作者DeathDeath (SEGA(系統音))
看板GUNDAM
標題[公告] 關於#1QW77OoG討論串的相關論處
時間Sat Feb 24 04:30:29 2018
首先要和大家抱歉 過年期間沒有好好關注板面
為了表示歉意 我花了四個小時的時間研讀了一下萬代南夢宮控股的歷年財報
畢竟我真的很好奇為什麼有關W的文章會直接轉戰到SEED
我的初步觀察如下:
1. kira0214l提出了對於W和SEED之間人氣孰優孰劣的疑問
2. qazieru提出支持SEED的意見 但口氣欠佳
3. qazieru透過提出模型 周邊 播放率 各種人氣排行等觀點進行激烈爭辯
我的感想是 qazieru確實提出了很多證據來支持觀點 但事實上可能並不是那麼有力
譬如qazieru所找到的資料網頁:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1510058782?v=pc
其中援引了萬代南夢宮控股的公開財報:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/result.html
由於萬代南夢宮控股是2005年才成立 所以只能找到2006年以降的財報
因此確實無法得知W和SEED之間究竟誰更能吸金了
必須注意的是 財報只提出了鋼彈相關產品在該年度的業績
並不是該年度正上映作品的相關產品業績
因此qazieru在
#1QXbrsgM中 用年代來判斷對應時間作品的分析方式是有很大問題的
簡單來說 並不能因為SEED在2002年上映 就把2002-2004年的業績都單算成SEED的功勞
關於這點arcss在下方推/噓文中也提示過了
再者 我相信大家都會同意官方說法才是最準的
那麼官方對於財報的解讀與推測肯定也是大家能接受的
那麼 我們來看看00所上映的2007-2009年 官方是怎麼解讀的吧
簡單來說一句話:
不是我鋼彈不拚經濟 是世界不景氣啦
2007:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20070509_1Result.pdf
当連結会計年度における経済環境は、世界的な景気低迷が続くなか、政府の緊急経済対
策の効果などを背景に、一部景気の持ち直し基調が現れたものの、なお自律性は弱く、
失業率が高水準にあるなど、厳しい状況にありました。エンターテインメント業界にお
いても、消費低迷の影響は大きく、不透明な状態が続きました。
2008:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20080508_1Result.pdf
当期におけるわが国経済は、原油価格の高騰や米国のサブプライム問題に端を発した世
界的な金融不安などにより、景気の先行きに対する警戒感が鮮明となりました。エンタ
ーテインメント業界においては、前述の景気に対する警戒感や、ハードウェアの次世代
規格への移行に伴う端境期による影響などにより、全体としては不透明な事業環境とな
りました。
2009:
http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20090508_1Result.pdf
当連結会計年度における経済環境は、アメリカのサブプライムローン問題に起因する金
融市場の混乱が世界的な金融危機に進展し、国内外の個人消費が低迷するとともに、企
業業績の急激な悪化を背景とした雇用不安が社会問題に発展しました。また、エンター
テインメント業界においても、消費低迷の影響は大きく不透明な状態が続きました。
這三年內トイホビー部連續赤字
2009年更是萬代南夢宮旗下全產業都赤字 甚至到了2010年還是全產業赤字
試問
鋼彈00賣得不好 究竟是00本身的人氣問題 還是整個市場經濟問題?
hidog在
#1QYJJ9j8裡也提示過了 銷售額並不能正確的表示作品的人氣程度
很多時候其實是許多綜合因素的結果
作品人氣和銷售額之間確實有一定的相關性 但是邏輯性並不是那麼明確
不然 是不是可以說00就是帶賽把萬代南夢宮整個搞虧 連不甘它事的2010年也要算上?
