作者maxxsu (絕望生魚片)
看板Gamesale
標題[公告] 罷免板主連署中
時間Fri Sep 13 16:35:51 2013
雖然還不確定罷免發起是否有效，戰高群組規也沒說明是否要通知看板，
不過罷免板主跟看板有絕對的關係，因此開公告通知各位板友罷免板主連署案進行中，
也可以省去板友的麻煩不用一個一個寄信通知正在進行罷免板主連署 :)
位置: 戰略高手 > ComGame-Serv > ComGame-New
#1I9_Sn6g (ComGame-New) [罷免板主] Gamesale
若板友想表達意見可以到該連署文投票。
喔，對了。戰略高手群組規關於罷免板主連署限制較少，
因此想罷免板主的板友可以一次罷免兩個，不用一個一個來^^
罷免失敗還可以繼續罷免直到成功為止，因為群組沒有規定罷免失敗後不得再次提起。
另外聲明一點，potatofat板主從我上任就不斷提要辭職，
我臉皮薄，如果potatofat板主辭職我就不好意思去打擾他，
所以我不斷慰留，因為有很多細節跟疑難雜症仍需請教potatofat板主。
不論是從我上任遇到的利用便宜遊戲買賣擅用板友個資，
或者十餘件的板規8.相關案件判定，potatofat板主都積極協助。
一直持續有新的案件要請教potatofat板主，所以從未有交接完成的一天。
以上僅為說明，歡迎板友去連署表達意見，不論是支持或反對。
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乖~~多吃一點才會跟把拔一樣頭好壯壯唷~
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═ ≡ ═ 乖孫~多吃一點阿
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＞ ⊙ ╴╴╴╴ 把拔~
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▼▼▼▼ ╯│⊙ ⊙│這些廢文好難吃喔~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.23.132
1F：推 happy897:板主做得這麼好 怎麼會要提罷免?! 42.70.154.228 09/13 16:52
2F：推 mikeneko:一堆人在提板規很嚴，管很多，實在可笑 58.114.195.8 09/13 17:06
3F：→ mikeneko:現行被桶最多的都是分級沒分好和徵售未寫 58.114.195.8 09/13 17:07
4F：→ mikeneko:分級制度是國家規定的，連這都不用尊守嗎 58.114.195.8 09/13 17:07
5F：→ mikeneko:後者標題沒寫徵售，有誰不會困擾的 58.114.195.8 09/13 17:08
6F：→ mikeneko:看留言都快搞不清楚是要罷免哪個板主了 58.114.195.8 09/13 17:08
7F：推 ma19761112:不想遵守規則的麻煩別處請 不要把這裡 61.227.167.204 09/13 17:12
8F：→ ma19761112:變成沒人管 都免費的交易平台了 守個規 61.227.167.204 09/13 17:12
9F：→ ma19761112:矩很難嗎 很不合理嗎 61.227.167.204 09/13 17:12
10F：推 jack0204:雖然售價很多人抗議，但牽扯到營利就... 1.172.118.178 09/13 17:17
11F：推 mothforever:超無聊的 都是一堆想賺錢被桶~ 220.129.7.175 09/13 18:45
12F：→ mothforever:想關版就盡量去同意吧~ 220.129.7.175 09/13 18:46
13F：推 UtsuhoReiuzi:跟錢有關的版 版規嚴天經地義吧 111.254.60.55 09/13 18:48
14F：→ UtsuhoReiuzi:講真的在看到之前都不知道有這件事 111.254.60.55 09/13 18:52
15F：→ UtsuhoReiuzi:去看了贊同的人 更無言 一堆明擺要 111.254.60.55 09/13 18:52
16F：→ UtsuhoReiuzi:營利跟嫌麻煩的人就要搞版主 111.254.60.55 09/13 18:53
17F：推 mothforever:ㄏㄏ 其他買賣版就沒見過人家搞~ 220.129.7.175 09/13 19:02
18F：→ mothforever:現在這樣就很嚴~? 還很多沒進去勒.. 220.129.7.175 09/13 19:02
19F：→ mothforever:這能成立請版主拿營利證據申訴算了~ 220.129.7.175 09/13 19:13
20F：推 kintalo:是要罷免怎樣的？看不懂？ 116.23.187.123 09/13 19:15
21F：→ kintalo:誰吃飽太閒發起這個連署的？ 116.23.187.123 09/13 19:16
22F：推 mikeneko:如果可以抬售價，信不信現在板上一堆兩千 58.114.195.8 09/13 19:18
23F：→ mikeneko:起跳的MH4，而且還一堆人搶 58.114.195.8 09/13 19:18
24F：→ flypenguin:看連署內容就知道了吧… 有人嫌版規太 122.116.104.49 09/13 19:25
25F：→ flypenguin:嚴，所以要拔掉表面上沒在做事的P版主 122.116.104.49 09/13 19:26
26F：推 UtsuhoReiuzi:所以我看到最後根本不知道是要拔哪個 111.254.60.55 09/13 19:29
27F：→ UtsuhoReiuzi:版主 111.254.60.55 09/13 19:29
28F：推 Shigeru777:很好笑一堆贊成理由跟罷免理由毫無關聯 1.34.125.233 09/13 19:45
29F：→ mothforever:而且原來嗆輸可以斷章取義拿去罷免~ 220.129.7.175 09/13 19:50
30F：推 linsingpark:如果只想扯營利 就乾脆不要金錢交易 111.248.153.2 09/13 20:21
31F：→ linsingpark:一臉冠冕堂皇 另外我只針對版規2有 111.248.153.2 09/13 20:22
32F：→ linsingpark:質疑的部分 其他的部分 ..版主辛苦了 111.248.153.2 09/13 20:22
33F：→ mikeneko:板規2有問題嗎，今天小賣店一堆2k起價的 58.114.195.8 09/13 20:28
34F：→ mikeneko:MH4，你也想在板上看到這種榮景? 58.114.195.8 09/13 20:28
35F：→ mikeneko:不要說不可能，去年D3不就這樣 58.114.195.8 09/13 20:29
36F：推 linsingpark:若是限定商品且為免費抽獎取得 111.248.153.2 09/13 20:41
37F：→ linsingpark:你版規2有看清楚嗎= = ? 111.248.153.2 09/13 20:41
38F：→ mikeneko:限定商品還是有定價，除非它是抽獎兌換 58.114.195.8 09/13 20:49
39F：→ mikeneko:但大多抽獎的都是"非賣景品"，怎麼賣? 58.114.195.8 09/13 20:49
40F：→ mikeneko:所以你的意思是要板規特殊說明限定板主機 58.114.195.8 09/13 20:50
