作者themostgood (themostgoodman)
看板GUNDAM
標題Re: [情報] NHK「全鋼彈大投票」結果發表 今晚生放送
時間Tue May 8 14:51:36 2018
※ 引述《hidog (.....)》之銘言：
: 在隔壁西洽看到相關討論串
: 推 htps0763: seed就和其他不一樣啊，很多鋼彈粉反而不愛，但是原本 05/06 18:54
: → htps0763: 不看鋼彈的反而很愛seed 05/06 18:54
: 這句話讓我進一步思考,傳統剛彈跟Seed差在哪邊呢(?)
: 自己覺得Seed是走大眾化口味,劇情王道,主角很帥沒缺點,跟目前主流動畫類似.
: Seed前期還好,基老改開Freedom後開始造神
: 不殺 最強調整者 各種帥 只差沒有一堆妹貼上去
: 到了Seed-D這點變得更嚴重,根本就是老子就是正義這樣.
: 所以當爽片看,不用動腦,戰鬥畫面精彩,音樂好聽,主角一定是對的.
: 而傳統剛彈主角都有一些缺點,尤其都有嚴重中二病
: 阿姆羅 - 初剛超中二,逆夏的時候好很多
: 夏亞 - 中二就算了,還是個蘿莉控
: 卡喵 - 應該是史上最中二的剛彈主角
: 剎那 - 我要成為Gundam (中二宣言)
: 希洛 - 跟莉莉娜湊對,中二夫妻檔
: 主角未必符合主流價值,甚至我覺得不少主角腦子有洞XD
: 反之,敵人方有不少高人氣角色. (哈曼,夏亞,蘭巴拉爾等等)
: 在觀看這類作品會需要進一步思考劇本想帶給觀眾的想法,並且引起共鳴.
事實上嚴重中二病並不算什麼問題吧。
刀劍神域的桐人說有多中二就有多中二，還不是一堆人愛。
覺得最大的差異是在環境營造...
像阿姆羅、卡蜜兒等人，在劇中的中二可是扮演被「打臉」的份。
鋼彈UC紀元大多數的劇情都是你想耍中二我就戳破你並教訓你。
近期看動畫的人常常會將自己「帶入」主角
自然不希望自己(主角)受到教訓。
而剎那的中二是有含意的，但不明白其含意的只會覺得他講「我是鋼彈」是神經病。
而不是單純中二而已。
就會覺得「我他媽的當一個神經病幹嘛」
真正吻合中二需求的就是W和Seed的主角了
W和Seed可以成為流行代表作並不意外
打中了「大多數動畫客群」的青少年的需求
1.認真時的一番對話乍看之下很有道理並很有深度
(但你拿現實作比對或拿該動畫環境做比較，就有一堆嘈點)
2.承1，大多數的人都會認同你(主角)說的話，而少數人(不認同你價值觀的人)都會變成
敵方，然後做出一看就知道是壞事的事情。
(經典中二特點，大家都必須要認同我，不認同我的都是壞人>.<)
3.無緣無故可以有機遇可以遇上貴人或寶藏甚至是女人，明顯和自身努力的不成正比的回
報。
(就像長大也會幻想自己可以中樂透，現實辦不到的事情由動畫幫我完成)
(而其他人都拿不到，只有自己拿到，產生優越感。)
4.主角不一定要有錢，但一定要高又帥，而且智商大多看起來比劇中除了魔王外的人高
如果智商比魔王以外的人低，那就要設定成徹底的生活白癡。
5.主角不受親人、男女朋友、心儀對象、追求對象以外的人「直接性」的控制。
: 但是相對的,不屬於主流市場 - 至少目前來講,完全背道而馳.
: 如果人氣投票加上一個條件,非剛彈迷,我想投票結果Seed應該會反超初剛跟Z剛.
: 這也是當初Seed成功的點,吸引到了不少非剛彈迷觀看.
: 比較讓我感傷的部分,是目前是否還有機會繼續推出新的Gundam作品?
: 畢竟傳統路線真的只剩下剛彈鐵粉在看...QQ 吸引不到年輕人
大多數鋼彈系列真的不屬於主流市場
只能看萬代未來怎麼走了...
