作者xdorz87 (87)
看板GameDesign
標題Re: [分享]群眾募資:雷神王-復古風街機遊戲
時間Thu Jun 25 13:26:09 2015
怒刪
沒想到這一串可以活這麼長
在募資案一開始被po在facebook上時我就到處去看了一下相關資料，我先總結一句話
"Angrywater應該要學習一下聽聽別人的意見"
第一點: 負能量
從先前您不管在任何平台的留言其實都可以看得出來，您對於自己的想法被質疑時會
有強烈的反彈性，雖然你嘴巴上面講得好像沒事一樣，但是文字透露出的"隱藏含意"
就是給人這種感覺。就像大家一直在說的 負能量 ，您一直說您是個很樂觀的人，
但裝出來的樂觀和天生樂觀是不同的概念，您字裡行間傳達出的訊息就是對於人和社會
的不信任。當然，這可能和您之前遭遇過的事有關，我也不好去猜測。但是，當不只一個
人對你說"好強大的負能量時"，您是不是要認真思考一下到底哪裡出錯了?而不是一直po
文反駁?
第二點: 爛CF
爛不爛我不予置評，但是你看一整串討論下來有多少人有在討論遊戲機制? 在這裡誰不知
道開發遊戲的辛苦? 不管你是在公司行號加班加到死，還是在獨立開發，大家有大家不同
的苦衷。這就和當兵一樣，每個人都只會看到人家爽的一面，以為自己才是最辛苦的。
這點前面的人也說過很多了，玩家是看遊戲好不好玩再決定要不要投資，如果是要比可憐
，為什麼我不把錢捐給貧困家庭的小孩?
CF要做得好就多多問大家的意見，先給別人看一下，收集竟見，然後修改。
第三點: 親友的想法
老實說，投資者才不管你哩。而且親友來盧又怎樣，沒錢就沒錢啊，我是遊戲開發者我驕
傲！
第四點:邊工作邊開發
這個每個人的情況不一樣，我也不方便說。但是有的人就是能夠為了開發遊戲而把自己閒
遐的時間來做開發。如同你在前篇解釋的，說如果你工作的話有可能會把精力放在自己的
事情上而搞到很晚睡。那我會覺得您可能時間管理方面要加強，就像你現在還是花了一堆
時在回這裡的文，那麼長的一篇文我想至少要一個小時吧。公司不願意錄取你這點我們也
只聽到單方面的說法，也不知道面試時的整個過程是如何。我目前有看過臺灣公司不願意
請大佛的案例只有版上幾年前一個THQ做了很久要回臺照顧親人的版友。
第五點:看版娘和艦娘
這點在當初window phone板有板友幫您宣傳時就有不少人反應了，當時您就用巴哈的那篇
文來回答。但是，人家就是和你說風格不合而已，你卻回答是因為角度問題的關係。玩家
才不會管你什麼角度不角度的，他們打開遊戲看到不協調的畫面印象就扣分了，難道您指
望請玩家去某個網頁看一下您的說明後，他們會說＂原來是這樣啊！＂。這種設定上的東
西應該要和遊戲機制結合讓玩家去融入吧？而且兩位女士只出現在選單畫面，誰會知道
和遊戲有關係？
再者，舉艦娘的案例實在不好，因為人家就是賣人設和整體演出的，拿掉娘的話就不會有
這種成績了。而雷神王是主打機制的遊戲，為何不能拿掉這個目前看來是負分的資產？
與其花時間在修正什麼角度看起來比較正常，不如去改善遊戲本身。
另外，我在看您巴哈的那篇文時，您有提到有個玩家寫了上萬個字來和您反應遊戲要改進
的東西。我是沒看到全文如何，就您沒有遮起來的部份就我看起來是沒有什麼敵意的，
但是我只看到您對該玩家意見的不屑和鄙視。有個玩家願意花這麼多的時間幫您分析遊戲
，我覺得這是應該很感激的事情，而不是拿出來說玩家好像什麼都不懂。
最後，您可以用酸言酸語去對待給您意見的玩家。卻在自己的facebook上說ptt這都在酸
你?這種兩套標準我個人是不敢苟同。
結語: 沒有人說你一定要接受每個人的意見，但有這麼多人都提出了疑問是不是真的要想
一下到底是哪裡出了問題?版上有這麼多人願意花時間打這麼多字和你討論想法，不覺得
你間接得到很多免錢的使用者體驗的意見嗎?