整個討論串一開始還是很有趣的 可惜到最後還是流於無謂的爭吵和鬼打牆
那我只能從我能判斷的部分觀察了 雖然我全程facepalm
#1QYJJ9j8:
1F：推 qazieru: 25歲還真的像小學生一樣02/18 22:18
以A-1論處
#1QYX_Sdi:
你跟j k 可以結拜邏輯死亡寒假小學生三人組了
以A-1論處
至於其他的部分我傾向不繼續計較 畢竟這場戰爭已經沒有意義了
qazieru水桶一周
最後推薦一個網站
http://ke.kabupro.jp/
--
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2F：推 f222051618: 跟狂跳針.無視文章 只會講自己話的人討論真的會上火 02/24 05:10
3F：→ f222051618: 不過先罵人 先動手就是輸了 Q板友辛苦了 02/24 05:11
4F：→ f222051618: "作品人氣和銷售額之間確實有一定的相關性"這是肯定的 02/24 05:13
5F：→ f222051618: 不然論文研究就不會有相關係數這搞人的東西存在了 02/24 05:14
6F：→ arcss: 人氣跟銷售量無關的情況在鋼普拉也常發生，像那個投票第一 02/24 05:19
7F：→ arcss: 名的MG The-O、MG 逆A，顯然出了之後後續計畫全部都停了 02/24 05:20
8F：→ arcss: 現在MG投票跟過場沒啥兩樣 XDDD 02/24 05:21
9F：→ arcss: 另外也有像Base Jabber這種，沒有人想到可以賣到年度排行榜 02/24 05:26
10F：→ arcss: 前3~5的位置的產品，人氣顯然是正相關指標之一，但未必是 02/24 05:27
11F：→ arcss: 高度正相關指標，有太多影響的因素在銷售量上面了 02/24 05:27
12F：推 themostgood: 有關係不等於他是唯一參考，從來沒有人否定過他們之 02/24 07:10
13F：→ themostgood: 間有關係巴 02/24 07:10
14F：→ themostgood: 拿論文研究就知道 你需要多少研究支持你的觀點就要 02/24 07:14
15F：→ themostgood: 引用多少文獻 02/24 07:14
16F：推 themostgood: 版主也已經說的夠清楚了，要不要相信就是個人的事情 02/24 07:21
17F：→ themostgood: 了 02/24 07:21
18F：推 themostgood: 真的沒有必要一直，強迫別人相信非官方提供資料。 02/24 07:24
19F：推 hwider: 推推推推推 02/24 07:54
20F：推 f222051618: 資料很多 可是怎麼只看到Q板友找了一堆資料 另外一邊 02/24 08:43
21F：→ f222051618: 只是"感覺" 好不容易拿了一篇投票出來 反正更間接證明 02/24 08:43
22F：→ f222051618: Q板友的論點 lol 02/24 08:44
23F：→ f222051618: 反而 02/24 08:44
24F：推 themostgood: 我覺得我先前推文有解釋得很清楚了說...找的資料多不 02/24 08:50
25F：噓 ojkou: 覺得有點中間那段很多餘，跟這判決有什麼關係 02/24 08:51
26F：→ themostgood: 等於正確。 02/24 08:51
27F：→ themostgood: 中間那段證明Q大提供的佐證有漏洞，而非絕對性的證據 02/24 08:53
28F：推 ojkou: 抱歉按到噓 我不是那個意思@@ 02/24 08:53
29F：→ themostgood: 就客觀上來講是沒有關係，但是依照Q大個性，如果你不 02/24 08:54
30F：→ themostgood: 正確指出他哪邊的漏洞，他是不會服氣的。 02/24 08:54
31F：→ themostgood: 個人是不會日文，所以沒辦法像版主一樣找漏洞，就只 02/24 08:55
32F：→ themostgood: 能強調「官方提供資料才是最準這件事」做討論。 02/24 08:55
33F：推 themostgood: 而且就算是官方資料，也不一定每個人解讀都一樣。 02/24 09:02
34F：→ themostgood: 像是「不是我鋼彈不拚經濟 是世界不景氣啦。」這段 02/24 09:03
35F：→ themostgood: 事實上全世界經濟狀況不好也要看什麼產業和國別。 02/24 09:05
