作者s6210603 (漂向北方)
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標題[新聞] 快訊／彰化縣申請升格直轄市遭駁 內政
時間Fri May 13 15:08:01 2022
快訊／彰化縣申請升格直轄市遭駁 內政部：人口條件未達標準
https://www.ettoday.net/news/20220513/2250343.htm
ETtoday新聞雲 > 政治2022年05月13日 12:25
記者陳家祥／台北報導
內政部13日召開彰化縣改制直轄市計畫審查小組會議，經出席委員綜合討論後達一致共識
，認為彰化縣目前尚未達到直轄市條件，將建議行政院不同意改制為直轄市，審查結論及
改制計畫將於近期函報行政院做最後核定。
內政部表示，針對彰化縣政府提出的改制直轄市計畫，審查小組認為直轄市的設置應符合
地方制度法人口聚居達125萬人以上的人口條件，而彰化縣在111年4月底人口數已不滿125
萬人，且整體人口長期呈現下降趨勢，在政治、經濟、文化及都會區域發展等相關條件上
亦有努力空間，取得一致共識建議行政院不同意改制。
內政部說明，今日的審查會議是依照內政部審查改制計畫作業要點規定，由改制計畫審查
小組召集人徐國勇部長主持，中央相關部會副首長及學者專家擔任審查委員。會議先由審
查小組確認會議進行規則及審查標準，之後由彰化縣政府進行改制計畫簡報並接受審查委
員詢答，最後由審查委員綜合討論提出上述審查結論。
內政部補充，雖然審查小組認為彰化縣現況條件暫時無法升格為直轄市，但充分感受到了
彰化縣民對於升格的渴望，也聽到了彰化縣民對於地方發展的期待，不論後續行政院如何
決定，相信中央都會持續與彰化縣通力合作，持續挹注資源並推動各項重大公共建設，提
升彰化縣的競爭優勢與潛力。
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完全不意外的結果
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1F：推 YouGot5566: 可憐哪 又被打槍 05/13 17:03
2F：→ Tahuiyuan: 不認交件時的人口，故意拖到現在，這政府還有公信力？ 05/13 17:14
3F：→ jason222333: 有一樓這樣言論 不意外被打槍 05/13 18:19
4F：推 aaronbest: 要就找南投一起升格 而不是彰化獨升 同樣新竹也要找苗 05/13 18:21
5F：→ aaronbest: 栗才合理 05/13 18:21
6F：推 iamshana: 如果彰化南投合併升格名稱要叫啥 05/13 19:15
7F：推 be821121: 說真的 彰化除了人口外沒一點有達到直轄市水準啊 不跟省 05/13 19:16
8F：→ be821121: 轄市比更別說比新竹 彰化的都市發展應該連宜花東屏竹北 05/13 19:16
9F：→ be821121: 都不及吧？ 05/13 19:16
10F：推 lawyer94: 推樓上 05/13 19:18
11F：推 CNseven: 樓樓上你描述的太粗暴了 你會被肉圓王們打臉到笑出來 05/13 19:25
12F：推 antivenom: 人口門檻就是升格的唯一客觀條件 人口不到 就是鄉下 05/13 19:33
13F：→ antivenom: 其它主觀條件都是自慰乞討用的 乖乖捐錢養其它直轄市 05/13 19:33
14F：推 mattc123456c: 認同人口就是唯一的硬指標 05/13 19:40
15F：推 rovaniemi: 結果這次彰化跟新竹參戰都失敗，不過如果今年初新竹肯 05/13 19:41
16F：→ rovaniemi: 吞下苗栗幾百億的債務合併升格可能還有戲？ 05/13 19:41
18F：→ antivenom: 台南理應要降格 踢出六都改一般縣 台南人口少(其實薪 05/13 19:45
19F：→ antivenom: 資也低) 高雄到台中之間 幾乎都是鄉村 跟宜花東差不多 05/13 19:45
20F：推 mattc123456c: 修法啊，升到200萬再說 05/13 19:48
21F：→ s6210603: 老實說竹竹苗是現行唯一可行的，但就沒辦法 05/13 19:56
22F：→ s6210603: 竹竹合併，人口未來也不見得能到125萬，這才是根本問題 05/13 19:58
23F：→ s6210603: ，如此以來苗栗就很重要了 05/13 19:58
