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高鐵帶給新竹發展 營造台北、新竹一日生活圈 新竹科學園區吸引台灣各地菁英,但也讓外地工作者為工作不得不租屋,但有高鐵新竹站 後生活開始改變,新竹往返台北只要半小時,打造了台北、新竹一日生活圈。新竹縣議員 杜文中觀察,新竹與台北連結也因高鐵關係更強烈,「一日生活圈」已成功營造,從末班 車車班來說,越是到晚間10時許,人潮不減反增,都是從台北回新竹。 住在新竹高鐵附近的華威廣告協理陳俊吉說,他是新北人,有高鐵後,好處是「一日生活 圈」,因她是台北人,親戚、朋友都在台北,也習慣在台北生活,有了高鐵半小時就能抵 達台北,相當便利,當天即可來回,省下住宿費。對於家庭旅遊更是方便, 可以坐高鐵 ,就到中南部旅遊,不用自己開車。 陳俊吉觀察,他也在新竹置產,不少台北、台中人到新竹工作者,都很願意在新竹買房。 對於,如他為台北人而言,竹北房價比台北低,以三房一廳成交價含車位大概落在1千萬 至1千3百萬間,2房1廳也大概在800萬(含車位),購買率很高。 新竹縣議員連郁婷表示,她為省時間,常搭乘高鐵當日往返台北,但高鐵新竹站停車費, 每小時比起路邊停車格貴10元要價30元,但停整日上限為180元,折算下來還可接受。她 坦言,雖搭乘公車相較環保,卻因高鐵公車班次不夠多、公車站,多數人仍選擇自行開車 、或搭計程車轉搭高鐵。 陳姓通勤族說,台鐵六家車站與高鐵新竹站共站,接通後搭乘很方便,可轉乘銜接,當初 「何不蓋在一起就好」。他說,有時人潮較多,雙鐵班次時間太過接近,往往高鐵下車後 ,還得奔跑轉乘火車。另外,若火車誤點時,很可能就趕不上高鐵。 鄰近高鐵區 商業發展活絡 新竹縣政府表示,高速鐵路新竹車站特定區計畫民國88年10月發布實施以來,現況人口已 經成長至2萬3千人,商業區面積為19.32公頃,開闢率超過6成,住宅區面積為103.49公頃 ,開闢率達七成,產業專用區(生醫園區)面積為38.3公頃,開闢率已達100%。 暐順集團執行長林峰世觀察,暐順經貿大樓緊鄰高鐵新竹站,搭乘高鐵出站後步行不到1 分鐘可抵達,也可直接走空橋就能抵達新竹高鐵站,大眾運輸近在咫尺,南北往返交通便 利,滿足一日生活圈多樣化需求。因此,營運不到一年,6至13樓的商辦,超過118間辦公 室幾乎全數滿租。 林峰世表示,在暐順經貿大樓內有AJ HOTEL新竹安捷國際酒店,今年也正式營運,成為高 鐵站旁最熱門的教育訓練、研討會、演講、企業股東會等類型的會議場地首選。共享工作 空間Spaces也吸引不少新創科技、生技醫療、綠能產業等爭相進駐。兩業者都因地利位置 佳,有很好的營運發展。 新竹縣政府表示,高鐵北側約142公頃土地,為國家重大建設計畫,並命名為璞玉計畫, 透過區段徵收方式開發,面積增加至446公頃,朝制定台灣知識經濟旗艦園區特定區計畫 ,期許強化生醫園區、竹科、交大、清大、工研院既有發展優勢,建構以科技產業、人才 導向之知識經濟產業聚落,形成專業網絡型的產學研合作平台。 https://udn.com/news/story/7266/3688442 --



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1F:推 brad850402: 以後就是北北基桃竹生活圈了? 03/11 01:33
2F:推 antivenom: 一日生活圈而已又不是一日通勤圈 台中甚至高雄也都是 03/11 02:01
3F:→ antivenom: 先聲明 認為台北新竹有一日通勤圈的記得po兩地通勤人 03/11 02:02
4F:→ antivenom: 數占人口比例給大家瞧瞧看有沒有達到標準(通常是>5%) 03/11 02:02
5F:→ kkStBvasut: 白領一日生活圈 藍領無法qq 03/11 02:59
6F:推 ji394xu3: 其實用幾%通勤族去算,有點跟大多數人生活脫節 ex.就算有 03/11 11:12
7F:→ ji394xu3: 10%的人通勤台北,但大多數新竹人的生活範圍就在新竹本地 03/11 11:13
8F:→ ji394xu3: 了不起偶爾到旁邊的桃園消費一下,這要對他們說是跟台北 03/11 11:13
9F:→ ji394xu3: 同一個生活圈,恐怕也很難引起共鳴.... 03/11 11:14
10F:推 tbrs: 台北不是首要型城市 應該無法有那麼大的影響力的通勤圈 03/11 13:00