36F：推 ojkou: 中間那段會讓人覺得版主在公告文反對q論點，而且恰巧只有q 02/24 09:05
37F：→ ojkou: 被罰會讓反辯方有勝利感，我對處罰沒意見，如果是回系列文 02/24 09:06
38F：→ ojkou: 自然沒問題但在處置文裡不妥，這個意思 02/24 09:06
39F：→ themostgood: 若有人覺得經濟狀況影響鋼彈銷售額很小，萬代官方誇 02/24 09:06
40F：→ themostgood: 大解釋，我也不會太意外，每個人的感受和準則就不一 02/24 09:07
41F：→ themostgood: 樣(攤手)。 02/24 09:07
42F：推 hidog: 我推文回文都有提過,從q提供資料推論Seed人氣應大於00,W 02/24 09:08
43F：→ hidog: 這樣的結論我沒有意見. 但是q把話說得很篤定,那就必須提供 02/24 09:08
44F：→ hidog: 夠強的資料來源,包含如何統計,問卷如何設計等等 02/24 09:09
45F：→ hidog: 若沒辦法提供這些資訊,我自然會認為這份資料有瑕疵 02/24 09:10
46F：推 themostgood: 回ojkou，我懂你意思了，因為處罰文應該要先清楚列出 02/24 09:11
47F：→ hidog: 總之版主辛苦了 碰到這種事情,處理上都很棘手 02/24 09:11
48F：→ themostgood: 「為何被懲罰」 02/24 09:12
49F：→ themostgood: 而不是先表達「版主自己對這件事的看法」 02/24 09:12
50F：推 m2488663: 推 02/24 09:12
51F：→ themostgood: 這樣可能會被部分人士認為「因為版主站在另一方，所 02/24 09:13
52F：→ themostgood: 以Q大才被懲罰。」的感覺。 02/24 09:13
53F：推 godivan: 我只覺得hidog你也差不多,一碰到不利的東西直接用"誇示" 02/24 09:15
54F：→ godivan: 而不是事實來輕輕帶過 02/24 09:16
55F：推 themostgood: 不過如果版主又回覆該篇文章，也會給人一種「版主主 02/24 09:16
56F：→ themostgood: 動想繼續討論該話題。」的感覺，只能說怎做都不對。 02/24 09:17
57F：→ godivan: 不過seed本來就是會戰的 說他是高人氣沒啥人同意--+ 02/24 09:17
58F：→ godivan: 你要說比人氣 結果貼出seed在前幾名就開始轉成"會受各種 02/24 09:18
59F：→ themostgood: 個人建議是版主將懲罰原因放到最上面，而其餘的內容 02/24 09:18
60F：→ godivan: 因素"影響 02/24 09:18
61F：→ themostgood: 放到下面，並使用分隔線表示和懲處原因無關。 02/24 09:18
63F：→ godivan: 有利的說法來講 不利得馬上開始找理由來搪塞 02/24 09:19
64F：→ godivan: 其實我反而覺得本版不能接受"SEED人氣很高"這件事情 02/24 09:20
65F：推 druu: 鬧劇終於結束了 02/24 09:22
66F：推 themostgood: 整段文章有人說過Seed人氣低嗎(驚) 02/24 09:23
67F：推 godivan: 與其說是"人氣低"不如說是"不能接受我喜歡的作品人氣比 02/24 09:24
68F：→ godivan: SEED低" 02/24 09:24
69F：→ godivan: 不然是怎麼吵起來的 02/24 09:24
70F：推 hidog: 我沒啥好不能接受的阿 (攤手) 02/24 09:25
71F：→ godivan: 對不起，我真不覺得你有接受 不然你自己再說要比人氣 02/24 09:26
72F：→ hidog: 不過我承認大過年的我不太想把寶貴的假期放在查找資料上QQ 02/24 09:26
73F：→ godivan: 結果拿出來SEED不低的時候你開始扯到別的東西來帶過 02/24 09:27
74F：→ hidog: 我底下推文都有提過了,我覺得Seed是個好作品,市場反應不錯 02/24 09:27
75F：推 themostgood: 事情最一開始是我提出「UC>Seed>00」並提出「除非有 02/24 09:27
76F：→ hidog: 這些都是客觀的事實我沒否認過啊 XD 02/24 09:27
77F：→ themostgood: 萬代官方統計資料 否則說什麼都不準。」 02/24 09:28