24F：→ s6210603: 主要是彰化太過衛星吧，嘉義新竹還都有個核心在 05/13 20:00
25F：→ s6210603: 不過新竹縣市合併的話題，目前看起來要至少等到2026了 05/13 20:01
26F：→ s6210603: 另外，補充一下，駁回條件的部分，政經文化及都會區域發 05/13 20:03
27F：→ s6210603: 展上也都還有努力空間 05/13 20:03
28F：推 mattc123456c: 而且直轄市降格？是不想選了嗎？ 05/13 20:04
29F：→ s6210603: 王惠美開嗆：新竹沒過就要彰化陪榜 05/13 20:05
30F：→ s6210603: 王惠美要求重審，說疫情之後彰化可能又會回歸125萬，中 05/13 20:09
31F：→ s6210603: 央是不是要重新審查...? 05/13 20:09
32F：推 mattc123456c: 沒修法你就要強降？當初應該就要升到200萬人阻擋， 05/13 20:13
33F：→ mattc123456c: 現在只會引起大倒彈 05/13 20:13
34F：推 eugene0315: 台南那個185萬的人口標準就放在那裡 還是南台灣能跟 05/13 20:37
35F：→ eugene0315: 高雄分庭抗禮的核心都市 真論起經濟跟文化台南至少也 05/13 20:37
36F：→ eugene0315: 高彰化一個位階 你確定要讓台南跟彰化比？ 彰化要恨就 05/13 20:37
37F：→ eugene0315: 恨旁邊剛好有個吸力超強的台中吧 誰叫台中有本事把彰 05/13 20:37
38F：→ eugene0315: 化給吸血吸乾 05/13 20:37
39F：→ s6210603: 彰化的定位就跟屏東是一樣的，沒辦法到台南那種程度 05/13 20:46
40F：→ skytank: 總量管制，增加直轄市降格制，才會有競爭性 05/13 20:47
41F：→ skytank: 直轄市本來就要排名次，奧運最多也就金銀銅 05/13 20:48
42F：→ lawyer94: 如果只重視人口，那印度一堆城市都比香港新加坡大阪強囉 05/13 21:08
43F：推 antivenom: 人口不到 就乖乖退下 沒人甚至歷史也輸的 還妄想修法 05/13 21:08
44F：→ antivenom: 硬上 很丟臉 何止直轄市 省轄市也是 嘉義市人口從未達 05/13 21:08
45F：→ antivenom: 30萬標準 理應降格 統計年報數據一比 工商醫教等產值 05/13 21:08
46F：→ antivenom: 搞不好還輸花東 中南東部一堆農業縣市鄉鎮直接被洗臉 05/13 21:08
47F：→ lawyer94: 沒修法，2026是要怎麼合併升格 05/13 21:10
48F：→ lawyer94: 一直提2026的意義何在 05/13 21:10
49F：推 mattc123456c: 你的「被洗臉」是啥意思？ 05/13 21:18
50F：→ mattc123456c: 這麼想要城鄉差距拉到完全一極化，台中以南都荒廢？ 05/13 21:19
51F：推 mattc123456c: 要強踢台南也需要修法找合法理由還有退場機制 05/13 21:21
52F：→ mattc123456c: 現在直轄市還是125萬剛性下限就很難拉下馬 05/13 21:22
53F：推 scitamehtam: 頂多合併，還升格勒…真的妄想 05/13 21:30
54F：→ scitamehtam: 看到好多新竹人來酸喔，不意外 05/13 21:30
55F：推 scitamehtam: 台灣人口開始逆轉減少了，別再亂搞，現行六都已經 05/13 21:33
56F：→ scitamehtam: 夠多了 05/13 21:33
57F：→ luckdot: 現行六都就是最大問題 05/13 22:00
58F：→ luckdot: 廢掉六都才是正途 05/13 22:00
59F：推 Qiutian: 沒升格也好，下次再吵升格的話題也是四年後了吧。 05/13 22:36
60F：推 WINDHEAD: 彰化縣面積小（台南市一半）導致人口衝不高是非戰之罪 05/13 22:43
61F：→ WINDHEAD: 但說真的重要性就不是那麼顯著 05/13 22:44
62F：推 GrafRaphael: 同樣的人口密度，如果面積兩倍，那彰化的人口會很可 05/13 22:47
63F：→ GrafRaphael: 觀 05/13 22:47