今年的UC系列連發感覺就是想薛一筆老粉的錢。
而這些錢如果不做商業化作品，未來鋼彈青年粉的人數令人擔憂。
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1F：推 MrSherlock: 擔憂+1 新鋼彈(BF.BD)超難推，最近只有00比較好推 05/08 14:55
2F：→ MrSherlock: 其他都很吃鋼彈刻板印象 (鐵血暴死不論的話 05/08 14:55
3F：推 Chillz5566: 鐵血本很有機會接下00後青少年族群鋼彈的代表作 可惜 05/08 15:01
4F：→ Chillz5566: 最後爆死 05/08 15:01
5F：推 pgame907: 鐵血在年輕人裡人氣也還不錯啊XD 05/08 15:04
6F：推 angerm1117: 然後鋼彈系列的女主角感覺超沒存在感... 05/08 15:14
7F：→ angerm1117: 最有存在感的...應該是莉莉娜吧... 05/08 15:14
8F：推 ff7forever: G鋼蕾茵很有存在感吧？最後是要去救她哎 05/08 15:19
9F：推 hidog: 哪有 提耶子很有存在感阿 （欸 05/08 15:20
10F：→ ff7forever: 然後SEED拉克絲那個討論度你跟我說沒存在感？ 05/08 15:20
11F：噓 sundazlas: 樓上你……怎能略過粉紅老山妖大魔王 05/08 15:21
12F：推 angerm1117: 然後主角中二被打臉 我反而覺得不是問題 鋼彈的特色是 05/08 15:21
和教育的轉變有關係啊
尤其是中二年紀的時候的教育
以前可以容忍賞巴掌
現在被非家屬的人打巴掌只會認為是機掰人
(除非是已發生過於嚴重的事情連本人都自知理虧)
不太可能會發生像V鋼的胡索因為被打巴掌就認為對方很像父親這種事XDD
UC系鋼彈在歐美紅不起來也有一部分和教育有關，背景差太多。
13F：→ angerm1117: 都很多集 理論上要把一個故事說完整是很有優勢的 也 05/08 15:21
14F：→ angerm1117: 就是說要呈現主角對立派的正確性也是很容易的 但是鋼 05/08 15:21
15F：→ angerm1117: 彈看起來都沒有用這個優勢 05/08 15:21
16F：→ ff7forever: X 全劇沒有人的人氣看得到蒂法車尾燈 05/08 15:22
17F：→ angerm1117: 不管哪個女主角啦 比起現在的動畫 戲份真的都差很多 05/08 15:23
18F：推 angerm1117: 我不管啦 我家莉莉娜女王完美無瑕!!!(X 05/08 15:25
19F：推 xxx60709: 刹那的精神病離一般觀眾太遠了 05/08 16:46
20F：→ xxx60709: 但我想有過戰爭創傷的憤青應該很有感觸 05/08 16:47
21F：推 kiranagisa: 我覺得主角駕駛是女性這點，為何鋼彈作品還是很難做到 05/08 17:06
22F：推 hidog: 戰鬥為主的作品 幾乎都是男生當主角吧,女生就算當主角也很 05/08 17:10
23F：→ hidog: 難成為王牌pilot之類的. 05/08 17:11
24F：→ hidog: 覺得是這類題材主要客群是男生.... 05/08 17:11
我覺得和傳統思維有關係
男主內女主外
不過說什麼性別歧視
這已經變成刻板印象
電玩補血都是女生 女權玩家「氣pupu」問暴雪公司
ETtoday新聞雲
https://www.ettoday.net/news/20171107/1047646.htm#ixzz5EusfzfwN
同理，駕駛員也是一樣。
不過還有一類就是主角方戰鬥幾乎全女生(賣女角)
但如果男女都有，通常都會是男生當主角
25F：推 TempoStorm: 鐵血在年輕人裡是有人氣 只是這人氣不會反應在鋼普拉 05/08 17:30
26F：→ TempoStorm: 上 05/08 17:30
27F：推 visa9527: 跟模型比起來，年輕人應該比較想玩手遊 05/08 17:58
和生活型態也有關吧
日本不清楚
但台灣常常要去補習班的情況，手遊還是比較方便。
28F：推 ff7forever: 初鋼雪拉算沒存在感嗎？ 05/08 17:59
29F：→ visa9527: 如果跟阿姆羅交配那段是真的，應該有存在感 05/08 18:00
30F：推 ff7forever: 就算只論動畫的部分 還會沒有存在感嗎 05/08 18:03
31F：→ ff7forever: F91 貝拉羅那/謝西莉 沒存在感嗎？ 05/08 18:04