78F：→ godivan: 你不是中間說口袋裡戰爭人氣不會輸給seed結果被拿出反證 02/24 09:29
79F：→ godivan: 結果後來你又扯到別的地方..? 02/24 09:29
80F：推 hidog: 我原意應該是"口袋的商業表現很差,但人氣未必會輸" 02/24 09:30
81F：→ hidog: 主要要講的是商業表現差未必代表人氣差 02/24 09:30
82F：→ godivan: 問題就是Q拿出證明說你"口袋的商業表現很差,但人氣未必會 02/24 09:31
83F：→ godivan: 輸"這句話有問題阿- -+ 02/24 09:31
84F：推 themostgood: 然後K大提出K他自己對各作品的排名。 02/24 09:32
85F：→ themostgood: 但Q覺得並不是這麼一回事，然後就吵起來了。 02/24 09:32
86F：→ themostgood: 事實上這整件事蠻複雜的，起因事實上不是Q和K或H 02/24 09:33
87F：推 godivan: （我只覺得K的問題也是有 強調自己心目中的前三名然後Q 02/24 09:33
88F：→ themostgood: 而是我和xxx60709 02/24 09:33
89F：→ hidog: 未必會輸,未必會贏,絕對會輸,絕對會贏,想一下這四者的差異 02/24 09:33
90F：→ godivan: 說人氣比就轉成強調"人氣比沒有意義"） 02/24 09:34
91F：→ godivan: 可是事實就是"未必會輸"這四個字沒有資料佐證. 02/24 09:34
92F：→ godivan: 所以我才會說你碰上不利得東西馬上轉風向. 02/24 09:34
93F：→ godivan: 強調"這四個差異"結果沒有資料佐證 甚至無法證明時就開始 02/24 09:35
94F：→ godivan: 東扯西扯來帶過. 02/24 09:35
95F：→ hidog: 怎麼講,我評估人氣的公式會設計為人數*死忠程度的積分 02/24 09:37
96F：→ hidog: 這是我對人氣的定義. 而口袋確實創造了巴尼日的傳統 02/24 09:37
97F：→ hidog: 但是這是我個人的想法,我並沒有要說服別人接受的打算 02/24 09:38
98F：→ hidog: 因為我覺得每個人對於人氣的定義都會有所不同. 02/24 09:38
99F：推 godivan: 所以"我個人主張"無敵論? 02/24 09:38
100F：→ hidog: 個人主觀本來就沒有什麼對錯,客觀事實才有可證明性 02/24 09:39
101F：推 arcss: 人氣阿....這個真的很微妙，因為沒有太多可以佐證的工具 02/24 09:39
102F：→ godivan: 老實說,這麼多年看到SEED的人氣戰文.我的感想是 02/24 09:39
103F：→ godivan: 嘲笑seed人氣,銷售的時候就是不用嚴格檢視.一旦出現 02/24 09:40
104F：→ godivan: seed銷售,人氣在鋼彈系列裡面比想像的還要大的時候就開始 02/24 09:40
105F：→ godivan: 嚴格檢視. 02/24 09:40
106F：→ arcss: 估狗搜尋 ガンダムW >ガンダム SEED+ガンダム SEED DISTINY 02/24 09:40
107F：推 themostgood: 真的~而且客觀事實還要夠多XD原諒我們這些龜毛人。 02/24 09:41
108F：→ godivan: 而這嚴格度就是@句一字的程度. 02/24 09:41
109F：→ arcss: +GUNDAM SEED +GUNDAM SEED DISTINY 這樣算不算W贏了 XD? 02/24 09:41
110F：→ godivan: 我記得前幾年有人貼出賣場模型山積的時候就是一股"你看 02/24 09:42
111F：→ godivan: seed的人氣果然很差" 02/24 09:42
112F：→ themostgood: 你看我最一開始推文就擺明立場「除非有萬代官方統計 02/24 09:42
113F：→ godivan: 然後這串Q講的一些SEED>W的時候就開始一個字一個句再挑 02/24 09:43
114F：→ themostgood: 資料 否則說什麼都不準。」 02/24 09:43
115F：→ themostgood: 還不是被xxx60709戰，如果我一開始不是UC>Seed>00也 02/24 09:44
116F：推 hidog: 那個 g大你是不是搞混了seed跟seed-d 02/24 09:44
117F：→ themostgood: 可能會被Q大第一個戰XD 02/24 09:45
