作者EijiHoba (我要好工作)
看板GameDesign
標題Fw: [情報] Unity道歉了
時間Mon Sep 18 11:51:14 2023
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1b1vpEHZ ]
作者: GenShoku (放課後PLAY) 看板: C_Chat
標題: [情報] Unity道歉了
時間: Mon Sep 18 08:41:44 2023
https://twitter.com/unity/status/1703547752205218265
https://i.imgur.com/3VbTHOT.jpg
談判的藝術
先拋出一個過份的要求
事後就可以「退一步」提出真正的做法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.16.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1694997710.A.463.html
1F：推 weltschmerz: by 金.富力士 09/18 08:42
2F：推 AdventurerCC: 呵，把提出這智障政策的人火了再說 09/18 08:43
3F：推 Tkuers: 榨錢也要有手段好嗎 看看G胖 他榨乾你的錢包你還嫌不夠 09/18 08:44
4F：推 HJC6666: 對補起 明年繼續收費 09/18 08:44
5F：推 Fate1095: 是不是在炒股啊？營運高點賣以後發收費訊息，股票跌完 09/18 08:44
6F：→ Fate1095: 低價撿回再說我們聆聽建議後不收了 09/18 08:44
7F：→ test23786: 聽起來還是想要硬上，只是看要修幾次條文能不能勉強讓 09/18 08:44
8F：→ test23786: 開發者吞下去方案 09/18 08:44
9F：→ spfy: 現在誰會信 09/18 08:44
10F：→ xbit: 等改過方案出來再說..廠商也該有覺悟雞蛋不能放同一籃裡 09/18 08:45
11F：推 devilkool: 不相信他們是為了退一步的方案才提出這麼蠢的方案XD 09/18 08:45
12F：推 deathslipkno: 不然你要用Godot？ 09/18 08:46
13F：推 jeffbear79: 已經賣好了，現在可以道歉啦 09/18 08:46
14F：推 pan46: 應該還是想跟手遊拿錢吧 只是看能不能婉轉點 09/18 08:46
15F：推 roger2623900: 有可能啊 就試探底線而已 如果沒反應就真的實施了 09/18 08:46
16F：推 HGK: 籌錢籌瘋了 搞到進退不得 09/18 08:46
17F：推 Tiyara: 逢低買進，低點我自己創造！ 09/18 08:46
18F：推 jojojen: 但這個談談技巧有前提是不能過分到直接談崩呀...... 09/18 08:46
19F：推 qwork: 大概取消平台收費吧 09/18 08:47
20F：推 storyo11413: 股票脫手就亂搞 在低點買進賺錢好簡單 09/18 08:47
21F：推 b325019: 談判藝術不是第一步就直接讓人翻桌走人啊 09/18 08:47
22F：→ w3160828: 問題是信任也崩潰了 誰還敢碰? 09/18 08:48
23F：推 WeiMinChen: 滾動式修正 09/18 08:48
24F：→ deathslipkno: 說實話只要稍微轉彎 死忠的就回去用了 09/18 08:48
25F：→ GenShoku: 他就吃定一堆人已經用了不可能跑啊 從這幾天風向大部分 09/18 08:48
26F：→ GenShoku: 還是偏等轉彎可以看出來 09/18 08:48
27F：推 Ishtarasuka: 可憐哪 09/18 08:48
28F：推 Hazelburn: 我可不這麼認為 他這樣搞過一次就不會有下次? 09/18 08:49
29F：→ Hazelburn: 可以確定的是很多人以後已經不會以Unity 為首選了 09/18 08:49
30F：推 roger2623900: 如果產品好用人家也是會繼續用 信任崩潰不然你要用 09/18 08:49
31F：→ roger2623900: 哪款？ 09/18 08:49
32F：推 suanruei: 誰信啊，改天就說經過深思熟慮，痛心執行原方案 09/18 08:49
33F：→ b79205: 根本內線炒股 09/18 08:49