11F:→ tbrs: 墨西哥城 東京都 首爾特別市 上海直轄市來台北的話或許 03/11 13:01
12F:→ TWkiller: 都會區就算了,百里通勤圈目前地球應該沒有 03/11 13:18
13F:→ TWkiller: 不過高鐵一日生活圈是商業用語,並沒有明確生活圈定義 03/11 13:26
14F:→ kkStBvasut: 新竹人不會去桃園消費阿 要離開新竹就是直接去台北了 03/11 15:36
15F:→ kkStBvasut: 除了IKEA以外很少桃園有新竹沒有的東西... 03/11 15:36
16F:→ kkStBvasut: @TWkiller 東京囉 宇都宮高崎熱海很多新幹線通勤客 03/11 15:39
17F:推 kkStBvasut: 看到交通部旅次主運具統計表了 新竹台北0.7%而已 03/11 15:49
18F:推 tbrs: 廣智從奇玉縣通勤東京都 不知道有沒有百里 03/11 16:11
19F:推 snocia: ↑沒有。琦玉縣緊臨東京都的地區搭普通電車就能通勤 03/11 16:16
20F:→ snocia: 要說遠的話,有些白領從宇都宮市通勤就真的超過百里,但 03/11 16:18
21F:→ snocia: 他們通勤費是公司出 03/11 16:18
22F:→ TWkiller: 查了一下,之前宇都宮市還真的是東京通勤圈 03/11 16:25
23F:→ TWkiller: 但不知道有沒有最近資料 03/11 16:26
24F:→ s6210603: 話說新竹會跑台中消費嗎? 03/11 16:31
25F:推 kkStBvasut: @tbrs 春日部>東京(丸之內)直線距離33km 03/11 16:32
26F:→ kkStBvasut: @s62 順便去玩那種為主吧 03/11 16:35
27F:→ s6210603: 之前看過高鐵的旅次統計...台北-新竹這個區間是第三 03/11 16:38
28F:→ kkStBvasut: 白領階級確實已經達到新竹台北通勤圈了 但加上藍領後 03/11 16:39
29F:→ kkStBvasut: 就是我剛剛提到過的 通勤率只有0.7% 03/11 16:39
30F:→ s6210603: 台北-台中第1 台北-左營第2 台中-左營第4 台北-台南第5 03/11 16:40
31F:→ kkStBvasut: 於是台北直達高雄的超級直達車只能淪為當年在紙上的 03/11 16:41
32F:→ kkStBvasut: 妄想 03/11 16:41
33F:→ ji394xu3: 關西湖口還是有些人會去中壢消費 03/11 17:15
34F:推 MilchFlasche: 炒炒炒,佩佩佩 03/11 17:15
35F:推 TaiwanXDman: 新竹去台中比去台北久 有台北去幹嘛去台中 03/11 17:46
36F:→ skytank: 買月票比租屋還划算 03/11 21:50
37F:→ kkStBvasut: 新竹去台北和台中時間差不了多少啦。但台北中地level 03/12 04:32
38F:→ kkStBvasut: 比台中高級 加上不一定要開車 吸引力當然強很多 03/12 04:33
39F:推 aitela: 新竹人從小到大都是跑台北,台中只是去玩,兩地位階相等 03/12 04:46
40F:→ Lincoln: 租屋不划算,老了沒有所有權 03/12 10:34
41F:推 kevinapo: 那也要買的起啊 03/13 08:28
42F:→ ji394xu3: 真的,尤其高鐵新竹站區的房價也日漸攀高...不算親民了 03/13 12:56
43F:推 kkStBvasut: 林肯的意思是家裡在新竹的人不用在台北租屋 03/13 14:30
44F:→ kkStBvasut: 只要住家裡就好 (反之亦然) 03/13 14:30
45F:推 Lincoln: 而且租金很怕房東調漲 03/13 14:37
46F:→ Lincoln: 年紀大租金就愈貴,對大多數人薪水不會成比例增加 03/13 14:38
47F:→ Lincoln: 但是買房,如果遇到景氣好年終多還有機會多還 03/13 14:39
48F:→ Lincoln: 遇還房貸金額愈少,最後成功置產 03/13 14:39
49F:→ Lincoln: 如果沒有子女,還能當雅房出租 03/13 14:40
