F：→ eugene0315: 上飛 立法院質詢有辦在晚上的嗎？ 真要把交通考慮進 05/28 21:12
72F：→ eugene0315: 去全台灣就剩下台北了 不管換成中高兩都哪一個都一樣 05/28 21:12
73F：→ eugene0315: 有交通問題 05/28 21:12
74F：→ lawyer94: 立委基於公務，可以委請軍機接送，這根本不是問題 05/28 21:14
75F：→ lawyer94: 立法院也有設置會館給立委們住宿 05/28 21:15
76F：→ lawyer94: 這些都是小事 05/28 21:15
77F：→ lawyer94: 立委有錢，他自己也能找旅館 05/28 21:15
78F：→ lawyer94: 報公帳 05/28 21:16
79F：推 eugene0315: 軍機接送的成本跟定期航班的客運成本差很多好嗎= = 05/28 21:20
80F：→ eugene0315: 你以為軍機是隨call隨到的私人專機喔？ 05/28 21:20
軍機每天都在執行任務，以為當裝飾品擺著不用？飛機跟車子一樣，擺久都不好
何況立委開議有既定行程，都會事先通知，誰跟你臨時隨call的，立委也不是只有花東的立委而已欸
81F：→ eugene0315: 到底遷中央政府的意義跟理由是什麼？ 可以麻煩你先定 05/28 21:26
82F：→ eugene0315: 義出來嗎 而且說是要遷中央政府 但民主政體裡面的國 05/28 21:26
83F：→ eugene0315: 家 有哪一個近20年有遷都成功？ 韓國馬來西亞都砸重 05/28 21:26
84F：→ eugene0315: 金搞過遷都 結果成效爛大部分機關繼續留首爾吉隆坡 05/28 21:26
85F：→ eugene0315: 所謂遷中央政府根本變成可笑的浪費錢計畫 啊請問台灣 05/28 21:26
說個玩笑話，中華民國首都過去已有多次搬遷的紀錄，最近一次大規模搬遷，大概就是省府省諮議會搬遷吧
86F：→ eugene0315: 現在遷都的意義是什麼？ 為了辦公空間？ 都市計畫？ 05/28 21:26
87F：→ eugene0315: 公務員增產報國？ 是不是又要變成另一個砸錢的爛成 05/28 21:26
88F：→ eugene0315: 效計畫？ 05/28 21:26
前面已有說明幾項理由，你先爬文再來討論
89F：→ KHAkira: 怎麼好像只要能遷到中興新村，其他什麼都不是問題 05/28 21:31
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 21:40:52
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 21:41:59
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 21:42:58
90F：→ lawyer94: 當初省府跟省諮議會搬遷到霧峰跟中興新村，也考量了很多 05/28 21:47
91F：→ lawyer94: 原因，絕對不可能這麼草率說搬就搬 05/28 21:47
92F：推 eugene0315: 不是啊 我看完你說的理由也根本不是理由吧 一直想拿 05/28 21:49
93F：→ eugene0315: 國防跟辦公空間當理由 啊台灣西部幾乎所有縣市的天險 05/28 21:49
不知道你是否有看過中共適合登陸的地圖，以及登陸地點距離機關位置的縱深
94F：→ eugene0315: 就那麼丁點高是有什麼差別？ 要辦公空間要減壓就近往 05/28 21:49
95F：→ eugene0315: 新北桃園找地蓋辦公大樓更實際 比起中興對中央公務員 05/28 21:49
96F：→ eugene0315: 而言桃園他們可能更樂意去 為啥會覺得去霧峰去中興就 05/28 21:49
97F：→ eugene0315: 好像什麼都得到解決了 明明上述兩個地點問題也一堆 05/28 21:49
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 21:50:10
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/28/2023 21:51:10
98F：→ lawyer94: 新北市用地不易取得，桃園地價亦昂貴，機關除了用地，還 05/28 21:58
99F：→ lawyer94: 要興建成本，若要興建公務員宿舍，更加困難，國家財政負 05/28 21:58
100F：→ lawyer94: 擔過重，國防安全也不如中興新村，霧峰和中興新村會是比 05/28 21:59
101F：→ lawyer94: 較經濟且安全的選擇 05/28 21:59
103F：→ lawyer94: 中部地區最缺乏適合登陸的位置，國防安全確實是首選 05/28 22:02
104F：推 knmoonbd: 就作為行政院「非搬不可」的理由不夠充分啊 05/28 23:25
105F：→ knmoonbd: 推文提到的要素： 1.防範共軍登陸增加縱深 2.大屯火山 05/28 23:25
106F：→ knmoonbd: 噴發或海平面上升台北淹沒的可能性 3.台北機關用地不足 05/28 23:25
107F：→ knmoonbd: 1.→行政院中央大樓的戰略地位有重要到非得守住不可的 05/28 23:25
108F：→ knmoonbd: 程度嗎？行政院沒有事先設定戰備非常處所？ 05/28 23:25
109F：→ knmoonbd: 2.→在風險管理上我會評估為中程度危害低機率發生事件 05/28 23:25
110F：→ knmoonbd: 或許未來會有新跡象使它升級為高機率但現在還不是需要用 05/28 23:25