34F：推 kk4789: 造成的傷害不可挽回 大家還是會去研究別的引擎 以免哪天 09/18 08:49
35F：→ kk4789: 又發病 09/18 08:49
36F：推 chrisjeremy: 信任都沒了 有規模的廠商不吃這一套的 09/18 08:49
37F：→ ssarc: 趁現在有緩衝時間，Ureal不是已經在挖牆腳了 09/18 08:50
38F：推 Landius: 這搞過一次就會變成Unity是考慮清單而非首選了,變成變相 09/18 08:50
39F：→ Landius: 割韭而已. 09/18 08:50
40F：推 smwe: 沒差啦 會跳的也差不多跳了 留下的都是死忠的 09/18 08:50
41F：推 YaKiSaBa: “我們正在傾聽” 非常有既視感 09/18 08:51
42F：→ jojojen: 雖然我是還沒有在用unity 開發啦，但這事件以後也不會想 09/18 08:51
43F：→ jojojen: 碰了，覺得怎麼看都是談崩，還是他們覺得割腳麻的韭菜就 09/18 08:51
44F：→ jojojen: 能一直賺？ 09/18 08:51
45F：→ deathslipkno: 大廠不在意這個吧 收的錢九牛一毛 會在意的是不大不 09/18 08:52
46F：→ deathslipkno: 小的中規模開發商 09/18 08:52
47F：推 littleaoc: 金是本來就聲名狼藉，所以可以爽用這種爛招啊 09/18 08:52
48F：推 xbit: 商人沒死忠 那邊利益大就向那邊 逼急了真的換給你看 09/18 08:52
49F：→ chrisjeremy: 對商業公司而言 不可控的成本是最大的問題 今後要說 09/18 08:52
50F：→ chrisjeremy: 服公司用Unity會很困難 09/18 08:52
51F：推 jackie1115: 已經用了的當然只能等轉彎，其他還沒用的以後就會先 09/18 08:52
52F：→ jackie1115: 考慮其他家 09/18 08:52
53F：推 NankanAvenge: 米哈遊應該之後會轉自研遊戲引擎吧? 09/18 08:52
54F：推 b325019: 大廠改自研當然不在意w 09/18 08:52
55F：→ devilkool: 已上市的遊戲跑不了，新開案或未來的開案就可以跑啊 09/18 08:53
56F：→ NankanAvenge: 那麼賺那麼多玩家隨便改個政策都是超大口血 09/18 08:53
57F：推 s50189: 那位上層仁兄還在隨時都有可能再玩一次啊 或者換個講法 09/18 08:53
58F：→ s50189: 玩到過 09/18 08:53
59F：推 s1129sss: 怎麼可能大廠不在意，人家只是有法務部在等你正式決定 09/18 08:53
60F：推 dos32408: 我們先公布很扯的方案再改成沒那麼扯的版本最後大家就會 09/18 08:53
61F：→ dos32408: 接受第二個方案 09/18 08:53
62F：推 graywater: 傻了，現在放風聲出來別人都要轉頭跳船了，又不是只有 09/18 08:53
63F：→ graywater: 他一家能作 09/18 08:53
64F：→ Medic: 虧到殺雞取卵了吧? 不用這招還有其他盈利方式嗎? 09/18 08:54
65F：推 iam0718: 腦殘CEO一樣賺飽飽 09/18 08:54
66F：→ marlonlai: 等新方案出來再看看吧 現在問題是信任被破壞了 大家會 09/18 08:55
67F：→ marlonlai: 開始準備逃跑備案了 09/18 08:55
68F：推 jeffbear79: CEO：反正我賺爛，大不了辭職，Unity管他去死 09/18 08:56
69F：推 HellFly: 鞭子與糖果 09/18 08:57
70F：推 dos32408: 這種ceo非常適合索尼耶 09/18 08:57
71F：推 mikeneko: 白癡廠商，不會跟索尼一樣大漲會費35%，還一堆人搶著包 09/18 08:58
72F：推 anpinjou: 原來如此 09/18 08:59
73F：推 Gwaewluin: 這也許是在使用談判的技巧吧，先提一個客戶不可能接受 09/18 09:00
74F：→ Gwaewluin: 的方案，然後再退一步拿出妥協的方案，客戶就會心軟接 09/18 09:00
75F：→ Gwaewluin: 受妥協的方案了，而妥協的方案才是原本希望客戶接受的 09/18 09:00