大家都知道做遊戲很辛苦，我相信版上也希望臺灣有能夠揚名國際的遊戲出現，至少，
我目前為止還沒有看到所謂的漫駡，大家都是很理性地在給您意見，希望能有所改善。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GameDesign/M.1435209972.A.841.html
1F：推 peteru4: 推一個 06/25 13:33
2F：推 han960691: 怒刪（跺腳 06/25 13:37
3F：推 cjcat2266: 我還不知他在FB這樣說咧，原來不喜歡的意見就歸類為酸 06/25 13:38
4F：→ cjcat2266: 好方便 06/25 13:38
5F：推 cowbaying: 我覺得早就開始鬼打牆了...推文的意見他本人都沒抓到 06/25 13:54
6F：推 cowbaying: 重點 06/25 13:54
7F：推 azureblaze: 看看板上其他文，遊戲有人肯花時間罵多幸福 06/25 13:54
8F：→ azureblaze: 按讚只會讓心情變好，不會讓遊戲變好 06/25 13:55
9F：推 cjcat2266: 我們公司的風氣，是看到有自己覺得不滿的地方，就直接 06/25 13:55
10F：→ cjcat2266: 跑去負責人，跟他說 "Hey. This sucks." 06/25 13:56
11F：→ cjcat2266: 負責人也不會有什麼反感，就直接開始建設性討論 06/25 13:56
12F：→ cjcat2266: 剛開始被直說我負責的部分做很爛，我也不太舒服 06/25 13:57
13F：→ cjcat2266: 後來就習慣了，畢竟被直接點出缺點是很好的反饋 06/25 13:57
14F：推 cowbaying: 或許他就是不太想改所以才做別種回應 XD 06/25 14:03
15F：推 cjcat2266: 更正，不是說"爛"，有點誇張了，是"你的AI看起來很笨" 06/25 14:03
16F：→ cowbaying: 另外他的BOSS看起來像是用scale放大的 鋸齒很不自然 06/25 14:05
17F：→ dreamnook: (無力) 06/25 14:06
18F：→ dreamnook: 我看我什麼時間能回復力氣 工作這作亂 aw回文還有13頁 06/25 14:10
19F：推 cjcat2266: @cowbaying 他的素材解析度和風格都沒有統一呀... 06/25 14:15
20F：→ cjcat2266: 真的很像是PS大雜燴 06/25 14:16
21F：→ LayerZ: 我說的風格不統一也是指遊戲畫面，那兩個俗到夠力的看板娘 06/25 14:18
22F：→ LayerZ: 台灣說不定有銷路 06/25 14:18
23F：→ cowbaying: 應該是他的賣點吧 以後可能出街機? 06/25 14:21
24F：推 firebow: 就覺得自己寫遊戲久(資深?)，別人意見聽不進去的心態啊 06/25 14:41
25F：推 tsl3333: 推 06/25 14:55
26F：推 KanoLoa: 我到覺得他示範了遮住眼拼命開發遊戲可能會遇到的事情.. 06/25 15:02
27F：推 cjcat2266: 基礎gameplay看起來是寫得出來，但是我看不到跟他自稱 06/25 15:04
28F：→ cjcat2266: 資歷相稱的polish程度 06/25 15:05
29F：推 artpoet: 良藥苦口，任何長篇回覆都是一種用心的回應 06/25 15:18
30F：→ artpoet: 也希望aw可以廣納建言囉 06/25 15:18
31F：推 goury: BOSS鋸齒問題他有回應過了，連結如下： 06/25 16:17
33F：→ goury: 全文長，雖然我還認真看完了。說法是「刻意造成的復古風」 06/25 16:20
34F：→ LayerZ: 鋸齒狀不是問題，不搭才是阿..拿8bit風遊戲來說明沒有意義 06/25 16:22