50F:→ Lincoln: 老人也能把房子租人,自己出去租便宜房 03/13 14:41
51F:推 Lincoln: 買房如果未來價跌你可以自住 03/13 14:46
52F:→ Lincoln: 漲價也能賣出,比租房彈性高 03/13 14:47
53F:推 Lincoln: 獨身老人有房,未來急用錢時才能有籌碼貸款 03/13 14:49
54F:推 ji394xu3: 家裡住新竹的人也要離高鐵站不遠才有通勤意義,否則家裡 03/13 21:54
55F:→ ji394xu3: 往來通勤高鐵車站還要花上一筆時間就更辛苦了... 03/13 21:54
56F:→ kkStBvasut: 騎車20分鐘內都很方便 不要永遠都在想怎樣反駁= = 03/15 07:36
57F:→ kkStBvasut: 竹北市區和新竹東區都可以壓到20分鐘 這樣起碼超過新 03/15 07:38
58F:→ kkStBvasut: 竹都會區人口的1/3了 03/15 07:38
59F:→ ji394xu3: 假設7:00的班次,6:40才要騎車出門....那也是住很近了 03/16 18:27
60F:→ ji394xu3: 通常預留10分鐘的彈性,7:00的班次,6:30就要出門了 03/16 18:28
61F:→ ji394xu3: (以上是住在離車站3公里左右地方的常年通勤族經驗) 03/16 18:29
62F:→ ji394xu3: 高鐵新竹站往南3公里大約到竹中,往西到新竹交流道附近.. 03/16 18:31
63F:→ ji394xu3: 基本上新竹市區要搭高鐵通勤的話,很難20分鐘前騎車出門 03/16 18:32
64F:→ ji394xu3: 的,至少高鐵發車時間30-40分鐘前出門才保險... 03/16 18:33
65F:→ kkStBvasut: 樓上是不是搞錯了什麼事,現在大部分人不住新竹市區 03/17 13:51
66F:→ kkStBvasut: 東區20分鐘絕對到得了高鐵 03/17 13:52
67F:→ kkStBvasut: 除非塞很嚴重吧 03/17 13:53
68F:→ kkStBvasut: 竹北更不用說了 03/17 13:55
69F:→ tbrs: 住竹北市區應該會越來越多 人生只去過新竹一次 03/17 18:05
70F:推 TaiwanXDman: 竹北市區通常是講火車站那邊的老市區 03/17 22:52
71F:→ TaiwanXDman: 但新移來的 都是住外圍的縣治1~3期或高鐵特區 03/17 22:52
72F:推 ji394xu3: 新竹市 北區+香山區23萬人 > 東區21萬人口 03/18 08:07
73F:→ ji394xu3: 更別說就算新竹市東區,交通大學/清華大學/竹科一帶真要 03/18 08:08
74F:→ ji394xu3: 搭高鐵通勤,大部分人也要在高鐵班次開車時間的30分鐘前 03/18 08:09
75F:→ ji394xu3: 就得出門了,騎機車去高鐵站又不是只算路程時間,還要考慮 03/18 08:10
76F:→ ji394xu3: 停等紅綠燈,到車站後停車與從停車場走進車站月台這些種 03/18 08:11
77F:→ ji394xu3: 種時間,再加上預留5分鐘的彈性保險。 03/18 08:11
78F:→ ji394xu3: 而且新竹市東區靠近竹科/清交一帶的房價根本也不算便宜 03/18 08:15
79F:→ ji394xu3: 了,所以新竹要搭高鐵通勤的人,只能選擇附近的竹北高鐵特 03/18 08:16
80F:→ ji394xu3: 定區或者新竹市東區靠近竹科那一帶的範圍,那麼住家~高鐵 03/18 08:16
81F:→ ji394xu3: 車站的通勤時間才不會被拉得太長,失去意義。但這些區域 03/18 08:17
82F:→ ji394xu3: 的房價早就不親民了,有的還堪稱"貴森森"了。 03/18 08:17
83F:→ ji394xu3: ex.東區的清華/交通大學附近到高鐵新竹站大約6公里,一般 03/18 08:24
84F:→ ji394xu3: 車況的條件下,機車路程時間大約15分鐘,再考慮停車時間/ 03/18 08:25
85F:→ ji394xu3: 步行進站時間/保險時間預留,30分鐘前出門是很正常的事。 03/18 08:26
86F:→ kkStBvasut: 我說的20分鐘是純騎車 03/18 10:32