76F：推 YaLingYin: 把自己品牌信任玩掉了 笑死 09/18 09:01
77F：→ AirPenguin: 已經沒信任了 09/18 09:02
78F：推 starsheep013: 2023年了還玩這種白痴談判技巧，你以為你是推特嗎 09/18 09:03
79F：→ starsheep013: ？ 09/18 09:03
80F：→ devilkool: 然後客戶下個專案就不用Unity了 09/18 09:03
81F：→ NankanAvenge: 我倒覺得這在提醒原本的大客戶要開始自研引擎了 09/18 09:03
82F：→ a125g: 這才不是藝術吧 沒人談判一開始就談到客戶崩潰的 09/18 09:03
83F：→ NankanAvenge: 這種想法當爽文在想ㄟ 09/18 09:03
84F：→ a125g: 看到ue跑出來搶客戶 急了 09/18 09:03
85F：推 dos32408: 不然像米哈遊這種的產能有辦法換引擎嗎？一堆廠商早就跑 09/18 09:03
86F：→ dos32408: 不掉了 09/18 09:03
87F：→ GenShoku: 其實也可能是他們考量過這些「信任的潛在利益」不及之後 09/18 09:04
88F：→ GenShoku: 他們要提出的真正的收費方案利益 原本的收費方式好像賺 09/18 09:04
89F：→ GenShoku: 不到什麼錢 09/18 09:04
90F：推 acopika: 反正你們都要買pro 如果直接砍plus會被幹只好這樣了 09/18 09:04
91F：推 adwn: 這算談崩的補救吧 09/18 09:04
92F：推 guogu: 反正不管它改怎樣 他都擺明了管你啥時簽約 09/18 09:05
93F：→ guogu: 規則想改就改 還在做的遊戲就算了 下個還不跑? 09/18 09:05
94F：→ iam0718: 米哈游看另一版討論這種收錢法收不到他 應該沒再怕吧 09/18 09:05
95F：→ a125g: 客戶聰明點就知道以後要雙棲了 開始搞ue unity以後更沒有 09/18 09:05
96F：→ a125g: 底氣了 09/18 09:05
97F：推 Y1999: 他如果真的玩溯及既往，會先被各遊戲法務輪流上課吧 09/18 09:05
98F：→ marlonlai: 大廠會陪他打法務戰吧 割不割的到還不好說 09/18 09:06
99F：推 ikachann: 通常想出這種的高層大概還以為自己是天才，想到這麼棒的 09/18 09:06
100F：→ ikachann: 賺錢方法都還沒有其他人想到 09/18 09:06
101F：→ a125g: 而且偷改規則明顯就是想硬搞 09/18 09:07
102F：→ devilkool: 原po把Unity高層想得很深，但我覺得就很單純談崩了XD 09/18 09:07
103F：推 allen886886: 這種鬼條件都開的出來的決策層，不值得信任吧 09/18 09:07
104F：→ AirPenguin: 它這一波也沒打算跟大廠玩吧 那計費方式就針對小廠的 09/18 09:07
105F：→ a125g: 如果真的只是想談判 反應要很快吧 可能丟出來幾天後就提出 09/18 09:07
106F：→ a125g: 次要方案 則會先去偷改規則 09/18 09:07
107F：噓 roy33456: 歉會道但是錢還是要收 09/18 09:08
108F：推 dos32408: 索尼不也幹過差不多的事要玩家補回歷史差價我看這樣亂搞 09/18 09:08
109F：→ dos32408: 財報還不是創新高 09/18 09:08
110F：→ a125g: 如果有真正想推的次要方案 現在就丟出來了 而不是我們繼續 09/18 09:08
111F：→ a125g: 討論 09/18 09:08
112F：→ dos32408: 消費者比大家想得還要韭菜 09/18 09:09
113F：→ AirPenguin: 大家都看得出來它們眼紅手遊啦 09/18 09:09
114F：→ peterisme17: 爛招最好是有用啦，接下來提的方案一定會被放大檢視 09/18 09:09
115F：→ a125g: 要多少錢 但短期內財報一定好看啊 09/18 09:09
116F：→ a125g: 多收錢 09/18 09:09
117F：推 haseyo25: 那還是把提出這個方案的人炒了+業界永久黑單吧 09/18 09:10
118F：→ haseyo25: 不然最後也是變成他的道歉一直都很誠懇而已 09/18 09:10