35F：→ angrywater: 以上概括承受，評估任何進一步說明又要被批聽不進意見 06/25 16:24
36F：→ angrywater: 覺得鄉民酸....等等的假設性立場。承認自己有不良習慣 06/25 16:25
37F：→ angrywater: 也不是無缺點的人，聽完意見要怎麼做才不會被說「沒主 06/25 16:25
38F：→ LayerZ: 不過從文內看來，別人說缺點是不懂，然後舉優點說有人愛 06/25 16:26
39F：→ angrywater: 見」，或者「不聽勸」，這種區別承認很難拿捏。剛才才 06/25 16:26
40F：→ LayerZ: 恩，我不想浪費時間了 06/25 16:26
41F：→ angrywater: 去聽前主管的建議三個小時回來，正在思考前主管的建議 06/25 16:26
42F：→ angrywater: 僅以此回覆我盡量有聽聽別人意見。畢竟前主管即便在下 06/25 16:27
43F：→ angrywater: 離職已經超過兩年，還是願意給在下意見，應該在下不至 06/25 16:27
44F：→ angrywater: 於都是聽不進意見的那種人，否則前主管應該早就放棄在 06/25 16:28
45F：→ angrywater: 下了吧？ 06/25 16:28
46F：→ LayerZ: 給你個建議，你要用8bit風的boss就把整張地圖、小兵換成8 06/25 16:31
47F：→ LayerZ: bit風 06/25 16:32
48F：推 cjcat2266: 同意，你用什麼風格都沒關係，重點是要統一 06/25 16:33
49F：→ angrywater: 鄉民和臉書網友意見很多，消化需要時間，也是原因之一 06/25 16:37
50F：推 cjcat2266: 題外話，我一直認為鄉民是貶抑詞...不知其他人感覺如何 06/25 16:38
51F：→ LayerZ: 因為周星馳電影才紅起來的吧..貶抑就貶抑，PTT的本質就是 06/25 16:40
52F：→ LayerZ: 這樣，我對這稱呼無所謂，這個版算蠻溫馨的了XD 06/25 16:41
53F：→ angrywater: bearkitten 在下覺得可能和您有點誤會，已在 5526 加 06/25 17:02
54F：→ angrywater: 補充說明和道歉文。 06/25 17:02
55F：→ angrywater: cjcat2266 PTT 文化錯綜複雜，在下認為「鄉民」有親 06/25 17:04
56F：→ angrywater: 切感無貶抑味道。所以請教目前正確的說法是什麼？ 06/25 17:05
57F：→ angrywater: 回原po，巴哈那邊那個寫很多意見來的算不算玩家在下 06/25 17:11
58F：→ angrywater: 不知，在下一開始也是好好的問對方建議和意見，但只聽 06/25 17:12
59F：→ angrywater: 到對方謾罵和後來已經不理性說要跟我筆戰，是溝通不能 06/25 17:12
60F：→ angrywater: 的狀態。原文貼出來可能會害對方吃上官司，所以馬賽克 06/25 17:13
61F：→ angrywater: 基本上對方一開始要在下去看千萬級製作經費的大作，然 06/25 17:14
62F：→ angrywater: 後在下試著提出一些解釋也想緩頰一下情緒，但對方給在 06/25 17:15
63F：→ angrywater: 下的態度就是，不聽他講就是狡辯，搞到後來他只想要求 06/25 17:16
64F：→ angrywater: 筆戰。重點他講的一些事情剛好在下有認識他的朋友，請 06/25 17:16
65F：→ angrywater: 他的朋友看過以後，他的朋友也認為他可能已經失控。 06/25 17:16
66F：推 tsl3333: 我對巴哈那篇文章只有一種感覺，菠菜兄的評論就是評論， 06/25 23:13
67F：→ tsl3333: 但是你寫了一大篇的篇幅說他的評論不對，我只看到每次別 06/25 23:13
