作者qazieru (=w=)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 鋼彈W在歷代作品中人氣&評價能排前三嗎？
時間Mon Feb 19 08:52:42 2018
※ 引述《themostgood (themostgoodman)》之銘言：
: → arcss: 有人都可以拿"不確定數字的基礎下"來戰銷售量了，邏輯真的 02/19 07:57
: → arcss: 是比國文重要..... 02/19 07:58
: → arcss: 每一年的銷售量都不知道各作品分布，然後就可以開始戰A>B 02/19 07:58
: → arcss: 這種爽就好的邏輯真的讓人戰不起來 XDDD 02/19 07:59
笑死了 戰到不敢回只敢躲推文哭 然後說自己戰不起來 真的跟耍賴小學生一模一樣
你跟j k 可以結拜邏輯死亡寒假小學生三人組了
那篇的黃字我就不重複了 你在那邊一直跳針SEED停了是賣超爛
過去版上就婊過了像你這種人 我就直接複製打臉
反正這篇整理了以後出現第三位這種人 我也可以直接丟這篇來搧臉
這4篇的內文太長了 我就只貼部份
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305045751.A.939.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305067346.A.686.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305070052.A.480.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305081725.A.3C3.html
邏輯不好又丟臉真的完全是講你這種人
===============================================================================
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1304794301.A.D94.html
推 kobaylin:回樓上 :笨呆哪裡爽了 ?人家早就說本作賠到放棄續作了 05/09 22:12
→ payling:笨呆不會賠，模型有賣就贏了 05/10 00:26
→ kobaylin:那您可能要失望了 ,因為笨呆說SEED模型其實根本賣不出去 05/10 00:30
→ bluelamb:SEED應該賣得沒那麼差吧?SEED-D山積我還相信 05/10 00:31
→ payling:種剛模型不受歡迎的話PG也輪不到SF、RG輪不到攻擊啊 05/10 00:43
→ qazieru:真的是怎麼亂講都行...SEED的模型賣不出去就不會一直出 05/10 00:45
→ qazieru:還出到PG ,還有亂講啥DVD銷售差(結果賣第2位),加SEED的遊 05/10 00:47
→ qazieru:戲會賣不好(結果萬代一直加),這些鬼話都聽好多次 05/10 00:48
→ bluelamb:DVD銷量要考慮到時代背景啊，不能一概而論 05/10 00:50
→ qazieru:連模型賣不出去都在k島看被搓破好幾次了,不然貼貼模型銷量 05/10 00:50
→ qazieru:的證據啊 05/10 00:50
→ qazieru:拿DVD這事主要是表示有人真的怎麼亂講都信 05/10 00:51
→ qazieru:我看過萬代自己的模型銷量曲線,SEED是高鋒,SEED-D時期也是 05/10 00:53
→ qazieru:比OO時期高不少 05/10 00:53
→ qazieru:不做劇場版主要還是團隊的問題...連卡卡,炒飯至今都仍不願 05/10 00:55
→ qazieru:了,還一堆人私下婊福田,是要怎麼出... 05/10 00:56
推 qazieru:查了一下鋼普拉的年度營收,2001-393億(日元) 2002-452億 05/10 01:35
→ qazieru:2003-542億 2004-428億 2005-518億 2006-545億 2007-509億 05/10 01:37
→ qazieru:(00是10月開撥,對這年影響較不大) 2008-455億 05/10 01:38
→ qazieru:SEED-D是2004年10月開撥,除對年度影響較小外,當年的確脈衝 05/10 01:41
→ qazieru:山積賣不好,而且鋼普拉市場也是很多舊作會回溫再賣 05/10 01:44
→ qazieru:不過這數字實在看不出SEED系哪邊失敗? 更別說幾款主力機 05/10 01:45
→ qazieru:常HG.MG.UC版的出(賣不好就不會一直出了),目前也仍有SEED 05/10 01:47
→ qazieru:系的改版 ,啥都要轉壞方,那2007.2008的下滑豈不也能大書特 05/10 01:49
→ qazieru:書? 05/10 01:49
推 windfeather:SEED單就銷售量絕對是系列頂級的無誤 05/10 09:38
→ lisoukou:SEED的賣點：俊男+美女+後期開無雙的機體 05/10 13:44
推 uka123ily:山積的是那個彩虹薩克戰隊吧 05/10 15:29
後續:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1305045751.A.939.html
※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: 43
: 官方的看法似乎是這樣 :
: 種が売れたのはたまたま時期がよかった
: 種が高視聴率だったのは土６のおかげ
: 種のCDは枚数だけみたら売れてると思うがあの年だとしょっぼい売り上げ
: 種のプラモはストライク以外まったく売れてない
: 種は製作費が高すぎて赤字
: 種は宣伝費が高すぎて赤字
: 種のファンディスクは本編からすごい売り上げを落としてる
: 種から種死の視聴率が激減
: 種BOXの売り上げもイマイチ
: 種劇中止で００の劇場版が登場
: 種から種死のプラモの売り上げ激減
: 種の戦闘はバンクばかり
: 種は回想や総集編ばかり
: 種のゲームはあんま売れてない
: 種箱のＣＭはやったのに種死箱のＣＭはやっていない件
: 宮河（サンライズ取締役）
: 「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、僕は『SEED』を全部捨て
: ようと決めていました
: 之前在2CH有引起廣泛討論的東西 ....