119F：推 Landius: 搞"談判技巧",一開始不能比獅子大開口還過分啊 XD 09/18 09:10
120F：→ AirPenguin: 沒那麼複雜吧 八成想抽成但內購數據不透明吧 09/18 09:13
121F：→ Landius: 基本上直接改合約,這就不叫拉人上談判桌了. 09/18 09:13
122F：→ iam0718: 這比傑米福克斯的談判技巧還誇張 09/18 09:13
123F：→ AirPenguin: 只好用下載數這種它們能掌握的 09/18 09:13
124F：→ grandzxcv: 砍手會痛喔，真沒辦法那砍手指就好了 09/18 09:13
125F：→ w3160828: 全世界只有台灣再玩含淚吞下去 信任不值錢 09/18 09:14
126F：推 moon1000: 他可以強制改一次 就可以有第二次 09/18 09:16
127F：推 oasis404: 沒用了，信用已經破產了 09/18 09:17
128F：推 milk830122: 又沒說要撤下 望向某中介法 09/18 09:17
129F：→ oasis404: 這次一堆獨立遊戲製作團隊跳腳的 09/18 09:18
130F：推 super0949: 這是自殺的技巧 開發商已經在找備案了 09/18 09:18
131F：推 tsukasaxx: 股價掉那麼大 肯定被股東罵爆吧 09/18 09:19
132F：→ hasroten: 真的是眼紅手遊那幹嘛不拆方案就好 09/18 09:20
133F：推 milk830122: 試探人民/使用者的底線好像都是當權者愛做的呢 09/18 09:20
134F：→ iam0718: 試探底線很正常啊 這次就太誇張 09/18 09:24
135F：推 dinosd2: 把信任玩掉的談判叫藝術?現在商業信任是不是不值錢啊 09/18 09:24
136F：推 rockheart: 扛不住XD 證明不夠大牌 09/18 09:24
137F：→ a125g: 這次不是探底線吧 直接把底線衝破 09/18 09:27
138F：→ a125g: 索尼漲價但夠大排 沒有粉絲揚言要跳槽 不過unity對手都是 09/18 09:27
139F：→ a125g: 開發者跟公司 對手還是有差 09/18 09:27
140F：推 Murasaki0110: 蠢成這樣算啥試探 單純天真到以為大家都離不開他 09/18 09:28
141F：→ qaz223gy: 道歉 不過明年一樣要收錢 09/18 09:30
142F：→ egg781: 基本上這操作賠掉信任~完全不值得,因為誰知道下次何時開搞 09/18 09:32
143F：→ egg781: 你付費這麼嚴苛,正在開發的跑不掉下一款就換掉了 09/18 09:33
144F：推 waterjade: 只是漲價的話沒人會罵好嗎 是用安裝數算太智障 09/18 09:33
145F：→ milk830122: 以unity的市占跟使用率這就是試探阿 09/18 09:34
146F：→ milk830122: 就算要換也要好幾年的過渡期 09/18 09:35
147F：推 allen886886: 案銷量抽%還合理，以下載數來算真他媽天才 09/18 09:35
148F：→ aa91300tw: 跟談判技巧沒關係吧單純是扛不住，搞這個根本賠掉信任 09/18 09:35
149F：→ aa91300tw: 感 09/18 09:35
150F：→ allen886886: “銷售收入” 09/18 09:35
151F：推 ab4daa: 引擎隨便換 自以為屌多大 嘻嘻 09/18 09:35
152F：推 egg781: 他不是沒競爭對手喔,對手只要往你這痛處打就夠了 09/18 09:36
153F：→ milk830122: 畢竟開發遊戲不是說喔我不用unity明天就能無痛轉另一 09/18 09:36
154F：→ milk830122: 個引擎 又不是不爽去7-11就換全家 09/18 09:36
155F：→ egg781: 你次數計費明顯讓人吃不消的話,再怎麼久都會換引擎啦 09/18 09:36
156F：推 ringtweety: 但誰知道會不會有下次呢 小廠為了安心不見得想繼續用 09/18 09:36
157F：→ egg781: 你總不能只靠愛去做遊戲吧 09/18 09:37
158F：推 hoe1101: 在那叫什麼，我ea來的 09/18 09:39
159F：推 allen886886: 這個腦袋撞到的決策可是會讓小團隊明明作品爆紅，卻 09/18 09:39