87F:→ kkStBvasut: 竹北站前、縣政特區到高鐵也可以壓在20分鐘內 03/18 10:33
88F:→ kkStBvasut: 加上這一塊的人口就超過北區&香山區了 03/18 10:33
89F:→ kkStBvasut: 還有 一樣不考慮新買房的人 只考慮家裡就在新竹或本來 03/18 10:34
90F:→ kkStBvasut: 就有房的人 03/18 10:34
91F:→ kkStBvasut: 騎去高鐵我不知道騎過多少次了 反而是外地來的搞不清 03/18 10:37
92F:→ kkStBvasut: 楚狀況還想反駁 03/18 10:37
93F:→ kkStBvasut: 我從頭到尾都只有說"騎車"20分鐘 解讀成總預留時間20 03/18 10:39
94F:→ kkStBvasut: 分鐘的的確太離譜囉 03/18 10:39
95F:→ ji394xu3: 光騎車路程就要20分鐘,再加上步行進站與停車時間,光是家 03/18 10:46
96F:→ ji394xu3: 裡到進站搭車就要花上30-40分鐘以上,再加上公司還未必在 03/18 10:47
97F:→ ji394xu3: 台北車站周邊,下了台北車站還要再轉乘,顯然這種通勤模式 03/18 10:48
98F:→ ji394xu3: 所耗的時間已經不是大多數人願意接受的了。從高鐵新竹站 03/18 10:48
99F:→ ji394xu3: 的台北~新竹區間運量也可見一斑(一天約幾千人而已) 03/18 10:49
100F:→ ji394xu3: 高鐵新竹站的位置周邊"本來就有房"的比例根本不高,後來 03/18 10:50
101F:→ ji394xu3: 的高鐵特定區周邊幾乎都是新買的,靠近清華交通竹科一帶 03/18 10:51
102F:→ ji394xu3: 的房價本來也就不便宜了。 03/18 10:51
103F:→ ji394xu3: ps.早上從高鐵新竹站->台北站,下午從台北站->新竹站,每 03/18 10:56
104F:→ ji394xu3: 日運量也就大約3000人上下。 03/18 10:56
105F:→ kkStBvasut: 幾千人不代表不存在阿 03/18 10:59
106F:→ kkStBvasut: 而且這種通勤本來就是用時間在換台北租房的錢 03/18 10:59
107F:→ kkStBvasut: 住竹北站前/縣政的話連要搭客運也沒得搭 03/18 11:00
108F:→ kkStBvasut: 我認識的個案是國高中時家裡就搬到高鐵特定區 大學畢 03/18 11:01
109F:→ ji394xu3: kkStBvasut: ...家裡在新竹的人不用在台北租屋,只要住家 03/18 11:02
110F:→ ji394xu3: 裡就好。 03/18 11:02
111F:→ kkStBvasut: 業之後自然算是家裡"本來就有房" 他家走路到高鐵站不 03/18 11:02
112F:→ kkStBvasut: 用10分鐘 03/18 11:02
113F:→ ji394xu3: 所謂的住新竹家裡搭高鐵通勤台北,那也只能限縮在車站周 03/18 11:03
114F:→ ji394xu3: 邊一定車程範圍內 03/18 11:03
115F:→ ji394xu3: 幾千人的比例佔整個新竹的就業人口才多少..... 03/18 11:04
116F:→ ji394xu3: 住家走到高鐵新竹站裡面搭車不用10分鐘,那邊屈指可數 03/18 11:05
117F:→ kkStBvasut: 對我來說每個認識的新竹人都是活生生的人 而對你來講 03/18 11:06
118F:→ kkStBvasut: 只是數字 這就是差別囉 03/18 11:06
119F:→ ji394xu3: 光是站前的雙翼大樓走進去車站月台都不止10分鐘了 03/18 11:07
120F:→ kkStBvasut: 不然就是中老年人當天來回台大醫院的也很多啊 03/18 11:07
121F:→ kkStBvasut: 幾千個人不等於不存在阿 通通都是活生生的人喔 03/18 11:09
122F:→ kkStBvasut: 總預留時間在40分鐘內都會有人願意用時間換取金錢啦 03/18 11:11
123F:→ kkStBvasut: 騎車20+前後預留時間<20 03/18 11:12