118F：推 godivan: seed跟seed-d別想拆開來 02/24 09:45
119F：→ godivan: 這種切割法是要不得. 02/24 09:45
120F：→ hidog: 抱歉我一直覺得這是兩部作品,seed沒有續作,seed-d是黑歷史 02/24 09:45
121F：→ godivan: (甚至SEED當初在開播的時候也是被噴的份） 02/24 09:46
122F：推 belion: 但，在萬岱上，seed destiny 是 seed 續作，沒錯吧？ 02/24 09:52
123F：推 godivan: 是續做沒錯,但你要說切成兩個作品...? 02/24 09:53
124F：→ godivan: 就算真得是切成兩個作品來看 SEED-D也是受到很嚴格的檢視 02/24 09:54
125F：→ godivan: (我說的嚴格檢視是比預期中還要好-無論是銷售或人氣） 02/24 09:55
126F：推 hidog: 官方定義是續作 但粉絲來講會自動腦內屏蔽 02/24 09:57
127F：→ hidog: 就類似鐵血結局是打贏MA 然後就完結了 02/24 09:59
129F：→ godivan: 也是嘲笑SEED-D銷量很差然後找官方資料駁斥開始嚴格檢視 02/24 10:00
130F：推 hidog: 那個 西洽難免有一些酸言酸語 這邊當初播seed-d的時候雖 02/24 10:09
131F：→ hidog: 然惡搞不少,但是純粹的酸其實還好,大部分都是批評兼用卡 02/24 10:09
132F：→ hidog: 跟總結篇過多的問題. 02/24 10:09
133F：→ hidog: 我不滿的是Saviour表現太差結果沒MG,明明就是很好的機體 02/24 10:12
134F：推 themostgood: godivan想說的是鋼彈沒有別的作品會遇上這種事情吧。 02/24 10:14
135F：→ themostgood: 像00和W或其他作品，說他人氣高，通常不會像Seed充滿 02/24 10:14
136F：→ themostgood: 反彈聲浪。 02/24 10:14
137F：→ themostgood: 會有一種特別敵視Seed作品的感覺。 02/24 10:15
138F：→ themostgood: 我這樣理解沒錯吧? 02/24 10:15
139F：→ gundammkiv: 不是這麼有力的證據VS沒有證據 然後前者掛了www 02/24 10:31
140F：推 hidog: 其實只討論Seed還好,都是討論到Seed-D才開始酸吧.... 02/24 10:36
141F：→ themostgood: 事實上這一切的一切都是福田的錯(X) 02/24 10:40
142F：→ arcss: SEED開始被酸是兼用卡狂用+主線致敬，尤其是尼可的死亡次數 02/24 10:41
143F：→ arcss: SEED-D就不提了，號稱鋼彈史上最高經費結果.... 02/24 10:41
144F：→ gundammkiv: 我是覺得都10幾年以上的作品了 話題一開還可以戰火連 02/24 10:46
145F：→ gundammkiv: 天 這就是"人氣"的另外一種象徵 不然換成別的作品有辦 02/24 10:46
146F：→ gundammkiv: 法這樣嗎... 02/24 10:46
147F：推 kira925: 確實是這樣阿...XD 02/24 10:50
148F：推 Pixis: 拜託處罰開串的… 02/24 10:51
149F：推 themostgood: 是人氣的象徵沒錯，但無法成為人氣的絕對值。 02/24 10:52
150F：→ themostgood: 會上討論版的人和不會上討論版的人就已經是兩種族群 02/24 10:53
151F：→ themostgood: 開串的無罪可罰阿...他既沒有挑釁字數也充足。 02/24 10:55
152F：→ themostgood: 除非修訂版規，否則依照現在的規定是無法懲處開版的 02/24 10:55
153F：推 godivan: 單純嘲笑 SEED-D就不會戰了，為什麼還不明白! 02/24 11:40
154F：→ godivan: 一起嘲笑 SEED-D就不會嚴格檢視了！ 02/24 11:41
155F：推 ff7forever: 連我爸爸都沒有桶過我！！ 02/24 12:02
156F：→ apaapa: 不出來討論就不會犯版龜了 為什麼還不明白! 02/24 13:09
157F：推 ff7forever: 這跟女版可不一樣啊，跟女版！！ 02/24 13:28