只要找得到數據的都重重打這篇的臉....
而且winloudy提供出處的用意是反而要證明這篇只是2ch留言耶?
跟本不是哪來的官方說法
http://0rz.tw/6oqfT
http://0rz.tw/nkqbi
SEED系的DVD賣量就只輸初鋼,是鋼彈中的2.3名
(而且SEED DESTINY還賣得比SEED好...)
而且裡面說SEED的DVD BOX有廣告但SEED-DESTINY沒有
SEED-DESTINY的DVD反比較高?
這點公司不是反該高興嗎?
平均每片賣量
68729 機動戰士鋼彈SEED DESTINY
58589 機動戰士鋼彈SEED
遊戲方面
純SEED DESTINY的新遊戲只有一款G世代C.E世代
(GvsG系算有固定客群所以不算,就算要算這系列從Zvs系列開始倒現在也約40萬上下)
不過有玩過的就知這款賣到20萬已經算了不起了
不但因為番組還沒結束就出機體跟本沒齊
機體不能開發,我方改造敵方也同樣改造....這些腦殘設計真不知製作人在想啥...
而萬代對齊下機人類遊戲~如無雙,G世代,GvsG,SRW,ACE
放SEED系參戰的積極大家都看得出來
說種相關遊戲賣不好還一直放? 萬代是M嗎?
更別說哪裡看出來遊戲因此就會下滑?
(NDS機戰一直下滑倒是因為玩家對B社一直搞無音版權機戰的反動,兼用又多)
至於說SEED-D收視比起SEED大幅滑落這更扯
SEED 平均收視率6.2%
SEED-D 平均收視率6.0%
這叫大幅滑落??
其他週邊,鋼普拉之類的就算找到數據因為沒作品分開就不講
能找到數據的跟本都重重打這篇內文
連回億篇過多都拿來講一條?
....這是觀者在意的東西不是公司會在意的吧?
怎麼看這些只是偏激反種的人士在2ch胡亂寫的東西而已
就連收視不好真的腰斬的X,模型一看就知道難賣的倒A
公司也不會這樣大喇喇的批評齊下商品
更別說萬代對SEED的週邊,遊戲,鋼普拉舉動跟本就沒停
難到這位被萬代開除了?
→ kobaylin:能踢爆假官方發言的 ,只有真正的官方發言 ,而不是數據
→ kobaylin:從數據去推測官方想法 ,基本上比我那兩篇模型設定更腦補
喂喂...這哪招?
2ch每天都一堆謠言,官方啥時會理啦?
既然連你都覺得"假假的"
居然還敢對找證據的說有"數據"不能相信?
這更腦補?
要定人罪應該是找到確切證據而不是要嫌疑犯自己查吧?
當人找出證據時連這種話都講得出來
就不要拿"似乎"兩字就以為能裝公道了...
還有些人愛拿這當真理,遇SEED話題就拿這來大做文章
不是我要針對人...但為反種反成這樣真的讓人討厭
或許在別地這樣能騙到很多人
但我相信這邊的人理性得多
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◆ From: 61.227.118.104
1F：推 sugoichai:沒錯，要有憑有據，而不能只靠感覺和喜好來評斷..... 05/11 01:19
2F：→ qazieru:其實因為太假了....明明2ch也有人逐一反駁 05/11 01:53
3F：→ qazieru:為何不做劇場版還是整個團隊不合的那些謠言還較可能 05/11 01:56
4F：→ qazieru:畢竟炒飯,卡卡至今的確都還未回歸.... 05/11 01:56
5F：→ qazieru:從模型,週邊,遊戲上看萬代跟本沒放棄SEED的跡象嘛 05/11 01:57
6F：→ iamGundam:Seed的模型造型很好賣啊 05/11 02:00
7F：推 uosak:那個DVD BOX是指去年重發的10片裝版本，銷量情況跟單集DVD相 05/11 03:43
8F：→ uosak:反，種剛DVD BOX賣得比種命DVD BOX還要好 05/11 03:44
9F：→ qazieru:不過這也算是正常... 05/11 03:48
10F：推 uosak:種命的荒腔走板，最心痛的還是種剛fans吧 05/11 03:58
11F：推 uosak:為什麼一定要自己先分派別，然後再站到被迫害者那一邊哭哭呢 05/11 04:45
12F：→ uosak:我從種剛看起，看到種命阿斯蘭、卡佳里、煌、穆、伊薩克、迪 05/11 04:46
13F：→ uosak:亞卡這些角色每個都大崩壞才想哭吧，不用別人批鬥，我自己就 05/11 04:46
14F：→ uosak:想批鬥了XD 05/11 04:46
15F：→ toyamaK52:等官方開放CE系量產機的MG.PG再說吧 05/11 09:02
16F：→ qazieru:量產機不代表一切,畢竟賺錢不會分你主力機還是量產機 05/11 09:05
17F：→ qazieru:如果只光賣主力機能賺那也是賺 05/11 09:05
18F：推 ihsan:推打臉 05/13 13:10
後後續:
作者 kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA) 看板 GUNDAM
標題 Re: [心得] SEED系列爛掉的真正原因!