64F：→ GrafRaphael: 不過併入南投也能達標，只不過生活圈差很多 05/13 22:48
65F：→ wangdon: 彰化面積小但還有這麼多人老實說不簡單，說什麼台南、嘉 05/13 23:17
66F：→ wangdon: 義要降格的，那新竹也應該啊！新竹市也從來沒達成省轄市5 05/13 23:17
67F：→ wangdon: 0萬人，是不是也要降格，新竹縣市合起來也沒125萬，憑什 05/13 23:17
68F：→ wangdon: 麼彰化不行升格直轄市新竹合併就可以？什麼台中到高雄都 05/13 23:17
69F：→ wangdon: 是鄉下的言論真的很要不得，這些農業縣市當初是犧牲自己 05/13 23:17
70F：→ wangdon: 的發展去生產農業供應全台糧食，現在北部城市發展起來了 05/13 23:17
71F：→ wangdon: ，倒是來嫌棄其他農業縣市老又窮了，這樣對嗎？要不要把 05/13 23:17
72F：→ wangdon: 那些北部城市跟台中高雄的資源拿來發展彰雲嘉南，發展不 05/13 23:17
73F：→ wangdon: 起來再來嘴這些農業縣市，這種瞧不起農業縣市的言論還真 05/13 23:17
74F：→ wangdon: 的是得了便宜還賣乖！ 05/13 23:17
75F：推 eugene0315: 面積小導致人口衝不高的關係在哪裡？ 那台北市就不該 05/13 23:20
76F：→ eugene0315: 有245萬人 舊高雄市也不該有148萬人 今天彰化就只是人 05/13 23:20
77F：→ eugene0315: 口達標 但其他可作為直轄市評斷標準的條件都沒達成 05/13 23:20
78F：→ eugene0315: 那自然變得沒門可入 至於要說是拿彰化陪新竹的榜真 05/13 23:20
79F：→ eugene0315: 的不必啦 2010那次新竹也沒講話 彰化自己還不是吃了一 05/13 23:20
80F：→ eugene0315: 次中央的閉門羹 05/13 23:20
81F：推 mattc123456c: 而且宜花東哪來那麼多工廠？ 05/13 23:32
82F：→ mattc123456c: 把台中到高雄都看成跟宜花東一樣的鄉下就真的是天龍 05/13 23:33
83F：→ mattc123456c: 人以台北看天下 05/13 23:33
84F：推 Slzreo1726: 直轄市框架早就不合時宜了 省市二級制才是根本解決台 05/13 23:57
85F：→ Slzreo1726: 灣行政區劃的方案 以彰化為例 中彰投合併為一省 以鄉 05/13 23:57
86F：→ Slzreo1726: 鎮市區為基礎合併鄰近生活圈為一市 比如彰化合併秀水 05/13 23:58
87F：→ Slzreo1726: 花壇 員林合併大村埔心永靖 等等 各生活圈皆能獨立發 05/13 23:58
88F：→ Slzreo1726: 展 何必遷就直轄市的框架去合併根本不同生活圈的南投 05/13 23:58
89F：→ Slzreo1726: 縣 何況彰化縣自己內部就至少有8個生活圈了 05/13 23:58
90F：推 s026312345: 維基說的台南都市化程度不高這一詞應該是展哥編的吧 05/14 00:05
91F：→ s026312345: 只有他會說出這種話 05/14 00:06
92F：→ s026312345: 而且都市化程度用法也不是這樣用的 05/14 00:07
93F：推 eugene0315: 其實行政區劃只要修改法規讓現行的縣跟直轄市為同樣 05/14 00:13
94F：→ eugene0315: 的第一級行政區劃 就能改變掉位階不同的窘態 至於剩下 05/14 00:13
95F：→ eugene0315: 的就是裁撤省轄市併入縣 外加北北基合併而已 05/14 00:13
97F：→ mattc123456c: 個ip另一筆也在貶低 05/14 00:15
98F：推 s026312345: 這應該展哥無誤 05/14 00:19
99F：→ s026312345: 會一直把都市化程度掛嘴上卻不知道實際用法的人只有他 05/14 00:20
100F：→ s026312345: 會這樣 05/14 00:20
101F：→ s026312345: YouTube跟Dcard三不五時都可以欣賞大作 05/14 00:21
102F：→ s026312345: 實在覺得若真的覺得高雄好棒棒又何必留在台南一直嫌 05/14 00:21
103F：→ s026312345: 棄 05/14 00:21