158F：推 SimonStocks: 推版主做事 賣多少跟作品本質真的無絕對相關 02/24 13:47
159F：推 SimonStocks: 爭這個才真的小學生 怎麼爭都是過去的人氣了 02/24 13:50
160F：→ SimonStocks: 祈禱以後還能有好的作品比較實在 02/24 13:51
161F：→ Sazabie: 我是覺得,劇情架構主要是抄初鋼的SEED,先天上就比其它 02/24 14:08
162F：→ Sazabie: 作品佔優勢,就好比山寨賣贏新品牌一樣.再者影視產品還有 02/24 14:11
163F：→ Sazabie: 時間性,新作品只要不要爛的太離譜,知名度總會比老作品高 02/24 14:13
164F：→ Sazabie: 至於鋼普拉銷量看看就好,畢竟玩模型的人沒看作品又不罕見 02/24 14:15
165F：推 godivan: 是阿 只允許；SEED排名比其他差 一旦有反論就是小學生 02/24 15:04
166F：→ godivan: SEED系列排名或者是山積就可以嘲笑,一旦相反就是嚴格到連 02/24 15:05
167F：→ godivan: 他媽都認識不出來 02/24 15:05
168F：→ godivan: 所以我才說要一起嘲笑SEED才不會戰. 02/24 15:05
169F：推 ff7forever: zkow! 你算計我！ 02/24 15:11
170F：→ apaapa: 這就是桶~中~人~ 02/24 15:35
171F：→ arcss: ........說真的啦，SEED之後的長篇如AGE、創鬥、鐵血 02/24 15:44
172F：→ arcss: 哪一個山積沒被拿出來笑的，大家笑笑也就那樣，後續也沒有 02/24 15:44
173F：→ arcss: 啥波瀾會發生，一個巴掌打不響阿..... 02/24 15:45
174F：推 x10akd: 至少今年的鋼彈版不再寂寞 02/24 16:36
175F：→ micbrimac: 本版只是很愛貶低seed而已 02/24 16:53
176F：→ shifa: 我自己覺得可以從鋼普拉產品線規劃推敲市場買氣，但買氣跟 02/24 17:10
177F：→ shifa: 人氣最多算是有相關，不能畫上等號。W畢竟也久了，買氣下降 02/24 17:10
178F：→ shifa: 也很合理。我比較不能接受的是沒有TV版的MG（只有Wing)，都 02/24 17:10
179F：→ shifa: 是敗榮跟EW，而且沙漠改、托爾吉斯III、二頭龍都放在通販， 02/24 17:10
180F：→ shifa: 沙漠跟二頭龍不用心的程度讓人頗失望。SEED（不是SEED-D） 02/24 17:10
181F：→ shifa: 反而前陣子出了自由2.0、正義跟天帝，不但多了很多刻線細節 02/24 17:10
182F：→ shifa: ，還是用一般店頭販售的方式鋪貨，多少也可以看出萬代對這 02/24 17:10
183F：→ shifa: 兩個系列的想法吧？ 02/24 17:10
184F：→ arcss: 還有可能賣的產品，萬代就會偶而試水溫，但像飛翼這種鐵賣 02/24 17:12
185F：→ arcss: 的就會大量出各種版本，這次的RG托爾吉斯我想也是類似的情 02/24 17:12
186F：→ arcss: 況，MG的新造型應該賣得還可以，所以RG就出來配著里歐看看 02/24 17:13
187F：→ arcss: 但5G其他4台的MG顯然賣的不會多好，就.... 02/24 17:14
188F：→ arcss: 基本上萬代的策略就是主角機穩定出、非主角試水溫、雜魚機 02/24 17:16
189F：→ arcss: 雖然成本低，但上映中賣不好大概就難了，畢竟鋼模再怎麼便 02/24 17:17
190F：→ arcss: 宜，弄一台也要個千萬日幣起跳，沒賣個萬盒是會虧本的... 02/24 17:18
191F：→ demonOoO: Z尻不先水桶十年嗎 看看人家NBA版怎處理zkow的引戰分身 02/24 17:22
192F：→ demonOoO: 到處丟一篇文章引戰 然後坐在螢幕前看大家戰得開心顆顆 02/24 17:22
193F：→ demonOoO: #1N5WPj-Q (NBA版) 02/24 17:23
195F：→ arcss: 以這個為基準，假設一般HG平均要5片，光金型就需要4500萬 02/24 17:36
196F：→ arcss: HG價格算1500日幣，一盒收入約是900日幣，要5萬盒才會回本 02/24 17:37