160F：→ allen886886: 被抽到破產的等級欸 09/18 09:39
161F：推 adk147852: 安裝數狠一點自己留漏洞刷來收錢你也不知道 09/18 09:42
162F：→ milk830122: 這幾天也都吵完了 大家最不放心的就是信用問題 還有安 09/18 09:43
163F：→ milk830122: 裝數對小廠的殺傷力 09/18 09:43
164F：推 WLR: 又要有新版本了 09/18 09:43
165F：推 AkikaCat: 談判藝術的前提是，你不能讓談判對手直接翻桌 09/18 09:45
166F：推 AmeNe43189: 不管是不是談判技巧，不爭的事情是Unity自己把信用搞 09/18 09:46
167F：→ AmeNe43189: 砸而已，能有多少韭菜想被割 09/18 09:46
168F：推 tsairay: 這波堪比Oracle對Java做的事,後續效應就是失去信任 09/18 09:46
169F：→ tsairay: 社群會開始轉移 09/18 09:47
170F：推 deathy: 炒股這麼明顯，不查一下嗎 09/18 09:47
171F：推 b325019: centos也是搞了類似的招現在大家也盡量避免他了 09/18 09:49
172F：推 doomhammer: 這篇只有拖延戰術吧他只說看到社群反應誰說要改了... 09/18 09:49
173F：推 simpson083: 我們工作室打算開始研究unreal:D 09/18 09:50
174F：推 sigma3274: 先開一個所有人都無法接受的要求 之後不過開什麼條件 09/18 09:52
175F：→ sigma3274: 都會被當成讓步了 09/18 09:52
176F：→ breakblue: 就算吃定老客戶 卻一口氣失去後面的新客戶 09/18 09:55
177F：→ breakblue: 怎麼想都很白癡 09/18 09:55
178F：推 tsairay: 這些搞財務的哪懂開發社群文化 09/18 09:56
179F：推 cannedtuna: 最好搞爆股價然後被微軟收購 09/18 09:57
180F：推 shasen1236: 呵談判技術，你知道多少人每次UE出新Demo貼過去都說 09/18 09:57
181F：→ shasen1236: 我還是用Unity嗎？結果這次還沒實施，這堆人就開始研 09/18 09:57
182F：→ shasen1236: 究UE了 09/18 09:57
183F：推 Lhmstu: 好了接下來提出一個次要方案，攤牌的技巧 09/18 09:57
184F：推 ringtweety: 談判有時候能這樣搞 有一部分是雙方沒其他選擇對象 09/18 09:59
185F：→ jeffbear79: Godot：有人想研究我嗎 09/18 09:59
186F：→ shasen1236: 談判你想玩過分戰術可以阿，前提是市場只有你這家， 09/18 10:00
187F：→ shasen1236: 對方也不得不用，就只是其中一員哪來的自信 09/18 10:00
188F：→ ringtweety: 比如運動聯盟 資方需要球星 勞方也只有這聯盟待遇最好 09/18 10:00
189F：→ ringtweety: 但現在不是 你這樣搞 開發者有其他更好的引擎能選喔 09/18 10:01
190F：推 b325019: 談判技巧沒有教你直接喊到翻桌 09/18 10:01
191F：→ smallcar801: 媽的這垃圾也是把前公司股價搞到腰斬 09/18 10:02
192F：推 daniel851016: 炒股很明顯 白癡政策發布前幾天 那個天才ceo才大量 09/18 10:02
193F：→ daniel851016: 拋售股票 09/18 10:02
194F：推 hduek153: 這個收費方式讓人不知道怎麼搞 新開發就不會想用 09/18 10:02
195F：→ your025: 想說至少要漲到2，所以先開個10出來試試水溫 09/18 10:04
196F：→ your025: 結果第一部就喊到人翻桌 09/18 10:04
197F：推 jeffbear79: 這年頭的CEO把公司當韭菜給自己賺錢是常態 09/18 10:04
198F：→ jeffbear79: 公司會不會死不重要，反正老子住豪宅開遊艇就好 09/18 10:04
199F：推 Derrick1985: 談判搞戰術搞到整個信用沒了也是挺厲害的 09/18 10:06