68F：→ tsl3333: 人對您的意見，您就會大幅度的無限辯論。每個人的建議可 06/25 23:13
69F：→ tsl3333: 能對開發者來說都會很刺耳，也會覺得玩家都不懂我，我很 06/25 23:13
70F：→ tsl3333: 辛苦怎樣，這是我的設計理念？who care?好的產品應該是 06/25 23:13
71F：→ tsl3333: 站在user面的，而不是開發者面的。 06/25 23:13
72F：推 mickey0223w: 推 真的會有感受到原原PO對不同意見的敵意 06/26 02:20
73F：→ mickey0223w: 會覺得玩家或其他人給的批評或不同意見 不是原PO想聽 06/26 02:22
74F：→ mickey0223w: 的 我是覺得可以多聽多參考 要怎麼做還是取決於原PO 06/26 02:23
75F：→ mickey0223w: 不用解釋太多 就都聽聽參考參考 拿取想要的意見 06/26 02:24
76F：→ mickey0223w: 一個好的遊戲是可以直接用玩的就能體會設計理念 06/26 02:27
77F：→ mickey0223w: 而不是玩家玩的時候體會不到 還要聽你述說才能知道 06/26 02:28
78F：→ angrywater: 在下於 5533 做近期最後回應了，請包涵見諒。 06/26 03:39
79F：→ angrywater: "卻在自己的facebook上說ptt這都在酸你?"在下應該沒有 06/26 03:43
80F：→ angrywater: 做過這種情緒性發言，但確實有人臉書私訊酸。 06/26 03:44
81F：→ angrywater: "有人酸"和"都在酸"有程度上的差別，請原po明察。 06/26 03:45
82F：推 angrywater: 對 bearkitten 還是要再次說聲抱歉，一開始真的以為是 06/26 04:28
83F：→ angrywater: 因為在下的求職問題覺得有被酸到，後來瞭解到是在下的 06/26 04:30
84F：→ angrywater: 誤解，雖然有另外發文道歉，但還是不好意思這裡再說一 06/26 04:31
85F：→ angrywater: 次抱歉。 06/26 04:31
86F：→ angrywater: tsl3333 就算是好的產品要站在user前面，也要經過很多 06/26 05:12
87F：→ angrywater: 的行銷宣傳和介紹，這是現代遊戲開發的規則。沒有錢打 06/26 05:13
88F：→ angrywater: 廣告和請食尚玩家主持人代言的時候，在下當然要借用菠 06/26 05:14
89F：→ angrywater: 菜兄的報導來做進一步的發文介紹。而且在下比較多認為 06/26 05:14
90F：→ angrywater: 菠菜兄評論的不是「不對」，只是有些誤解和來不及瞭解 06/26 05:15
91F：→ angrywater: 瞭解之處。在下如果那篇都不寫，光看菠菜兄誤解的部分 06/26 05:16
92F：→ angrywater: 就直接略過遊戲，請問誰會看到被誤解的遊戲還去下載？ 06/26 05:17
93F：→ angrywater: 菠菜兄自己也有一篇文就是介紹菠菜兄的設計理念，您也 06/26 05:19
94F：→ angrywater: 不妨告訴菠菜兄一句「who care?」，畢竟在下學他的。 06/26 05:20
95F：推 Morshues: 原po超帥 06/26 08:05
96F：推 tsl3333: 如果你覺得把別人的遊戲測評拿出來一條一條鞭，是行銷跟 06/26 09:15
97F：→ tsl3333: 曝光，那我也沒輒。菠菜兄我不認識，我只是就你的文章提 06/26 09:15
98F：→ tsl3333: 到這個人名，至於你在TGADC, 連人家對你的影片點擊了三 06/26 09:15
99F：→ tsl3333: 個unlike,你都可以po一篇文出來說人家一定是惡意給予的， 06/26 09:15