124F:→ ji394xu3: 拿幾千人的例子來說,怎麼不說有更多新竹人在台北工作的 03/18 11:12
125F:→ ji394xu3: 是選擇在台北新北周邊租房子 03/18 11:12
126F:→ ji394xu3: 而且高鐵開車前30-40分鐘出門還是周邊房價比較貴的地方 03/18 11:13
127F:→ ji394xu3: 才有辦法,外圍一點的新竹人還要花更長時間往返住家與高 03/18 11:14
128F:→ ji394xu3: 鐵車站之間。 03/18 11:14
129F:→ kkStBvasut: 我自己也住台北 但你不能否認他們的存在啊 03/18 11:15
130F:→ kkStBvasut: 原來幾千個人=0人嗎 03/18 11:15
131F:→ kkStBvasut: 不要拿你的Orientalism來看其他城市囉 03/18 11:16
132F:→ kkStBvasut: 我一剛開始也說了是少數人 03/18 11:17
133F:→ kkStBvasut: 我從來沒有說新竹多數的人都通勤台北 你真的瘋狂誤讀 03/18 11:18
134F:→ kkStBvasut: 對我來說 重點是那些人真實存在 而且可能有我認識的人 03/18 11:20
135F:→ kkStBvasut: 而不是說這些人佔了新竹就業人口的多少% 03/18 11:20
136F:→ ji394xu3: 你那個推文說了新竹人不用在台北租房,搭高鐵通勤台北是 03/18 11:24
137F:→ ji394xu3: 少數人??? 03/18 11:24
138F:→ kkStBvasut: 在我國的鄰國 連仙台通勤東京 輕井澤通勤東京的都有了 03/18 11:24
139F:→ kkStBvasut: 新竹通勤台北算啥 03/18 11:24
140F:→ kkStBvasut: 我五樓就寫"白領一日生活圈 藍領無法" 03/18 11:25
141F:→ kkStBvasut: 17樓我就寫出新竹通勤台北比率只有0.7% 03/18 11:26
142F:→ ji394xu3: 你住台北,那你說什麼別人外地人搞不清楚狀況 03/18 11:26
143F:→ ji394xu3: 不要拿日本來說嘴了,國情差那麼多 03/18 11:26
144F:→ ji394xu3: 日本光是公司補貼交通費就跟台灣不一樣 03/18 11:27
145F:→ kkStBvasut: 住了台北就不是新竹人嗎? 03/18 11:27
146F:→ ji394xu3: "白領一日生活圈 藍領無法qq" 這句話叫少數人?看不出耶 03/18 11:28
147F:→ ji394xu3: "新竹通勤台北比率只有0.7%" 那你又要說新竹人不用在台 03/18 11:29
148F:→ kkStBvasut: 我就是要講少數人不等於不存在啊 又沒說是多數= = 03/18 11:29
149F:→ ji394xu3: 北租房,只要住家裡就好,講這話不就是刻意... 03/18 11:29
150F:→ kkStBvasut: 我什麼時候說這樣通勤的人是多數了? 我只是說可行且實 03/18 11:30
151F:→ kkStBvasut: 際存在 03/18 11:30
152F:→ ji394xu3: 待過新竹就要新竹人,那抱歉,請不要隨便說別人是外地人 03/18 11:30
153F:→ kkStBvasut: 啊我就真的是新竹人啊= = 03/18 11:31
154F:→ ji394xu3: 講這種少數幹嘛,連澎湖每天都有少數人搭飛機通勤台北 03/18 11:31
155F:→ ji394xu3: 連花蓮台東每天都有少數人搭台鐵通勤台北 03/18 11:31
156F:→ ji394xu3: 連高雄台南每天也有少數人通勤台北 03/18 11:32
157F:→ ji394xu3: 我老母也新竹人阿 03/18 11:32
158F:推 kkStBvasut: 高雄台南搭高鐵有聽過 其他還真的沒聽過 03/18 11:34
159F:→ kkStBvasut: 一樣 少數不等於不存在 03/18 11:35
160F:→ kkStBvasut: 如果那幾種通勤方式真實存在 那你就不能說不存在阿 03/18 11:36
161F:→ kkStBvasut: 至於日本,通勤手當是有上限的 03/18 11:38