41F：→ mikeneko:採用開放價格隨地出價嗎?露天很方便真的 58.114.195.8 09/13 20:50
42F：推 linsingpark:就是因為特殊性 因此不需要特別限定 111.248.153.2 09/13 20:50
43F：→ linsingpark:我認為只要賣方不是說"來信議價" 111.248.153.2 09/13 20:51
44F：→ linsingpark:這種方式 就可以接受 111.248.153.2 09/13 20:51
45F：→ linsingpark:不知道大大怎麼看法? 111.248.153.2 09/13 20:51
46F：→ mikeneko:我同意特殊性是有其價值，但就會有人看準 58.114.195.8 09/13 20:54
47F：→ mikeneko:這個價值，大量收購再大量轉售，若不限制 58.114.195.8 09/13 20:54
48F：→ mikeneko:定價就容易看到這種情況，不需再舉D3了吧 58.114.195.8 09/13 20:55
49F：推 linsingpark:別忘了版規有規定要保留售價 111.248.153.2 09/13 20:56
50F：→ linsingpark:因此假設賣出一件特殊A品 會有賣價 111.248.153.2 09/13 20:56
51F：→ linsingpark:其他人就可以參考之前的售出價格 111.248.153.2 09/13 20:56
52F：→ linsingpark:更何況特殊商品大量收購再轉售 111.248.153.2 09/13 20:57
53F：→ linsingpark:就喪失特殊性了 量增價跌 111.248.153.2 09/13 20:57
54F：→ mikeneko:如果他有辦法拿到大量的貨，價格由他定 58.114.195.8 09/13 20:59
55F：→ mikeneko:只會順便抬高其他路人的售價，反正最差最 58.114.195.8 09/13 20:59
56F：→ mikeneko:差也不過就賣成定價，還是不會虧 58.114.195.8 09/13 21:00
57F：推 linsingpark:這個討論背景又變成D3了... 111.248.153.2 09/13 21:01
58F：推 ian1009:那欸安奈？作得很好啊！加油 49.215.186.220 09/13 21:01
59F：→ linsingpark:大多抽獎的都是"非賣景品" 111.248.153.2 09/13 21:01
60F：→ mikeneko:我只是隨便舉個實際發生過的案例，因為 58.114.195.8 09/13 21:01
61F：→ mikeneko:大家都有買啊 58.114.195.8 09/13 21:01
62F：→ linsingpark:國外限定1000台 您認為台灣如何大量 111.248.153.2 09/13 21:01
63F：→ linsingpark:購入 111.248.153.2 09/13 21:01
64F：→ linsingpark:因此針對抽獎限定商品 是否需要另外 111.248.153.2 09/13 21:02
65F：→ mikeneko:奈奈的票限定2000張，你猜黃牛買走多少張 58.114.195.8 09/13 21:02
66F：→ linsingpark:制定一條版規來制定? 111.248.153.2 09/13 21:03
67F：→ mikeneko:想改板規你只能去板務發文或寫信給板主 58.114.195.8 09/13 21:04
68F：→ mikeneko:這邊講再多也不會改變什麼 58.114.195.8 09/13 21:05
69F：推 linsingpark:小弟有請教版主了 但恐怕不是我說有用 111.248.153.2 09/13 21:05
70F：→ linsingpark:因此與大家討論看看~ 111.248.153.2 09/13 21:05
71F：→ linsingpark:這邊針對的是台灣所買不到的限定品 111.248.153.2 09/13 21:05
72F：→ linsingpark:且要大量入手形成獨佔有難度的商品 111.248.153.2 09/13 21:05
73F：→ mikeneko:那我的看法就那樣，有商機就有商人 58.114.195.8 09/13 21:05
74F：→ mikeneko:最好的辦法就是讓他賺不到這樣 58.114.195.8 09/13 21:06
75F：→ linsingpark:若是台灣官方發售全台均可購買 111.248.153.2 09/13 21:06
76F：→ linsingpark:就不再此限 111.248.153.2 09/13 21:06
77F：→ mikeneko:地下街夢想家和漫司特都很有名，你能去 58.114.195.8 09/13 21:06
78F：→ mikeneko:了解一下他們出名在哪裡，就是能拿到台灣 58.114.195.8 09/13 21:07
79F：→ mikeneko:不好入手的東西，再高價出售 58.114.195.8 09/13 21:07
80F：→ linsingpark:需求彈性不同也會是考量的重點 111.248.153.2 09/13 21:07
81F：→ linsingpark:D3 MH4之所以好炒作 就是沒替代品 111.248.153.2 09/13 21:08
82F：→ linsingpark:今天限定版主機太貴 大家可以轉買2手 111.248.153.2 09/13 21:08
83F：→ linsingpark:或是其他一手新品 111.248.153.2 09/13 21:08
84F：→ linsingpark:但D3 MH4 玩家就是想玩這些剛出的熱 111.248.153.2 09/13 21:08
85F：→ linsingpark:戲 因此能夠炒作 111.248.153.2 09/13 21:09
86F：→ linsingpark:您指的台灣不好入的商品 大部分都是 111.248.153.2 09/13 21:09
87F：→ linsingpark:收藏價值居高 替代性較高的商品~ 111.248.153.2 09/13 21:09
88F：推 mothforever:胡謅並不能改變售價高於原價的事實 220.129.7.175 09/13 21:37
89F：→ mothforever:法律來看就是物品原先價值比你出售價 220.129.7.175 09/13 21:38
90F：→ mothforever:而且這裡是遊戲版 遊戲都沒有定價 220.129.7.175 09/13 21:39
91F：→ mothforever:這你相信? 220.129.7.175 09/13 21:39
92F：→ mothforever:要賺錢 不需要拘泥於此 板規很清楚 220.129.7.175 09/13 21:42
93F：→ mothforever:這邊只是玩家們交流, 在二手來說, 未 220.129.7.175 09/13 21:43
94F：→ mothforever:超過原訂價格、未有大量進銷情況 220.129.7.175 09/13 21:44
95F：→ mothforever:尚且稱不上營利, 全部二手交易都是如 220.129.7.175 09/13 21:44
96F：→ mothforever:此, 根本就沒什麼好說的~ 220.129.7.175 09/13 21:45
97F：→ mothforever:今天開放什麼限定版難估價, 所以開放 220.129.7.175 09/13 21:45