111F：→ knmoonbd: 到搬遷這種高成本手段來防範的程度 05/28 23:25
112F：→ knmoonbd: 3.→是現在已經在處理的事情 05/28 23:25
113F：→ knmoonbd: 立法院則因為原本是北二女校舍，一直以來都有建築物不勘 05/28 23:25
114F：→ knmoonbd: 作為議事機構使用的問題所以現在才會在找新處所 05/28 23:25
115F：推 hk5566: 成功嶺霧峰一帶很適合，到海岸線距離其實比博愛特區到淡水 05/29 01:24
116F：→ hk5566: 河口還要更遠更湍急，一樣有群山保護，也有台中埔里盆地縱 05/29 01:27
117F：推 hk5566: 高鐵六家左營宜蘭南港站到烏日站的時間最多1:00~1:30符合 05/29 01:45
118F：→ hk5566: 極多數人利益。花東到哪都很遠到台北很近只是假議題，花東 05/29 01:45
119F：→ hk5566: 絕多數立委和官員本來就很少花東台北一日往返好不。 05/29 01:47
120F：推 hk5566: 有需求就有航線，花東飛台北油錢都比國內開新線規費還貴咧 05/29 01:56
121F：→ lawyer94: 沒錯，如果立委要開議，絕對不會一日來回一直跑，就算立 05/29 02:11
122F：→ lawyer94: 法院在台北也一樣 05/29 02:11
123F：推 hk5566: 更正01:45推文內容：六家＝六塊厝 05/29 02:26
124F：→ Slzreo1726: 解放軍登陸時 先去找五星旗比較快啦 還遷都勒 那麼會 05/29 03:45
125F：→ Slzreo1726: 遷 1949年攻到重慶時怎麼不遷成都 成都的國防地位完 05/29 03:45
126F：→ Slzreo1726: 全符合你說得每一項條件啊 何況對岸根本就沒要跟你打 05/29 03:45
看來是信仰老共絕對不會打台灣的那派，呵呵
127F：→ Slzreo1726: 對岸官方的主要論調一直都是和平統一 05/29 03:45
128F：→ Slzreo1726: 1895年乙未戰爭 日軍從澳底登陸 10天進台北城 3個月 05/29 04:11
129F：→ Slzreo1726: 佔領台中 5個月控制全島 你是想守多久？ 05/29 04:11
拿乙未比現代戰爭...
130F：→ Slzreo1726: 以國防理由主張遷都 南韓也已經演過了 結果就是不切 05/29 04:26
131F：→ Slzreo1726: 實際 05/29 04:26
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/29/2023 07:38:18
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/29/2023 07:39:15
132F：→ Tahuiyuan: 若放棄中興新村，省議會（行政）與成功嶺（立法）感覺 05/29 09:13
133F：→ Tahuiyuan: 也是一個可行方向？台北的戰略縱深以平地而言勉強OK， 05/29 09:13
134F：→ Tahuiyuan: 但完全扛不住海平面上升，又有大屯火山隱憂，海拔較高 05/29 09:13
135F：→ Tahuiyuan: 且體質較佳又相對內陸的城市，剩下桃園跟台中了。 05/29 09:13
從桃園有適合的登陸點，一片台地容易長驅直入...
136F：推 Vram: 就公務員心態，不做不會錯 做了可能好可能壞，但我只想要成 05/29 09:59
137F：→ Vram: 功100%下才做，不想冒風險而失敗 05/29 10:00
※ 編輯: lawyer94 (180.217.135.127 臺灣), 05/29/2023 10:14:20
138F：→ lawyer94: 省議會那邊的機關用地太小，應該是不夠行政院跟公務員宿 05/29 10:24
139F：→ lawyer94: 舍的搬遷，中興新村的優勢在多了山谷地跟烏溪防線，可以 05/29 10:24
140F：→ lawyer94: 增加防線深度，以台海戰爭來說，時間就是最寶貴的 05/29 10:24
141F：推 Tahuiyuan: 中興新村只要解決如何與斷層共存的問題，在遭挪用以前 05/29 11:54
142F：→ Tahuiyuan: ，都還有敗部復活的機會，若能因此讓台鐵山線改線南投 05/29 11:54
143F：→ Tahuiyuan: ，南投也不再需要台中施捨捷運橘線延伸。 05/29 11:54
144F：推 tt1034: 重點是生活機能爛到笑吧w跟台北的花花世界真的差太多了 05/29 23:23
145F：→ homebrian: 以軍事角度要遷都也要遷到東部，怎麼樣也輪不到中部啦 05/30 00:25
146F：→ homebrian: ，然後台灣又不是巴西那種大領土國家，遷都沒有那麼大 05/30 00:25
147F：→ homebrian: 效益啦，所以這種假議題就別在吵了 05/30 00:25
148F：→ short0909: 光看人口遷移趨勢就知道北部房價再怎麼貴，還不是一堆 05/30 08:16
149F：→ short0909: 人往北部擠 05/30 08:16
150F：→ short0909: 台北也不是沒有公有地蓋辦公大樓，就算建設成本再怎麼 05/30 08:18
151F：→ short0909: 高，還是不會比全部遷到某個地方貴好嗎 05/30 08:18
152F：→ short0909: 一堆遷都的理由根本只是本末倒置 05/30 08:19
153F：推 jmt1259: 好要考慮立法院等機關在哪裡啊，如果沒一起遷就不方便 06/10 18:48