時間 Wed May 11 06:42:24 2011
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※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言：
: 只要找得到數據的都重重打這篇的臉....
目前能找到的數據 ,倒沒有提出成本花費的 ,所以要說打臉可能有點難度
所以我前面一直提到 ,收入要把成本扣掉 ,剩下的才是好不好賣
而不是單就收入來判斷
: 而且winloudy提供出處的用意是反而要證明這篇只是2ch留言耶?
: 跟本不是哪來的官方說法
是不是有代商榷 ,事實上我在官方網站也爬不到相關資訊
但似乎又不能否定一定是假的 ,因為眼前情況就是SEED劇場版沒出 ,OO出了
當然我也希望有更可信度的官方說法擺出
: 放SEED系參戰的積極大家都看得出來
就我所玩過的系列 ,舉凡放SEED參戰之後 ,故事劇情都會有所修改
而且變動幅度往往是其他鋼彈系列難以比擬的
不是用飛鳥真做掉AA ,就是AA被整群機人眾如街頭老鼠般喊打 ,這類占大多數
: 說種相關遊戲賣不好還一直放? 萬代是M嗎?
與其說M不如說是S ,在各類商品中能婊AA的就給他婊下去
: 怎麼看這些只是偏激反種的人士在2ch胡亂寫的東西而已
: 就連收視不好真的腰斬的X,模型一看就知道難賣的倒A
: 公司也不會這樣大喇喇的批評齊下商品
這段我也非常同意 ,基本上我對這個也有趕到質疑
只是貼出來參考對照一下
: 還有些人愛拿這當真理,遇SEED話題就拿這來大做文章
: 不是我要針對人...但為反種反成這樣真的讓人討厭
: 或許在別地這樣能騙到很多人
: 但我相信這邊的人理性得多
理性的就知道其實我並沒反種 ,今天不要說貼一個這樣的文就亂灌對方帽子
兩架灌上自由之名的MG模型目前就立在我旁邊 ,交響樂集我也沒錯過
前面某串說得很清楚 ,我對於SEED的世界觀設定持肯定態度
甚至還想為他搞同人作
誰是不是刻意針對誰 ,我想某篇明顯違反S1版規卻自以為正義的推文
已經告訴所有理性板友們答案 ....
說真的我很討厭那種把觀眾硬分成XX派與OO派 ,再根據派系評斷文章的方法
討論虛構故事可以討論到互相對罵很沒意義
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◆ From: 118.170.205.13
19F：→ Kinra:你拿一篇觀眾吐槽文佯稱是官方說法算說就很有意義…… 05/11 07:45
20F：→ Kinra:也不是送一頂理性的高帽子給板友，板友就會支持你吧= =" 05/11 07:46
21F：推 windmax1:奇怪 我玩過的系列裡好像只有Z是AA被當過街老鼠而已 05/11 08:28
22F：→ qazieru:所以下面我有一一把鋼彈遊戲分析說了... 05/11 08:32
23F：→ lokuji:想到脈衝在膠囊大戰的OP被秒殺... 05/11 08:34
24F：推 setsuna73:上幾篇心得那邊當自我設定或惡搞都蠻有趣的.. 05/11 08:37
25F：→ setsuna73:但這個就真的很無聊..好啦..其實最M的是觀眾跟粉絲.. 05/11 08:39
26F：→ setsuna73:為什麼一直罵還看..就是希望後續劇情能來個大逆轉.. 05/11 08:39
27F：→ damnedfish:理性看你講半天成本/收益，結果沒1毛數據 05/11 10:15
28F：→ damnedfish:常有人去什麼地方轉了什麼芭樂消息，就以為是官方的 05/11 10:17
29F：推 azukikao:成本成本 你先拿出你的成本數據出來巴 要不然最胡說八道 05/11 14:13
30F：→ azukikao:就是你這個完全只看2ch 然後沒拿出任何2ch以外資料的人 05/11 14:13
31F：→ azukikao:就說以只玩鋼模 鋼彈只看過鋼彈桑的人(無立場)來看 05/11 14:15
32F：→ azukikao:最偏頗的且最不知所云的就是你 虧你之前還寫過很有水準 05/11 14:15
33F：→ azukikao:的文章... 05/11 14:16
34F：推 azukikao:自己拿不出任何成本數據 就一直用成本來挺自己... 05/11 14:18
35F：推 azukikao:光查一下 日本2008到1970年總集篇、劇場版、FanDisc除外 05/11 14:27
36F：→ azukikao:各種媒體上的銷售量拿來平均(漫畫及周邊也不列入考量) 05/11 14:27