104F：推 mattc123456c: 那個垃圾叛徒最近又在講台中到左營間不該有高鐵站的 05/14 00:21
105F：→ mattc123456c: 歪論 05/14 00:21
106F：→ mattc123456c: 剛剛已經抹去那筆破壞 05/14 00:22
107F：→ s026312345: 若台灣鄉下等開得起LV那台灣商業機能可說是獨步全球吧 05/14 00:23
108F：→ s026312345: 高鐵站他從十年多前就在講台灣高鐵只有三站的荒謬理 05/14 00:23
109F：→ s026312345: 論 05/14 00:23
110F：→ s026312345: 還有人截圖當初報告書打臉 05/14 00:24
111F：→ mattc123456c: 現在還有勉強加桃園、新竹 05/14 00:24
112F：→ s026312345: 還是不斷跳針 05/14 00:24
113F：→ mattc123456c: 真的要那樣搞高鐵站，北嘉、北南航線可能就不會廢止 05/14 00:25
114F：→ mattc123456c: 了 05/14 00:25
115F：→ s026312345: 因為他認為台南 台南高鐵站會瓜分左營站業績 05/14 00:25
116F：→ s026312345: 僅此而已 05/14 00:25
117F：→ s026312345: 會去認可的很多程度真的事不怎樣，很多東西資料查一下 05/14 00:26
118F：→ s026312345: 就知道了 05/14 00:26
119F：→ mattc123456c: 他那樣禁止在雲嘉南設高鐵站會誕生嘉義大黑洞 05/14 00:28
120F：推 s026312345: 講難聽點，他每天花這麼多時間講這個能真的廢除高鐵 05/14 00:28
121F：→ s026312345: 站嗎？每天上網發這些不然就是騎機車故意騎很慢抓人違 05/14 00:28
122F：→ s026312345: 規 05/14 00:28
123F：→ mattc123456c: 而且就算有嘉義站沒台南站還是會出小黑洞 05/14 00:28
124F：→ s026312345: 正常生活中能有多有成就我還真不信，否則早就跑去他 05/14 00:29
125F：→ s026312345: 心愛的高雄回台北置產了 05/14 00:29
126F：→ s026312345: 道理他會聽才怪，會要求台中以南沒有高鐵站 05/14 00:30
127F：→ s026312345: 單純也只是可以哄抬高雄尊貴無比的身分罷了 05/14 00:30
128F：→ s026312345: 當初台南蓋美術館還氣哄哄的說高雄有美術館台南不必蓋 05/14 00:32
129F：→ s026312345: 一定是蚊子館 05/14 00:32
130F：推 KangSuat: 高雄發展遲緩有很多理由 怪花媽、怪台南當然也是選項 05/14 00:33
132F：→ mattc123456c: 最大耗時，反正那樣搞私家車會真的塞到這數字) 05/14 00:33
134F：推 s026312345: 不過高雄中央給的資源除了台北不敢說外幾乎是全國之冠 05/14 00:33
135F：→ s026312345: 了 05/14 00:33
136F：→ s026312345: 台南除了南科外其他資源我還真講不出什麼 05/14 00:34
137F：→ s026312345: 還能不讓高雄吃掉已經很厲害了 05/14 00:35
138F：→ mattc123456c: 180km(從新大阪開始就超過名古屋)的距離真的必須要 05/14 00:37
139F：→ mattc123456c: 中途設至少一個保線機電基地才不會負擔過重(烏日和 05/14 00:37
140F：→ mattc123456c: 左營中間就是高鐵嘉義站旁的太保基地) 05/14 00:37
141F：→ mattc123456c: 太保站離烏日、左營差不多90km 05/14 00:38
142F：→ mattc123456c: 憑啥鄉下不能有高鐵站？我完全不能理解。/ 05/14 00:39
143F：推 s026312345: 他的想法就是只有高雄有才能符合高雄高高在上的地位 05/14 00:40
144F：→ s026312345: 所以舉例再多也無用 05/14 00:40
145F：→ s6210603: 高雄發展遲緩是真的聽過很多理由... 05/14 00:52