197F：→ arcss: 還不包含人事開銷、塑料等等的，所以雜魚機只要一開始的沒 02/24 17:37
198F：→ arcss: 賣好，後面真的都不用太期待了..... 02/24 17:37
199F：→ arcss: MG、PG啥的雖然定價高，可是成本更恐怖，已經放映結束的大 02/24 17:39
200F：→ arcss: 概只能祈禱出現相對好賣的主角機，非主角就....Orz 02/24 17:39
201F：推 kira925: 其實產品線是最重要的指標 至少是公司對這個產品線的關注 02/24 18:55
202F：→ gundammkiv: 看看那個G自我... 02/24 19:17
203F：→ arcss: 別這樣，好歹完美背包也要再販了（苦笑） 02/24 19:24
204F：→ themostgood: 看了一下Z尻的那個判決，他是因為文章洗版+累犯。 02/24 20:00
205F：→ themostgood: 但在鋼彈版基本上他無罪可罰......不過經過本次事件 02/24 20:00
206F：→ themostgood: 以後他發文就選擇不回應巴... 02/24 20:01
207F：推 zkow: 同樣的問題在C洽版就融洽和平討論，這問題不在於發文者本身 02/24 21:13
208F：→ zkow: 然後可以有這麼多回合往返跟數據引證本身就是值得討論的議題 02/24 21:14
209F：→ zkow: 這無關於有沒有人被水桶，真正沒意義的問題才不會這麼多討論 02/24 21:14
210F：→ zkow: 然後我的原文本身就很和平理性，也沒有一定要哪一方勝過哪方 02/24 21:15
211F：→ zkow: 所以請勿倒果為因，把衍生的紛爭回溯到發文者身上 02/24 21:16
212F：→ jkl852: 說實在山積圖根本很容易拍 不懂怎麼每次都用這個戰 02/24 21:39
213F：→ jkl852: 每次去日本模型店都嘛可以看到促銷模型疊一大堆 02/24 21:41
214F：→ arcss: 這個板確定可以開分身發文了嗎？ 02/24 23:10
215F：推 zeta: 版主辛苦了 02/25 02:08
216F：推 Waiter765: 可是發文者都沒討論 發這個討論文的心態值得探討 02/25 04:01
217F：推 potter1529: 呵呵 推 02/25 13:36
218F：推 zkow: 板上也有很多討論文，原PO者並沒有推文討論呀 02/25 20:11
219F：推 ga819345: 所以才說值得探討阿 發了討論文卻不參與討論的心態我搞 02/25 20:17
220F：→ ga819345: 不懂 所以你是看了其他原po都沒討論所以你就不想繼續討 02/25 20:17
221F：→ ga819345: 論? 那你發討論文到底要幹嘛?純粹自爽嗎? 02/25 20:17
222F：推 zkow: 要看切入的點呀，他們引述數據跟辯論得這麼火熱，很難介入吧 02/25 20:27
223F：→ zkow: 還有我原文也不是寥寥幾句，還有找影片連結附上感想了 02/25 20:27
224F：→ zkow: 你這個問題同樣的去問所有發文沒推文討論者的意見 02/25 20:28
225F：→ zkow: 然後我本身這個討論就是發問方式，因為對整個鋼彈行銷不熟悉 02/25 20:29
226F：→ zkow: 有人願意很專業回應我也很感謝，以上 02/25 20:29
227F：推 bluejark: 一個kira然後酸seed 還能被釣到爆氣XD 02/25 20:30
228F：推 zkow: 不過看到大量數據資料拋出，還是覺得頗有收穫的 02/25 20:32
229F：→ zkow: 一個數據，各自表述，端賴詮釋者的角度跟建構組織思維 02/25 20:33
230F：噓 ff7forever: 這個跳樑小丑很扭曲，不是夏亞！ 02/25 21:46
231F：→ ff7forever: *這個跳樑小丑的意識很扭曲，不是夏亞！ 02/25 21:47
232F：→ HBK: 如果是你講的這樣 那你分類應該要用請益而不是討論 02/25 21:55
233F：推 zkow: 歡迎推噓，但要特意檢討這些就不用了，沒意義 02/25 21:56
234F：→ HBK: 請益是不了解所以發問 討論是跟他人分享想法 02/25 21:56
235F：推 zkow: 我文章就是分享想法了，不然你去檢討每一篇發討論沒推文的人 02/25 21:59
236F：→ zkow: 不滿意就請版主改版規，大家一起來遵守便是 02/25 21:59
237F：→ zkow: 至於要戰我的請便，不想浪費時間回應，你要噓就請吧:) 02/25 22:00