32F：推 MrSherlock: 有人氣基本上都會反映到模型上哦~看看一開始獵魔被搶 05/08 18:08
33F：→ MrSherlock: 到沒貨跟主魔囤積的樣子就知道 05/08 18:08
34F：推 ff7forever: 0083 鋼彈最令人厭惡的女性角色必上榜 你跟我說沒存在 05/08 18:10
35F：→ ff7forever: 感？ 05/08 18:10
36F：→ ff7forever: 08MS 常見的一句玩笑話就是士郎把愛娜肚子搞大必須死 05/08 18:11
37F：→ ff7forever: 這樣還算沒存在感嗎？ 05/08 18:11
※ 編輯: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:21:09
※ 編輯: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:26:03
※ 編輯: themostgood (36.231.52.52), 05/08/2018 21:27:54
38F：推 ff7forever: 獨角獸在歐美不紅？ 05/08 21:31
我是說UC系
不過獨角獸有沒有很紅也是要看和什麼比就是
39F：推 sugoichai: 我覺得，對年輕一輩、或更年輕一輩來說，鋼彈沒有到「 05/09 08:08
40F：→ sugoichai: 不是主流市場」，看seed、OO一樣有不少人看就知道。但 05/09 08:09
41F：→ sugoichai: 畫風對年輕人胃的作品出來後，世界觀和劇情推展卻無法 05/09 08:10
42F：→ sugoichai: 建構出一個繼續推展下去的平台，有點可惜。變成一下子 05/09 08:10
43F：→ sugoichai: 搞太大到掰不出東西，就接不下去，弄不出更有意思的同 05/09 08:11
44F：→ sugoichai: 世界新作品。seed也是，OO也是，甚為可惜。 05/09 08:11
45F：→ sugoichai: 只要畫風好看就會有人看，只要劇情好看就會變主流，但 05/09 08:12
46F：→ sugoichai: 後面掰不下去不是觀眾的責任XD...搞到打外星人就太過頭 05/09 08:12
47F：→ sundazlas: 還有你舉鬥陣那根本無病呻吟 扎利亞不是女的？ 閃光不 05/09 08:18
48F：→ sundazlas: 是女攻擊手？ 05/09 08:18
那段新聞是針對「補師」
不是針對攻擊手
我意思是就像最會補的通常都是女角，攻擊力最強的通常都是男角。
而LOL女生通常都要當輔助
這已經變成一種刻板印象了。
不是說沒有例外，但是有比例的問題。
而Seed和00真的可以當年輕一輩的作品嗎...
都已經是10年前的作品了ˊ_>ˋ
我的概念是需要HD化的作品，事實上已經可以算老動畫了。
不過有一部分就像你說的，世界觀和劇情推展無法接續。
Seed自己搞砸的
不過我認為00卻是將故事完整結束就是。
49F：→ wayside: 看前陣子活動，00之後可能會出後續就是了 05/09 08:19
※ 編輯: themostgood (36.231.52.52), 05/09/2018 11:06:05
50F：→ peterw: 種鋼沒看過沒意見，但是w鋼主角群可說是從頭輸到尾耶 05/10 10:07
51F：→ peterw: 跟你說的完全不一樣 05/10 10:08
52F：推 tokyod: BF.BD不能算鋼彈動畫 要算模型對戰比較合理 05/11 13:22
53F：推 leung3740250: 00第二季其實也沒多好，各種打不贏就無腦三紅，然 05/12 11:50
54F：→ leung3740250: 後對面就被輾壓。相比之下，獨角獸開了ntd很多時候 05/12 11:50
55F：→ leung3740250: 也只不過是55開而已。 05/12 11:50
56F：→ zeta: 鐵血有女王牌駕駛欸，還不只一個.....然後就碰碰 05/12 19:23
57F：→ zeta: OO打外星人很ok啊，不會過頭 05/12 19:34
58F：推 kbsidd: 002根本就黑歷史，還以為會有更特別的方式結束戰爭 05/14 18:54
59F：→ kbsidd: 最後依然遵循比誰拳頭大，打到你服 05/14 18:55
60F：推 hidog: 00還有傳統的裸體聊天室啊 XD 05/14 20:36
61F：推 Mandalaxy: 小朋友 一定喜歡BF的 06/08 09:33