98F：→ mothforever:漫天喊價, 明天是不是其他項目也要比 220.129.7.175 09/13 21:45
99F：→ mothforever:照辦理呢? 反正物品價值人爽就好? 220.129.7.175 09/13 21:46
100F：→ mothforever:回到投票, 看完真是好笑.... 220.129.7.175 09/13 21:59
101F：→ mothforever:連板規是誰制定要算誰身上都不知道 220.129.7.175 09/13 21:59
102F：→ mothforever:馬肥的板規還比現在鬆很多哩... 220.129.7.175 09/13 21:59
103F：推 onlymonster:不高過定價是為了維持玩家交流的理念! 220.137.81.100 09/13 22:10
104F：推 potatofat:辯了半天還不就為了想鬆綁售價規定 118.167.4.138 09/13 22:28
105F：→ potatofat:真的要規定喔 以後贈品/非賣品都不准 118.167.4.138 09/13 22:29
106F：→ potatofat:給大家空間結果是這樣 不如強硬點 118.167.4.138 09/13 22:29
107F：→ potatofat:板規為什麼越來越硬 是板主變態嗎? 118.167.4.138 09/13 22:30
108F：→ potatofat:還是因有很多巨人衝撞 只好高築城牆呢? 118.167.4.138 09/13 22:32
109F：→ potatofat:有些買賣版連格式錯誤修價格都劣退 118.167.4.138 09/13 22:34
110F：→ potatofat:都是板主不好對吧 相信某些人是這樣想的 118.167.4.138 09/13 22:36
111F：→ potatofat:以前不想強硬挨罵 硬性規定了被罷免 呵 118.167.4.138 09/13 22:37
112F：→ potatofat:PTT不比巴哈 要炒價格真的不適合來這 118.167.4.138 09/13 22:40
113F：→ potatofat:或是成功罷免 自己來解開板規吧 118.167.4.138 09/13 22:41
114F：→ potatofat:本板每天上人氣排行 有多少眼睛在看 118.167.4.138 09/13 22:43
115F：→ potatofat:反正目前來看 論點無法說服我們鬆綁 118.167.4.138 09/13 22:46
116F：→ potatofat:反而看起來就是不夠嚴謹所以有爭論點 118.167.4.138 09/13 22:46
117F：→ potatofat:這幾天會再討論關於推文建議的非賣品 118.167.4.138 09/13 22:47
118F：→ potatofat:除有相同商品的物件外 其他難參考價格 118.167.4.138 09/13 22:48
119F：→ potatofat:待討論後會再公告修改 以上 118.167.4.138 09/13 22:48
120F：推 kee32:真正爛，玩法濫權的ps板板主沒人提罷免，這 61.63.121.192 09/13 23:03
121F：→ kee32:邊管這麼好有人提罷免？就因為擋到你們財路 61.63.121.192 09/13 23:03
122F：→ kee32:？ 61.63.121.192 09/13 23:03
123F：推 linsingpark:我真的認為某人看完我和mi大討論的重 111.248.153.2 09/14 00:13
124F：→ linsingpark:點 再來發表高見會比較好 111.248.153.2 09/14 00:13
125F：→ linsingpark:針對特殊品項 我認為只要有開出定價 111.248.153.2 09/14 00:14
126F：→ linsingpark:在文章中 不要"來信議價"這種喊價 111.248.153.2 09/14 00:14
127F：→ linsingpark:即可以接受 也只針對版規2的部分 111.248.153.2 09/14 00:14
128F：→ linsingpark:另外我認為身為版主就不該取消水球 111.248.153.2 09/14 00:15
129F：→ linsingpark:至少讓人有能夠洽詢的空間 111.248.153.2 09/14 00:16
130F：→ linsingpark:一點拙見 不好意思 111.248.153.2 09/14 00:16
131F：→ mothforever:一直跳針實在很無聊~ 220.129.7.175 09/14 00:42
132F：→ mothforever:營利問題無解 您所提出的訂價論無用 220.129.7.175 09/14 00:42
133F：→ mothforever:低買高賣 就是營利 就這麼簡單 不說了 220.129.7.175 09/14 00:43
134F：→ mothforever:一堆二手版都沒這問題, GS真是酷斃了~ 220.129.7.175 09/14 00:44
135F：推 kee32:still, playing piano to a cow 61.63.121.192 09/14 00:53
136F：→ jsports1:這個板上能賣的東西 都是依法「不能有訂111.248.162.194 09/14 01:18
137F：→ jsports1:價、定價或公定價」的東西111.248.162.194 09/14 01:19
138F：→ jsports1:討論賣價能不能超過「定價」 實在很怪111.248.162.194 09/14 01:22
139F：推 kee32:法律高手的見解，果然都不一樣，專挑文字毛 61.63.121.192 09/14 01:24
140F：推 potatofat:為避免文字遊戲 未來將用"官方售價" 118.167.4.138 09/14 01:25
141F：→ potatofat:相信大家都能理解 玩文字遊戲沒意義 118.167.4.138 09/14 01:27
142F：→ potatofat:給上面 因為高價差的二手版更嚴 118.167.4.138 09/14 01:28
143F：→ potatofat:記得公告就是寫出定價就是官方售價啦 118.167.4.138 09/14 03:01
144F：→ potatofat:還是把文字改掉 以免又被指教 ~ 118.167.4.138 09/14 03:01
145F：推 brother172:L版友沒必要扯東扯西的，想要營利就直114.137.231.192 09/14 04:53
146F：→ brother172:說，何苦如此呢？114.137.231.192 09/14 04:53
147F：推 linsingpark:b說真的我還真的沒這樣想過 42.74.230.10 09/14 06:55
148F：推 linsingpark:特殊商品數量並不多，真的不怕屯貨 42.74.230.10 09/14 06:57
149F：→ linsingpark:只是純粹覺得這條版規畫蛇添足 42.74.230.10 09/14 06:58
150F：→ linsingpark:不用這樣急著扣人帽子 42.74.230.10 09/14 06:58
151F：→ linsingpark:另外，我也懂各位在意的點 42.74.230.10 09/14 06:59
152F：推 linsingpark:但我希望是單純就版規2討論 42.74.230.10 09/14 07:01