100F：→ tsl3333: 我知道你後來已經刪文了，這樣子的unlike你都有如此大的 06/26 09:15
101F：→ tsl3333: 反應，那你自己在思考看看為什麼大家對你的某些看法如此 06/26 09:15
102F：→ tsl3333: 一致了 06/26 09:15
103F：→ angrywater: ts13333 ptt使用者大家都很熱情，難免在此發言的人每 06/26 17:24
104F：→ angrywater: 個行為細節都會拿出來仔細檢視。但如同原po所言，要在 06/26 17:24
105F：→ angrywater: 下學著聽別人意見，假如您描述在下這幾天曾發生過的錯 06/26 17:25
106F：→ angrywater: 誤，還有做人處世有什麼行為缺點，那類似後來刪除的行 06/26 17:25
107F：→ angrywater: 為還有事後道歉，還請理解為在下就是聽過意見後正在修 06/26 17:25
108F：→ angrywater: 正行為。當然才三天而已，您還是拿出來評論也很正常， 06/26 17:26
109F：→ angrywater: 在下只能說有的事情可以像刪除一樣改得很快，有的則需 06/26 17:27
110F：→ angrywater: 要時間。也許您不知道影片負評後來高速成長，在下還有 06/26 17:27
111F：→ angrywater: 補貼一文，因為贊助人數和負評人數相同，在下認為負評 06/26 17:29
112F：→ angrywater: 一事可以一笑置之，不用再去在意。 06/26 17:29
113F：→ angrywater: 當然爛CF一事，還是要等七月初導演朋友是否能幫修。 06/26 17:31
114F：→ angrywater: ts13333 菠菜兄對在下的遊戲也是一條一條檢討和評論， 06/26 17:32
115F：→ angrywater: 在下一一回應和鞭的意義不同。在下的遊戲當初沒幾篇介 06/26 17:32
116F：→ angrywater: 紹文，反而是菠菜兄的評論出去以後，下載量當下明顯下 06/26 17:33
117F：→ angrywater: 降。當然不一定為因果關係，不過沒資源確實這樣也算一 06/26 17:33
118F：→ angrywater: 種行銷。然後文中也常強調菠菜兄有自己的角度和看法， 06/26 17:34
119F：→ angrywater: 例如模擬超級任天堂那種故意把小圖放大的作法，老遊戲 06/26 17:35
120F：→ angrywater: 人懂，但菠菜兄和很多新一代玩家不理解，直批「不協調 06/26 17:35
121F：→ angrywater: 」、「錯誤設計」，這只能說是誤會，然後在下解釋清楚 06/26 17:36
122F：→ angrywater: 不代表在下認為新一代玩家就是錯誤，只是沒看過老東西 06/26 17:36
123F：→ angrywater: 所以認為那有問題而已。本遊戲「本來」試圖走老風格無 06/26 17:37
124F：→ angrywater: 誤。如果後來走經那是另一回事，菠菜兄的某些評論在下 06/26 17:38
125F：→ angrywater: 也有說非常中肯，之後還照做修改的，並非所謂逐一鞭之 06/26 17:38
126F：推 cowbaying: 斷... 你可以回文啦 06/26 17:41
127F：→ xdorz87: 也不用明察什麼啦。要玩文字遊戲的話，最後一句的"難道這 06/27 01:33
128F：→ xdorz87: 就是鬼島文化?"是不是可以無限上網到你在酸全臺灣人? 06/27 01:33
129F：→ xdorz87: 一開始寫得誇張點對你感到抱歉，在寫文時沒有再次確認原 06/27 01:36
130F：→ xdorz87: 文，就把印象中的打出來了。趕快去做遊戲 不要再回文啦~~ 06/27 01:36
131F：推 blackpikapi: 推這篇 06/29 03:12