162F:→ kkStBvasut: 輕井澤到東京還是要自己付一部分 03/18 11:38
163F:→ ji394xu3: 我幾時說不存在?我只是認為不應該把這種"少數"引用解釋 03/18 11:40
164F:→ ji394xu3: 讓其他閱聽者以為這是常態多數。 03/18 11:41
165F:推 kkStBvasut: 而且也有許多人平時在新竹工作但常常要去台北出差或 03/18 11:42
166F:→ kkStBvasut: 開會 03/18 11:42
167F:→ ji394xu3: 日本的交通費有公司補助,光是這點就足以擴大通勤圈範圍 03/18 11:42
168F:→ ji394xu3: 在台北工作,會為了省台北高房價而選擇往外買房並搭高鐵 03/18 11:42
169F:→ kkStBvasut: 我強調的一直都是"存在"而不是"多數" 03/18 11:42
170F:→ ji394xu3: 通勤的人,買在桃園站的反而比較多。 03/18 11:43
171F:→ ji394xu3: 高鐵台北~新竹最大比例是住在台北,通勤竹科上班+竹科的 03/18 11:43
172F:→ ji394xu3: 商務人士往返台北開會那些。住新竹搭高鐵通勤台北上班的 03/18 11:44
173F:→ ji394xu3: 比例反而沒那麼多 03/18 11:44
174F:→ ji394xu3: 既然你強調是存在,不是多數,是少數,那就ok。 03/18 11:45
175F:→ kkStBvasut: 嗯嗯。往返台北開會出差還是超多的 03/18 11:48
176F:→ kkStBvasut: 另外有認識一個 以前讀台藝大時會搭高鐵上學 03/18 11:49
177F:→ kkStBvasut: 但一個禮拜當中會有幾天借宿同學家 03/18 11:49
178F:→ kkStBvasut: 是住竹北鄉下 去高鐵要預留的時間應該也超過30分 03/18 11:50
179F:推 ji394xu3: https://goo.gl/d2pwqX 高鐵主要的營收、獲利以售票收入 03/18 15:44
180F:→ ji394xu3: 為主,中,返鄉客群占比46%,其次為商務38%、旅遊占13% 03/18 15:44
181F:→ ji394xu3: 通勤需求3%(高鐵日運量17萬多->每日通勤需求5000多人) 03/18 15:45
182F:→ ji394xu3: 扣掉桃園通勤台北,台北通勤新竹(竹科)上班...之後,剩下 03/18 15:48
183F:→ ji394xu3: 的新竹通勤台北(應該每日不到3000人)。 03/18 15:49
184F:→ tbrs: 竹北算鄉下嗎 20萬規模跟蘆洲樹林差不多 算郊區啦 03/18 16:45
185F:→ TaiwanXDman: 他是在說竹北的鄉下地區 例如海邊之類的 03/19 00:35
186F:推 ji394xu3: 通勤的話,一天要來回,所以會貢獻2個人次,因此高鐵每日通 03/19 10:28
187F:→ ji394xu3: 勤人數5000多人次的話,實際就是2500人-3000人之間。再考 03/19 10:28
188F:→ ji394xu3: 慮高鐵有桃園通勤台北,台中通勤台北,台北通勤新竹(竹科 03/19 10:29
189F:→ ji394xu3: 上班)....等不同區間通勤,實際上新竹通勤台北上班的人數 03/19 10:29
190F:→ ji394xu3: 那應該一天不到1000人。 03/19 10:29
191F:→ kkStBvasut: 竹北鄉下當然是說竹北的非市區啊.... 03/21 02:53
192F:推 kkStBvasut: 商務客如果一個禮拜要跑台北>5趟的話 已經有一些類似 03/21 04:47
193F:→ kkStBvasut: 通勤的性質了吧 03/21 04:47
194F:→ kkStBvasut: 一個月 03/21 04:47
195F:推 jago: 1商務客一周搭2-3天來回就已經很多了。重點是商務客搭車通常 03/23 14:32
196F:→ jago: 可以報公司帳,通勤要自己掏腰包。 03/23 14:33
197F:→ kkStBvasut: 我寫錯啊 是一個月>5趟 03/25 02:35







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