200F：→ tetsu327: 經營團隊故意炎上造成話題吧 難道有這麼低能真炎上? 09/18 10:26
201F：推 b325019: 製造話題搞到客戶開始嘗試UE確實很低能 09/18 10:27
202F：推 ericliung: 哈哈 UCCU 09/18 10:27
203F：推 needless0616: 這哪來談判的藝術 提過分的點也不能超出上限太多阿 09/18 10:29
204F：→ needless0616: 直接把信任全砸光了 09/18 10:29
205F：推 dinosd2: 公司新收費想收2，怕客戶不願意乾脆開高到5以上再退讓 09/18 10:37
206F：→ dinosd2: 只是客戶直接跟你翻桌不玩，這叫談判藝術?藝個大頭啦 09/18 10:37
207F：推 Y1999: 上面舉例運動員，正常談判技巧應該是：我要吹密想去強隊， 09/18 10:38
208F：→ Y1999: 大尾一點的給你列3~5隊讓你去喬，最後讓你把我交易出去。 09/18 10:38
209F：→ Y1999: 最爛的就是：我只去某一隊，對方提不差包你也給我收。球隊 09/18 10:38
210F：→ Y1999: ：不爽不要打 09/18 10:38
211F：推 elfkiller2: 換引擎對傳統大廠沒這麼難 當初也是自研引擎換上來的 09/18 10:39
212F：→ elfkiller2: 舊案要換是不太可能 但是開新案直接換引擎沒問題 09/18 10:39
213F：→ elfkiller2: 很多大廠都是同時用多個引擎的 09/18 10:40
214F：推 clou: 談判藝術wwwwww 09/18 10:40
215F：推 acopika: 那群管理者預期的談判藝術 只是第一步就連同房子一起燒了 09/18 10:47
216F：推 egg781: 你問問你自己~你以後敢不敢用這家? 09/18 10:47
217F：→ egg781: 次數計費都想得出來了,還有甚麼不敢做的 09/18 10:48
218F：→ OrangePest: 我大嗚你體沒有錯 09/18 10:48
219F：推 umbrellas021: 這算不算一種養套殺 09/18 10:55
220F：→ GenShoku: 其實我也沒覺得高層腦袋正常過啦 這只是在揣測他們當初 09/18 10:57
221F：→ GenShoku: 丟這麼低能的方案的想法 09/18 10:57
222F：推 owlman: 就看開發商買不買帳了 不過大概這個ceo還在就是之後還會 09/18 10:57
223F：→ owlman: 再搞 09/18 10:57
224F：推 linfon00: 官方：人家只是想賺錢也不行喔 09/18 10:59
226F：→ maxsho: 反正只要沒ureal貴再怎樣改最後還是會買單吧，畢竟中小型 09/18 11:14
227F：→ maxsho: 開發商不見得有能力跟資源開發自己的引擎，大廠也要考慮 09/18 11:14
228F：→ maxsho: 到效益。 最後還是吞下去 09/18 11:14
229F：推 caryamdtom: 聽起來是一樣要漲只是方案不會那麼兇殘而已 09/18 11:20
230F：噓 blackstyles: 內線交易辣 笑死 跟馬思克一樣嘴巴炒股 09/18 11:22
231F：推 salamender: 有差嗎？股票都脫手了 09/18 11:40
232F：推 Khadgar: 內線的機會比較高吧，雖然專業經理人正常發揮也可能 09/18 11:40
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: EijiHoba (125.229.180.64 臺灣), 09/18/2023 11:51:14
233F：→ leeroy277: 信任感已經沒了 09/18 21:29
234F：→ cha122977: 怎麼這麼多人以為這是談判技巧 09/18 21:42
235F：噓 doomleika: 這沒啥意義 09/20 13:16
236F：推 wix3000: 這應該只是傳統的老闆大頭症覺得自己的想法驚為天人 09/21 01:05
237F：→ wix3000: 公司內有人批評就當他不懂沒眼光，一直到公布時才會被輿 09/21 01:05
238F：→ wix3000: 論打回原形 09/21 01:06
239F：推 LPH66: 考慮到現在這個 CEO，樓上這猜測好像還真有那麼點可能性在 09/22 09:26