146F：推 Tahuiyuan: 其實說真的，看來看去，台灣還是搞個六省制吧，別再管 05/14 00:58
147F：→ Tahuiyuan: 桃竹心結或嘉南心結這種沒建設性的鳥事，廢掉直轄市， 05/14 00:58
148F：→ Tahuiyuan: 以郡的規模在省內設置縣、廣域市（類省轄市）及特別市 05/14 00:58
149F：→ Tahuiyuan: （中央政府所在縣市），直接把區域聯合治理升級到正式 05/14 00:58
150F：→ Tahuiyuan: 的行政區劃，針對常規的縣以及人口密集或地位特殊的市 05/14 00:58
151F：→ Tahuiyuan: 略有不同規範，但盡量不影響其自治權，下轄皆設區，可 05/14 00:58
152F：→ Tahuiyuan: 以說縣市變小了不再需要鄉鎮，也能說鄉鎮變大了，至於 05/14 00:58
153F：→ Tahuiyuan: 原住民鄉鎮區則設社，如此一來，縣市之間的差異就只有 05/14 00:58
154F：→ Tahuiyuan: 人口數、人口密度以及GDP了，升格之亂也能畫上句點。 05/14 00:58
155F：→ luckdot: 支持廢六都 甚至原鄉獨立 其實整體檢討行政區正是時候 05/14 05:53
156F：→ luckdot: 不然彰化獨立我也支持 以後過彰化請交通行費 05/14 05:53
157F：→ luckdot: 我們會和中華民國建交 讓中華民國多個邦交國 05/14 05:54
158F：→ luckdot: 其他縣也歡迎一起獨立 一起與中華民國建交 05/14 05:54
159F：→ lawyer94: 彰化面積真的叫小嗎？事實上山區這種不適合居住的地方扣 05/14 07:57
160F：→ lawyer94: 掉，只論平原面積，那是比台北盆地還要大數倍 05/14 07:57
161F：→ lawyer94: 新竹如果扣掉山區，能住的平原面積所剩無幾 05/14 08:00
162F：推 eugene0315: 那個愛講彰化獨立的 那要不要現在把「中華民國」蓋在 05/14 08:49
163F：→ eugene0315: 彰化的所屬財產花錢全部贖回啊？不然說沒拿到資源 結 05/14 08:49
164F：→ eugene0315: 果還要收掉中華民國蓋在彰化縣的東西？ 這臉皮真的不 05/14 08:49
165F：→ eugene0315: 要太厚 05/14 08:49
167F：→ CNseven: 整個彰化都是平原 是唯一沒有山地鄉的縣 也沒有什麼不能 05/14 08:58
168F：→ CNseven: 發展的偏鄉 但是講難聽一點 整個彰化都是偏鄉。 05/14 08:58
169F：→ s6210603: 就台中市太會吸了，周遭縣市幾乎都被吸乾了，而且台中 05/14 09:48
170F：→ s6210603: 市也不像台北市已經塞滿已到外溢新北桃園的程度 05/14 09:48
171F：→ s6210603: 在彰化沒有特別的產業下，再加上台中市還沒塞滿的狀況下 05/14 09:49
172F：→ s6210603: ，彰化人口只會一直被磁吸 05/14 09:49
173F：→ s6210603: 之前三大都會區成長模式大概是這樣...台北塞太滿，外圍 05/14 09:51
174F：→ s6210603: 的新北桃園人口增加 05/14 09:51
175F：→ s6210603: 台中本身人口增加，但周遭彰投人口減少很快 05/14 09:52
176F：→ s6210603: 高雄本身人口持續減少，周遭的屏東減少更多，之前台南 05/14 09:53
177F：→ s6210603: 還能靠微幅正成長一段時間，自從2018年就一路負成長了 05/14 09:53
178F：→ Qiutian: 彰化是很多偏鄉，但講整個彰化都是偏鄉也太誇張了。 05/14 09:58
179F：→ s6210603: 北彰是還好，南彰就很多偏鄉 05/14 10:04
180F：→ s6210603: 南彰就員林特別大，之前走西濱經過芳苑大城那帶，就真 05/14 10:06
181F：→ s6210603: 的很偏鄉，那一帶要到二林才稍微熱鬧一些 05/14 10:06
182F：→ s6210603: 彰投合併的問題就在於生活圈不同，以及南投要去彰化幾乎 05/14 10:27
183F：→ s6210603: 是只有台鐵高鐵才會去吧 05/14 10:27
184F：推 Tahuiyuan: 彰化或許再過幾十年，就跟雲嘉南一起沉沒消失了吧，但 05/14 10:29