238F：噓 arcss: NBA各隊板整天發一卡車洗文章的..... 02/25 22:08
239F：推 kira0214l: 我沒有酸seed好嗎，我只有說喜歡這部作品跟討厭的很極 02/26 01:55
240F：→ kira0214l: 端，也提過開串那種問法是引戰，只是我不該提自己心中 02/26 01:55
241F：→ kira0214l: 的前三，導致我被某人嗆爆，但我從來沒有酸過任何一部 02/26 01:55
242F：→ kira0214l: 鋼彈作品 02/26 01:55
243F：推 kuroxxoo: 喔喔 不意外的進桶了XD 02/27 02:17
244F：推 lwecloud: 不是第一次大概也不會是最後一次 02/27 16:04
245F：推 arthurkot: 個人路過看整段文，只覺得Z尻成功引戰，只有Q大拿出了 03/01 16:28
246F：→ arthurkot: 夠水準的數據來作證自己想法，但用詞過激，和其針鋒相 03/01 16:28
247F：→ arthurkot: 對的另三名版友其實根本不夠他打…………要不是板主如 03/01 16:28
248F：→ arthurkot: 同機械神降臨一般成功解場，這文大概就會被Q大給說死 03/01 16:28
249F：→ arthurkot: 了。 03/01 16:28
250F：→ arcss: 我不懂，她甚至連該年萬代有出那些鋼普拉都沒列出來，就能 03/01 19:22
251F：→ arcss: 說死贏了，後來改口6成，這種邏輯是有啥可以認為贏了的.... 03/01 19:22
252F：→ arcss: 夠水準的數據不是這樣子的好嗎，好歹估狗到2011年左右的網 03/01 19:23
253F：→ arcss: 站銷售排行，再強一點去列作品數來估計，甚麼都沒有靠一張 03/01 19:23
254F：→ arcss: 嘴是哪裡贏了，好歹也說個2007年銷售被三國傳吃一大塊所以 03/01 19:23
255F：→ arcss: 鋼彈OO的銷售量要打折之類的..... 03/01 19:24
256F：→ arcss: 我猜他甚至不知道鋼普拉主力營收是HG，然後在那邊試圖戰沒 03/01 19:25
257F：→ arcss: 有MG的部分.... 03/01 19:25
258F：噓 kudo0930: 嗯哼，只有一個人有辦法拿出資料，然後桶他 03/02 21:48
259F：推 arbalest712: 拿得出資料不代表可以嘴人 03/03 09:59
260F：推 hidog: 拿出資料也要該資料可以檢驗阿...而且同樣的數據也會有不同 03/03 13:48
261F：→ hidog: 的解讀... 03/03 13:48
262F：→ hidog: 自己覺得拿得出資料跟該資料解讀方式是否可討論是兩回事@@ 03/03 13:56
263F：推 a7880204: 這個版黑seed也不是一兩年了 要戰好歹也先推翻別人的資 03/03 15:13
264F：→ a7880204: 料或拿出相關資料來 03/03 15:14
265F：→ arcss: 雜誌都敢寫OO的HG銷售量贏過SEED了阿，有人不信而已 03/03 17:40
266F：→ arcss: 他的論點就是"我可以片面不信你貼的圖，但我的論點有瑕疵 03/03 17:40
267F：→ arcss: 沒關係" 拜託，先提論點的人要先讓自己的論點完備好不好 03/03 17:41
268F：→ arcss: 說白話一點，他的講法就是"(拿出一張沒有臉的照片)我指控你 03/03 17:43
269F：→ arcss: 偷東西，你要證明你沒偷，你的不在場證明我不承認" 03/03 17:43
270F：→ arcss: 無敵模式開成這樣，我真的也只能笑笑而已 XD 03/03 17:44
271F：→ arcss: 真的賣到翻掉不會連雜魚機都不敢賣啦，看看其他系列就知道 03/03 17:44
272F：→ arcss: 隔壁棚創鬥都打算開第三波了，有錢賺萬岱不是傻子吧.... 03/03 17:50
273F：→ poke001: 不黑seed的可能只有巴哈鋼彈版吧 然後種d跟種命 真的分開 03/03 19:49
274F：→ poke001: 種跟種命 03/03 19:50
275F：→ poke001: 看比較好啦 砲火大概6-8成都是在種D 種差歸差還沒那麼慘 03/03 19:51
276F：推 hidog: 總覺的沒人黑seed阿...@@~ 03/03 21:30
277F：推 peterw: 推版主辛苦 03/14 14:41