153F：推 linsingpark:盈利部分我也說了，不想多說 42.74.230.10 09/14 07:03
154F：→ linsingpark:就算我今天賣不出去，降價求售甚至賠 42.74.230.10 09/14 07:04
155F：→ linsingpark:退一百萬步說，我還是盈利。 42.74.230.10 09/14 07:05
156F：→ linsingpark:因為回收部分成本對我而言比沒賣出還 42.74.230.10 09/14 07:06
157F：推 linsingpark:有利潤可圖 42.74.230.10 09/14 07:08
158F：推 linsingpark:說難聽點，就是這種需求彈性高的特殊 42.74.230.10 09/14 07:10
159F：→ linsingpark:品項，完全不會有哄抬的問題 42.74.230.10 09/14 07:10
160F：→ linsingpark:版規真的是多慮了，b大腦補也優秀 42.74.230.10 09/14 07:11
161F：→ mothforever:不是拿到錢就叫做營利~ 繼續鬼打牆~ 220.129.7.175 09/14 08:55
162F：→ mothforever:根本就不懂營利的定義 還有啥好說~ 220.129.7.175 09/14 08:59
163F：→ mothforever:若樓上說法適用 全數二手板都可以關了 220.129.7.175 09/14 09:08
164F：推 linsingpark:要看您"利"的定義是什麼 223.142.41.241 09/14 09:08
165F：推 linsingpark:只要有交易，就有利益 223.142.41.241 09/14 09:15
166F：→ linsingpark:隱藏成本都不用看的嗎？鬼打牆? 223.142.41.241 09/14 09:16
167F：推 linsingpark:另外您前面說賣貴是盈利 223.142.41.241 09/14 09:19
168F：推 mothforever:繼續卡吧 我覺得很無聊~ 220.129.7.175 09/14 09:20
169F：推 linsingpark:現在又指出不一定拿到錢才叫盈利 223.142.41.241 09/14 09:21
170F：→ linsingpark:您到盈利真是定義千百種 223.142.41.241 09/14 09:21
171F：→ mothforever:斷章取義這樣講得嗎? 我大笑 220.129.7.175 09/14 09:21
172F：→ mothforever:低買高賣-> 價差 = 營利 220.129.7.175 09/14 09:22
173F：→ mothforever:當物品為二手或不適用 價格未高於原價 220.129.7.175 09/14 09:22
174F：→ linsingpark:建議先去研讀相關資訊再加入討論 223.142.41.241 09/14 09:23
175F：→ mothforever:=/= 營利 過去案例很多 請自己翻閱 220.129.7.175 09/14 09:23
176F：→ mothforever:不想浪費時間繼續扯 想高賣的意願太高 220.129.7.175 09/14 09:23
177F：→ mothforever:反正以後高賣就去檢舉好了 這樣好像 220.129.7.175 09/14 09:24
178F：→ mothforever:比較快一點~ 220.129.7.175 09/14 09:24
179F：→ mothforever:來玩魔物獵人4~~~ 220.129.7.175 09/14 09:24
180F：推 linsingpark:真好笑，我們討論限定品 223.142.41.241 09/14 09:25
181F：→ mothforever:當你不想要的時候就歸類在不適用品了 220.129.7.175 09/14 09:26
182F：→ linsingpark:您又硬要扯二手和低買高賣 223.142.41.241 09/14 09:26
183F：→ mothforever:定義就是這麼簡單 220.129.7.175 09/14 09:26
184F：→ mothforever:沒人說不是討論限定品 220.129.7.175 09/14 09:26
185F：→ linsingpark:限定品=稀有=搜尋成本高 223.142.41.241 09/14 09:27
186F：→ mothforever:等到人家來認定的時候你再去說搜尋 220.129.7.175 09/14 09:27
187F：→ mothforever:成本高吧, 看他會不會理你(躺 220.129.7.175 09/14 09:28
188F：→ linsingpark:=隱藏成本高 223.142.41.241 09/14 09:28
189F：推 brother172:不超過官方訂價，就是避免營利，這有 42.71.203.198 09/14 09:29
190F：→ brother172:什麼好爭? 42.71.203.198 09/14 09:29
191F：→ linsingpark:先去讀過經濟學再來討論吧 223.142.41.241 09/14 09:29
192F：→ linsingpark:與mi大討論還有意義多了 223.142.41.241 09/14 09:30
193F：→ mothforever:抱歉 經濟學都有及格唷 220.129.7.175 09/14 09:30
194F：→ mothforever:我還要拿出什麼大學 碩班畢業繼續嗎? 220.129.7.175 09/14 09:32
195F：→ mothforever:這麼單純定義問題 經濟學都要拿出來 220.129.7.175 09/14 09:32
196F：→ mothforever:好累 我已經不是學生了耶~ 220.129.7.175 09/14 09:32
197F：→ mothforever:時間有限 繼續打牆 真的去打game囉^^ 220.129.7.175 09/14 09:33
198F：推 brother172:為什麼討論版龜還要扯經濟學?是要講供 42.71.203.198 09/14 09:33
199F：→ brother172:需曲線圖，還是要講完整凱因斯? 42.71.203.198 09/14 09:33
200F：推 linsingpark:不知道版主能否同意我發表一篇文章 223.142.41.241 09/14 09:35
201F：→ linsingpark:已經懶得說了...先去玩吧! 223.142.41.241 09/14 09:36
202F：→ linsingpark:晚點我也要衝mh4了 223.142.41.241 09/14 09:37
203F：→ linsingpark:小弟也只是小小魯蛇上班族 223.142.41.241 09/14 09:38
204F：→ linsingpark:謝謝m大肯花時間與我討論 223.142.41.241 09/14 09:39
205F：→ potatofat:隱藏成本??每個人都有自己的隱藏成本阿~ 60.248.171.226 09/14 09:39
206F：→ potatofat:你可以寄信 但板面只留給公告跟交易文 60.248.171.226 09/14 09:42
207F：→ potatofat:另 請去看PTT使用條款 無關經濟學 60.248.171.226 09/14 09:42