185F：→ Tahuiyuan: 我們人活在當下，還是要好好看待現存國土的治理才對… 05/14 10:29
186F：→ s6210603: 彰投中間又隔八卦山，草屯南投會直接去台中，竹山那帶又 05/14 10:29
187F：→ s6210603: 會去斗六 05/14 10:29
188F：→ s6210603: 如此最後還是得回歸中彰投 05/14 10:32
189F：→ Tahuiyuan: 彰投不是不能併，只是要併一定得拉台中加入，否則光是 05/14 10:33
190F：→ Tahuiyuan: 首府設哪，又會跟桃竹、嘉南一樣出現彰化王跟南投王互 05/14 10:33
191F：→ Tahuiyuan: 槓吵架，一邊是人口多，一邊是比較能抵抗海平面上升， 05/14 10:33
192F：→ Tahuiyuan: 最後折衷把首府蓋在八卦台地，彰投合併升格為八卦市？ 05/14 10:33
193F：→ Tahuiyuan: 跟八卦板一樣整天吵吵鬧鬧的那樣（沒 05/14 10:33
194F：→ lawyer94: 中彰投合併成台中省，首府設台中市區，才是正解 05/14 11:52
195F：推 zhi1999: 那種台南鄉下的言論就是展x阿不意外吧 很辜賴欸我國小就 05/14 12:54
196F：→ zhi1999: 看他貶低台南到現在大學快畢業 05/14 12:54
197F：推 lawyer94: 如果雲嘉南合併，實在不曉得嘉義要拿什麼跟台南爭什麼首 05/14 13:00
198F：→ lawyer94: 府 05/14 13:00
199F：推 Tahuiyuan: 中部省首府設台中都會公園其實OK，台中廣域市市府留在 05/14 13:01
200F：→ Tahuiyuan: 現址就好，舊市區的官署群（州廳等）比照台北城內的官 05/14 13:01
201F：→ Tahuiyuan: 署群作為古蹟保存用途。 05/14 13:01
202F：→ Tahuiyuan: 雲嘉南組成西南省的話，台南（日治台南市+新豐郡）可 05/14 13:05
203F：→ Tahuiyuan: 設廣域市，省府設嘉義未嘗不可，行政中心應以地理中心 05/14 13:05
204F：→ Tahuiyuan: > 第二大城 > 第一大城的選擇順位為佳，避免第一大城 05/14 13:05
205F：→ Tahuiyuan: 同時獨佔經濟及政治地位。 05/14 13:05
206F：→ Tahuiyuan: 雲嘉南的地理中心在嘉義至新營之間，考慮到原屬於台南 05/14 13:06
207F：→ Tahuiyuan: 的區域已有一個廣域市，選嘉義不啻為民心調和的做法。 05/14 13:06
208F：→ lawyer94: 根本沒必要搞這個多層級，雲嘉南才多大，比照日本，縣為 05/14 13:31
209F：→ lawyer94: 第一層級，下轄市或郡（可改叫鎮或鄉）就夠了 05/14 13:31
210F：→ lawyer94: 如果要調和嘉義，那就台南縣下轄台南市（原市區）跟嘉義 05/14 13:39
211F：→ lawyer94: 市做縣轄市，其他改為鄉鎮即可 05/14 13:39
212F：推 Tahuiyuan: 這樣說吧，台灣現制承襲中國舊制，區劃跟日韓差半級， 05/14 15:54
213F：→ Tahuiyuan: 我國縣市位於日本的縣郡或韓國的道郡之間，假設重劃為 05/14 15:55
214F：→ Tahuiyuan: 六省，其實就是整併縣市並下放更多自治權，將大縣稱為 05/14 15:55
215F：→ Tahuiyuan: 省，則是為了營造「升格感」，稱鄉鎮整併後的大鄉為縣 05/14 15:55
216F：→ Tahuiyuan: 亦然，往下可以拆得更細，一律設區（派出機關），原住 05/14 15:55
217F：→ Tahuiyuan: 民區為社（議會制自治體），實務上為二級地方，比起完 05/14 15:55
218F：→ Tahuiyuan: 全犧牲地方自治的全國升格，相對折衷許多。 05/14 15:55
219F：推 tbrs: 同意大湖大 05/14 18:25
220F：推 shyuwu: 有影，合縣為省，合鄉鎮為縣是誠好兮做法 05/14 18:47
221F：→ tbrs: 新縣類似內戰後的區 05/14 21:13
222F：→ tbrs: 二戰前的郡 05/14 21:14
223F：推 qwilfish: 如果要調整成日韓制度勢必要修憲 05/29 13:46