208F：→ potatofat:想改板規真的自己上來改比較快 60.248.171.226 09/14 09:43
209F：→ potatofat:你目前除了跳針之外無法解釋營利爭議 60.248.171.226 09/14 09:44
210F：→ potatofat:PTT也沒要求你們負擔機房/管理者時間 60.248.171.226 09/14 09:46
211F：→ potatofat:的隱藏成本阿 為何買家就要幫你負擔成本 60.248.171.226 09/14 09:47
212F：→ potatofat:若你要說服 請提出隱藏成本計算方法吧 60.248.171.226 09/14 09:48
213F：推 NUBA:我只想說一個重點,因為這是目前無法解答的 218.166.78.112 09/14 11:51
214F：→ NUBA:什麼限定商品?難入手? 如果真的這麼有價值 218.166.78.112 09/14 11:52
215F：→ NUBA:為何一定要再PTT賣? 露天.雅虎.這些都不能用? 218.166.78.112 09/14 11:52
216F：→ NUBA:今天為什麼堅持一定要堅持在這裡賣? 218.166.78.112 09/14 11:53
217F：→ NUBA:然後都要把所謂的"特例"帶進來討論,這有解? 218.166.78.112 09/14 11:54
218F：→ NUBA:沒有完美的版規，只有能不能接受的鄉民 218.166.78.112 09/14 11:54
219F：→ NUBA:一直拿特例出來說,怎有可能解決之道? 218.166.78.112 09/14 11:57
220F：推 linivy00405:因為PTT不用上架費吧(?) 49.159.144.187 09/14 12:02
221F：推 backcat:ptt賣可以騙沒時間逛網拍的人111.252.160.138 09/14 12:07
222F：→ backcat:要求這邊改規則怎不去要求拍賣站取消費用111.252.160.138 09/14 12:08
223F：→ backcat:罷免版主只有蠢,版主是花自己時間的義工111.252.160.138 09/14 12:10
224F：→ NUBA:就算你只有單一件商品(沒有大量),不叫營利 218.166.78.112 09/14 12:12
225F：→ NUBA:可以稱之為套利...你去買到所謂的限定商品. 218.166.78.112 09/14 12:13
226F：→ NUBA:你買的時候總有價格吧? 218.166.78.112 09/14 12:13
227F：→ backcat:版主如果照每個人希望改規則就不用管了111.252.160.138 09/14 12:14
228F：→ NUBA:如果是哪種?買了A商品可以參加夢幻商品抽獎 218.166.78.112 09/14 12:14
229F：→ NUBA:被你抽到了,你要賣掉網路拍賣會賣到好行情吧 218.166.78.112 09/14 12:15
230F：推 MADAOTW:露天上架不用錢的 賣出去才要錢 180.176.125.48 09/14 12:16
231F：→ NUBA:難道是看準PTT快速銷售? 可以快速套利? 218.166.78.112 09/14 12:16
232F：→ MADAOTW:而且可以規避 別亂說 180.176.125.48 09/14 12:17
233F：推 UtsuhoReiuzi:去看了一下連署文 馬上就從穩過變 111.254.35.125 09/14 12:32
234F：→ UtsuhoReiuzi:有壓力 版眾知不知道真的很重要 111.254.35.125 09/14 12:32
235F：推 kee32:樓上好幾位都講中問題要點,太強了! 163.30.119.154 09/14 13:09
236F：→ kee32:來這賣限定品就是要殺有愛的猴急人,就這樣~~ 163.30.119.154 09/14 13:10
237F：推 kevgeo:就是想賣高價阿 扯那麼多有的沒的223.139.207.130 09/14 13:11
238F：→ kevgeo:想賣高價不會去露天奇摩之類的?223.139.207.130 09/14 13:12
239F：→ kevgeo:還不是因為這邊不用扣你款 讓你用免錢223.139.207.130 09/14 13:12
240F：推 zombleflcon:我去投反對票，因為有板主的嚴厲，我 218.164.90.20 09/14 13:56
241F：→ zombleflcon:才敢在ptt買二手商品，不想這變菜市場 218.164.90.20 09/14 13:57
242F：推 cinis:想拉高價格就去網拍就好啦 這邊主要還是 1.174.139.204 09/14 14:57
243F：→ cinis:把東西轉給真正想要的人用的吧 1.174.139.204 09/14 14:57
244F：→ cinis:以限定品來說、沒有售價又想拉高 1.174.139.204 09/14 14:58
245F：→ cinis:直接丟拍賣還不比較快?還可以開競標呢 1.174.139.204 09/14 14:58
246F：→ cinis:而且老實講、版規這些我都不覺得哪裡有問題 1.174.139.204 09/14 14:58
247F：→ cinis:標題不寫買賣的、不寫價格的、不寫分級的 1.174.139.204 09/14 14:59
248F：→ cinis:版主還會一個一個去提醒、還真佛心 1.174.139.204 09/14 14:59
249F：推 zergpp2:版主真被罷免的話乾脆也一併申請廢版算了 114.36.5.21 09/14 17:09
250F：推 firingmoon:這版主後來好像都沒在發公告文了 1.170.42.46 09/14 17:28
251F：→ j91380000:版規嚴很好 但是不給別人修改的機會 39.1.9.127 09/14 18:31
252F：→ j91380000:就是獨裁 想到忘記打上什麼要修改就被砍 39.1.9.127 09/14 18:32
253F：→ j91380000:文了 這樣很恰當? 39.1.9.127 09/14 18:32
254F：→ j91380000:完全沒有緩衝空間 39.1.9.127 09/14 18:39
255F：→ backcat:自己去看板規.初犯都會提醒,有時間修改111.252.160.138 09/14 18:41
256F：→ backcat:加上都有格式還漏打,被砍自己問題111.252.160.138 09/14 18:42
257F：→ j91380000:抱歉 我之前碰上的就都是沒提醒 39.1.9.127 09/14 18:54
258F：→ j91380000:有時後漏打確實是忘記 給時間修會怎樣? 39.1.9.127 09/14 18:55
j91380000板友，您的文章
8/17違反板規5. 發文時間 08/17/2013 18:08:07
刪文時間 08/17/2013 19:10:48
9/4 違反板規1. 發文時間 09/04/2013 17:31:23
刪文時間 09/04/2013 19:52:01
違反板規5. 發文時間 09/04/2013 22:03:24
刪文時間 09/05/2013 10:47:10
真的沒有給時間修改嗎 ^^
259F：→ j91380000:還是你要跟我說 直接砍文後發信警告叫 39.1.9.127 09/14 18:56
260F：→ j91380000:提醒? 39.1.9.127 09/14 18:56
261F：→ j220322:自己發文前都不看格式怪人喔 118.171.94.126 09/14 18:57
262F：→ j91380000:不是不支持嚴版規 但是處理方式很爛 39.1.9.127 09/14 18:57
263F：→ j91380000:沒看還會部份照格式? 奇了? 39.1.9.127 09/14 18:57
264F：→ j220322:漏打？明明就有標準格式給你填了 118.171.94.126 09/14 18:58
265F：→ j91380000:不要都不看別人講什麼 39.1.9.127 09/14 18:58
266F：→ j91380000:買賣的版一大堆 規則都不同 有時候的確 39.1.9.127 09/14 19:00
267F：→ j91380000:會忘記打徵售 但想起來要改卻已經被砍 39.1.9.127 09/14 19:00
268F：→ j91380000:版主有在管理很好 但沒必要如此吧? 39.1.9.127 09/14 19:00
269F：→ j91380000:又不是每個地方都要打徵售 39.1.9.127 09/14 19:01
270F：→ backcat:被砍文的通常都是被通知後才知道要去改111.252.160.138 09/14 19:26
271F：→ backcat:這表示你發了文之後就不管它了,等到被砍了111.252.160.138 09/14 19:27
272F：→ backcat:才來靠邀沒通知,到底是誰問題111.252.160.138 09/14 19:28
273F：→ backcat:個人發賣文也是看個兩遍就放置play111.252.160.138 09/14 19:29
274F：→ backcat:這裡十個有九個都這樣,怕被砍就勤勞點111.252.160.138 09/14 19:30
275F：推 j91380000:你又知道了? 神管板? 39.1.9.127 09/14 19:30
276F：→ backcat:半天或是幾個小時看一下,沒被砍就不用理111.252.160.138 09/14 19:30
277F：→ j91380000:就是半天或是幾小時看被砍了才覺得無言 39.1.9.127 09/14 19:31
278F：→ j91380000:一天內要修都無法 誰每分每秒都看版阿? 39.1.9.127 09/14 19:32
279F：→ j91380000:什麼都要互看了就很煩 又不是每個個案 39.1.9.127 09/14 19:32
280F：→ j91380000:都是你講的模式? 39.1.9.127 09/14 19:32
281F：→ backcat:六日不提醒跟累犯都會被砍,板規不會看清楚111.252.160.138 09/14 19:32
282F：→ j91380000: 護 39.1.9.127 09/14 19:33
283F：→ j91380000:又來跳針版規不看清楚 人有失足馬有失蹄 39.1.9.127 09/14 19:33
284F：→ j91380000:要求可以自己修改已避免犯版規很過分嗎? 39.1.9.127 09/14 19:34
285F：→ backcat:不爽,你當版主改版規阿,我投你一票改板規111.252.160.138 09/14 19:34
286F：→ j91380000: 以 39.1.9.127 09/14 19:34
287F：→ j91380000:所以我投贊成阿 有什麼問題嗎? 39.1.9.127 09/14 19:35
288F：→ backcat:又是跳針,有些人真的沒事就是跳針跟腦補111.252.160.138 09/14 19:35
289F：→ backcat:沒有別的梗可以用...111.252.160.138 09/14 19:35
290F：→ MADAOTW:砍你文的不是這位P J9在這表態沒必要 180.176.125.48 09/14 19:35
291F：→ j91380000:有人都不看別人講啥就說你不看板規 39.1.9.127 09/14 19:35
292F：→ j91380000:難道我該說是智能有問題嗎? 39.1.9.127 09/14 19:36
293F：→ j91380000:講跳針很好了 39.1.9.127 09/14 19:36
294F：→ backcat:就說砍文就是規定內的東西,不然這啥111.252.160.138 09/14 19:37
295F：→ j91380000:沒辦法 原本討論置底的那串被砍了 39.1.9.127 09/14 19:37
296F：推 UtsuhoReiuzi:我也違過規 當時版主還水球跟我講 111.254.35.125 09/14 20:03
297F：→ UtsuhoReiuzi:然後六日違規不提醒 當初還有開投票 111.254.35.125 09/14 20:07
298F：→ UtsuhoReiuzi:結果宣傳效果看來跟投票人數成正比 111.254.35.125 09/14 20:07
299F：→ UtsuhoReiuzi:這版的性質就是會讓人射後等通知 111.254.35.125 09/14 20:08
300F：→ UtsuhoReiuzi:什麼政策面推廣 版友討論都只是蜻蜓 111.254.35.125 09/14 20:09
301F：→ UtsuhoReiuzi:點水式 可是絕對不是沒在作 111.254.35.125 09/14 20:09
302F：→ UtsuhoReiuzi:看得出來現在是有什麼新決策就要用信 111.254.35.125 09/14 20:11
303F：→ UtsuhoReiuzi:封封好送到各位面前才能生效是吧 111.254.35.125 09/14 20:11
304F：→ mothforever:其他板也是板主看到就直接刪文處罰 220.129.7.175 09/14 20:47
305F：→ mothforever:怎麼到了GS版有一點提醒 緩衝 還會被 220.129.7.175 09/14 20:47
306F：→ mothforever:靠杯為什麼不能等個一天 因為不會一直 220.129.7.175 09/14 20:48
307F：→ mothforever:在線上 不覺得很可笑嗎... 220.129.7.175 09/14 20:48
308F：→ mothforever:買賣東西為了避免紛爭 多點用心很難嗎 220.129.7.175 09/14 20:51
309F：→ mothforever:如果規定不嚴謹或形同虛設 有心人士 220.129.7.175 09/14 20:52
310F：→ mothforever:利用了 到時候吃虧的還不是版眾 220.129.7.175 09/14 20:53
311F：→ mothforever:或許會說 徵售漏了 有那麼誇張嗎? 220.129.7.175 09/14 20:54
312F：→ mothforever:連你今天是想要賣 想要買都標不清楚 220.129.7.175 09/14 20:55
313F：→ mothforever:還能期望你內文標示是否詳盡嗎? 220.129.7.175 09/14 20:55
314F：→ mothforever:我覺得這是很基本的互惠規範 220.129.7.175 09/14 20:55
315F：推 gev942:沒注意到板規被刪文，隔天再發就好，很嚴?? 140.125.13.132 09/14 22:55
316F：推 potatofat:以前我是看到就直接刪 據說是嚴刑峻罰 118.167.18.45 09/15 00:01
317F：→ potatofat:小m想給大家一些空間 導入提醒制度 118.167.18.45 09/15 00:02
318F：→ potatofat:又是苛政猛如虎 那要板主怎麼做? 118.167.18.45 09/15 00:03
319F：→ potatofat:發文格式是一個基本 也是提醒大家 118.167.18.45 09/15 00:04
320F：→ potatofat:有哪些資訊是需要寫上的 118.167.18.45 09/15 00:05
321F：→ potatofat:這是交易看板必要的 也絕對要要求的 118.167.18.45 09/15 00:06
j91380000板友，您的文章
8/17違反板規5. 發文時間 08/17/2013 18:08:07
刪文時間 08/17/2013 19:10:48
9/4 違反板規1. 發文時間 09/04/2013 17:31:23
刪文時間 09/04/2013 19:52:01
違反板規5. 發文時間 09/04/2013 22:03:24
刪文時間 09/05/2013 10:47:10
真的沒有給時間修改嗎 ^^
※ 編輯: maxxsu 來自: 27.105.23.132 (09/15 00:43)
322F：推 a83a83cjcj:QQ 61.224.87.217 09/15 00:50
323F：→ MADAOTW:三篇平均刪文時間5個多小時很長呢.. 180.176.125.48 09/15 01:08
324F：推 mothforever:臉部直擊(碰 220.129.7.175 09/15 01:30
325F：推 brother172:反對人數暫時占上風223.143.179.165 09/15 02:34
326F：推 j91380000:你第一篇一小時就賞我ㄧ個警告 還不給自 39.1.9.127 09/15 11:03
327F：→ j91380000:刪 這樣叫有? 你很有臉來講話麻 39.1.9.127 09/15 11:03
328F：→ j91380000:還有人講平均刪文時間勒 真的很好笑 39.1.9.127 09/15 11:04
329F：→ j91380000:事實就是一天不到 我可沒說錯 39.1.9.127 09/15 11:04
330F：→ j91380000:真的很噁心 39.1.9.127 09/15 11:05
331F：→ j91380000:你給的時間就是要別人每分每秒都要看板 39.1.9.127 09/15 11:06
332F：→ j91380000:這樣叫有給時間? 不是每個人都像你一樣 39.1.9.127 09/15 11:06
333F：→ j91380000:閑 39.1.9.127 09/15 11:06
334F：→ j91380000:不管是贊成還是反對的人 都有人提到要 39.1.9.127 09/15 11:08
335F：→ j91380000:緩衝空間 是沒有看到嗎? 我也是來要求 39.1.9.127 09/15 11:08
336F：→ j91380000:緩衝空間的 事實就是"苛政" 這是絕對的 39.1.9.127 09/15 11:08
337F：→ backcat:8/17是週六,當時應該是六日不提醒111.252.160.138 09/15 11:16
338F：→ backcat:9/4號是一天兩篇,一天兩篇通常是直接刪文111.252.160.138 09/15 11:16
339F：→ backcat:緩衝一兩小時的確短,不過其他版違規直接砍111.252.160.138 09/15 11:20
340F：→ backcat:當版主如果真的很閒,寧可去打工幹嘛來受氣111.252.160.138 09/15 11:28
341F：→ mothforever:有問題 送板務組申訴阿 看看誰被打臉 220.129.7.175 09/15 11:31
342F：→ mothforever:一堆人靠杯 怎麼板務組沒看幾個人申訴 220.129.7.175 09/15 11:32
343F：→ mothforever:版主太勤勞執行板務還會被嗆聲 220.129.7.175 09/15 11:34
344F：→ mothforever:到底誰好笑? 一天的標準又是誰訂的? 220.129.7.175 09/15 11:35
345F：→ mothforever:你今天犯法 也要給你24小時去緩衝嗎? 220.129.7.175 09/15 11:35
346F：→ mothforever:請不要再重複令人發噱的言論 肚子很痛 220.129.7.175 09/15 11:36
347F：→ mothforever:很閒 當初選舉怎麼沒多少人出來選? 220.129.7.175 09/15 11:37
348F：→ mothforever:為什麼會警告 浸水桶 不就是以往不執 220.129.7.175 09/15 11:40
349F：→ mothforever:行處分時 很多都有累犯的情況 220.129.7.175 09/15 11:41
350F：→ mothforever:明顯就是不理會板規 所以才會被提升 220.129.7.175 09/15 11:42
351F：→ mothforever:罰則的吧? 至少我看起來是這樣啊 220.129.7.175 09/15 11:43
352F：→ potatofat:是這樣沒錯啊 講實際點我一直都不認為 42.76.51.197 09/15 12:14
353F：推 potatofat:唉呀 推文不見了 算了 改天講 42.76.51.197 09/15 12:21
354F：推 kee32:我真的相信，有的人類是聽不懂道理的，他們 61.63.121.192 09/15 14:48
355F：→ kee32:眼裡只有自己 61.63.121.192 09/15 14:48
356F：推 gdefend:笑死人，別版違反版規就是直接開罰 36.234.1.144 09/15 14:49
357F：→ gdefend:這邊還有提醒已經很佛心 36.234.1.144 09/15 14:49
358F：→ gdefend:發文前不看板規被罰到底是誰的問題? 36.234.1.144 09/15 14:50
359F：→ gdefend:跟金錢有關的版版規本來就要嚴謹 36.234.1.144 09/15 14:50
360F：→ gdefend:況且你東西是有重要晚一天發文會跌1000? 36.234.1.144 09/15 14:51
361F：→ gdefend:一堆人給方便當隨便 36.234.1.144 09/15 14:51
362F：推 TETUO:呵呵~自己看板規就發文，被砍剛好而已，苛政 1.173.216.219 09/15 15:10
363F：→ TETUO: 沒 1.173.216.219 09/15 15:11
364F：推 a83a83cjcj:實在笑死人... 人家花時間花心力付出在 61.224.80.192 09/15 15:23
365F：→ a83a83cjcj:管理版面，還要被你一個"大忙人"嗆聲 61.224.80.192 09/15 15:23
366F：→ a83a83cjcj:說人家"閒"，還理直氣壯的咧，真的拜託 61.224.80.192 09/15 15:23
367F：→ a83a83cjcj:真的這麼忙、忙到PO完文不能好好確認 61.224.80.192 09/15 15:23
368F：→ a83a83cjcj:忙到被警告還不曉得要更正、忙到沒有 61.224.80.192 09/15 15:23
369F：→ a83a83cjcj:時間好好看過板規糾正自己的缺失，真的 61.224.80.192 09/15 15:23
370F：→ a83a83cjcj:請你哪邊方便哪邊涼快去，真的氣死人。 61.224.80.192 09/15 15:24
371F：→ j91380000:我對很多選擇性注意文字的人沒啥好講的 39.1.9.127 09/15 20:40
372F：→ j91380000:我從沒說我沒做錯 但處罰方式真的太OVER 39.1.9.127 09/15 20:49
373F：推 tryagaaa:下次直接刪文+水桶好惹Forsale不就是這樣 36.231.99.231 09/15 20:53
374F：→ tryagaaa:還跟你在那邊警告七天 直接水桶七天 36.231.99.231 09/15 20:54
375F：→ tryagaaa:怎麼沒人去罷免Forsale版主? 36.231.99.231 09/15 20:55
376F：推 onlymonster:支持直接刪文+水桶啦，不看板規又愛吵 61.230.249.250 09/15 21:42
377F：→ onlymonster:說真得有警告已經非常好了，板主提供 61.230.249.250 09/15 21:43
378F：→ onlymonster:警告是代表他需要2次檢查耶，人家多花 61.230.249.250 09/15 21:43
379F：→ onlymonster:時間給糖果吃，還有人吵不夠甜，直接 61.230.249.250 09/15 21:43
380F：→ onlymonster:刪文吧，省著好心板主還要吃更多虧 61.230.249.250 09/15 21:45
381F：推 weikuochen:看來各位大大吵成這樣，小弟提一下自己 122.146.80.175 09/15 21:49
382F：→ weikuochen:意見。直接說結論的話，我覺得目前的版 122.146.80.175 09/15 21:50
383F：→ weikuochen:規沒有很嚴。以格式為例，我自己都是拿 122.146.80.175 09/15 21:50
384F：→ weikuochen:別人的文章來改，所以沒有像上面說的有 122.146.80.175 09/15 21:50
385F：→ weikuochen:遺忘或什麼的，除非一開始就已經拿錯誤 122.146.80.175 09/15 21:50
386F：→ weikuochen:的文章來改了，但一看就知道哪個規格是 122.146.80.175 09/15 21:50
387F：→ weikuochen:對的了吧@@，而且統一規格讓版面看起來 122.146.80.175 09/15 21:50
388F：→ weikuochen:比較乾淨，應該也沒有什麼不好吧，至少 122.146.80.175 09/15 21:50
389F：→ weikuochen:一看就知道這篇是要做什麼的。另外以標 122.146.80.175 09/15 21:51
390F：→ weikuochen:價為例，我個人是參考之前的售價，對賣 122.146.80.175 09/15 21:51
391F：→ weikuochen:東西來說如果想賣高一點，就以這價錢再 122.146.80.175 09/15 21:51
392F：→ weikuochen:往上一點；而收東西想要收便宜的，就用 122.146.80.175 09/15 21:51
393F：→ weikuochen:此價錢在往下修一點，至少我覺得這點對 122.146.80.175 09/15 21:51
394F：→ weikuochen:我很方便，東西賣的人多，價錢自然就會 122.146.80.175 09/15 21:51
395F：→ weikuochen:降，東西賣的人少，自然就升，一看就很 122.146.80.175 09/15 21:52
396F：→ weikuochen:明顯，至於什麼限定品什麼的，我個人是 122.146.80.175 09/15 21:52
397F：→ weikuochen:比較沒有在收集，這我就不增加混亂了。 122.146.80.175 09/15 21:52
398F：→ weikuochen:不過畢竟做事的人不是我們，版主怎麼定 122.146.80.175 09/15 21:52
399F：→ weikuochen:版規，就照著規矩來應該沒有什麼不對的 122.146.80.175 09/15 21:53
400F：→ weikuochen:吧，而之所以版規會這樣定，一定有他的 122.146.80.175 09/15 21:53
401F：→ weikuochen:道理，不滿的話，就不要在這賣就好了嘛 122.146.80.175 09/15 21:53
402F：→ weikuochen:，有什麼理由一定要在這PO文販賣的嗎， 122.146.80.175 09/15 21:53
403F：→ weikuochen:之後被刪或水桶，都不先檢討自己，只會 122.146.80.175 09/15 21:53
404F：→ weikuochen:把錯都怪別人那，在那抱怨東、抱怨西的 122.146.80.175 09/15 21:53
405F：→ weikuochen:，何必把氣氛搞的那麼不好，如果真的有 122.146.80.175 09/15 21:53
406F：→ weikuochen:哪條版規是沒有辦法達到的話，這上面早 122.146.80.175 09/15 21:54
407F：→ weikuochen:就連一篇文章也不剩了。另外應該沒有說 122.146.80.175 09/15 21:54
408F：→ weikuochen:不能申請相同性質的版吧？如果沒有這限 122.146.80.175 09/15 21:54
409F：→ weikuochen:制，何不去申請另一個想要簡單一點版規 122.146.80.175 09/15 21:54
410F：→ weikuochen:的版，這版有意見的，可以去那邊就好了 122.146.80.175 09/15 21:54
411F：→ weikuochen:，這部份不是那麼了解，有錯誤的話，再 122.146.80.175 09/15 21:54
412F：→ weikuochen:麻煩各位指點，至少我覺得不要把目前的 122.146.80.175 09/15 21:54
413F：→ weikuochen:搞亂了。廢話有點多，如果有得罪的地方 122.146.80.175 09/15 21:54
414F：→ weikuochen:，還請多多包含，小弟我下台一鞠躬。 122.146.80.175 09/15 21:55
415F：→ weikuochen:<(_ _)> 122.146.80.175 09/15 21:55
416F：推 jay0215:就擋到某些人的財路囉 所以才要搞罷免 203.77.33.54 09/15 22:48
417F：推 nanaseaoi:賣得比定價更高不會換平台賣嗎？ 220.143.66.149 09/16 01:05
418F：→ nanaseaoi:解釋一堆毛，結果還是想賺錢 220.143.66.149 09/16 01:06
419F：推 s20879:違反版規被罰剛好而以 摸摸鼻子別再犯就好140.113.121.166 09/17 01:07
420F：→ s20879:犯兩次還敢怪別人苛政? 你以為大家都很閒天140.113.121.166 09/17 01:09
421F：→ s20879:天看你違規哦 難不成還要給你愛的教育嘛?140.113.121.166 09/17 01:10