37F：→ azukikao:的動漫銷售排名你就知道真正SEED賣怎樣了 05/11 14:29
38F：→ azukikao:這跟八卦版之前說SE賣FF系列從來沒賺過錢一樣好笑 05/11 14:30
39F：→ azukikao:你讓我想到台灣某職棒隊永遠都說自己虧本的那位老闆 05/11 14:31
40F：→ wi:我也記得只有Z的AA眾是這樣.... 05/11 17:20
41F：推 vicklin:但是因為Z打煌打太腫了Z2破界就給他蠻多舞台洗白 相對其他 05/11 18:04
42F：→ vicklin:作品主人公都影薄了 煌的戲分算多了 05/11 18:04
43F：推 windmax1:當場幫天人眾改寫OS那幕帥到爆XDD 05/11 18:05
44F：→ vicklin:這個算是破界出以前就可以猜到會讓大魔王發功的的梗 05/11 18:15
45F：→ vicklin:AA眾要凹成跟CB類似理念是可以的 只是監督詮釋功力問題.. 05/11 18:16
46F：→ arbalest712:不同意你的意見.. 差點就要開噓了 05/13 21:59
後後後續:
作者 uosak () 看板 GUNDAM
標題 Re: [心得] SEED系列爛掉的真正原因!
時間 Wed May 11 10:42:01 2011
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※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: 43
: 官方的看法似乎是這樣 :
: 宮河（サンライズ取締役）
: 「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、僕は『SEED』を全部捨て
: ようと決めていました
: 之前在2CH有引起廣泛討論的東西 ....
上面這段出處是月刊アスキー的新聞，但是少了後文
「次も『SEED]をという声は少なからずありました。ただ、僕は『SEED』を全部捨て
ようと決めていました。
3本目の『SEED』を作るより、違うガンダムで新しい人たちに入ってもらいたい。
常に今の視聴者に見せるものを作らなければいけないと思う。
それに新作ならば、それ以前の2本を知らなくても見てもらえる」
宮河恭夫說的放棄是指剛彈TV新作不想再跟SEED有關連
所以放棄作SEED第三部，也因此有了00的誕生
他根本不是要完全抹滅SEED的存在，日昇董事怎麼可能作得到這種事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.202.58
47F：→ qazieru:所以真的確定是謠言了....唉,其他地方還一堆人信 05/11 10:43
48F：→ qazieru:像我講的現在看起來可能性比較大的...就是製作團隊的問題 05/11 10:44
49F：→ windfeather:個人是覺得福田夫婦當時得罪太多成員，所以才生不出來 05/11 10:46
50F：→ qazieru:像續篇炒飯可以去掉,但卡卡這地位的角色很難說去掉 05/11 10:50
51F：→ qazieru:電影版要成真,至少會先在遊戲中又聽到卡卡配音才可能.... 05/11 10:51
52F：→ qazieru:當然整個團隊中得罪的不只他們兩啦,從企劃到原畫抱怨都有 05/11 10:56
53F：推 qazieru:罵福田罵作品 還是得跟不賺錢這點分開 05/11 11:03
54F：→ qazieru:覺得這篇也該M...可以破解這長久流言了 05/11 12:22
55F：→ bluelamb:我只能說別過度解釋... 05/11 12:40
56F：→ bluelamb:斷章取義跟過度聯想都是不該有的 05/11 12:40
57F：→ bluelamb:只截前段貼上來是斷章取義，只針對關鍵字就是過度聯想啦 05/11 12:42
58F：→ huckerbying:不過就這段話而言，董事也不支持SEED再續拍 05/11 12:48
59F：→ huckerbying:於是SEED的後續正式作品就此胎死腹中 05/11 12:51
60F：→ minoru04:福田夫婦已經失業很久的感覺 05/11 13:10
61F：→ uosak:想知道SEED續作的相關消息可以參考一下這篇#1Bc8Uf3M 05/11 13:14
62F：→ qazieru:是他不支持,還是團隊不支持....不得不放棄也無法知道啊 05/11 13:16
63F：→ qazieru:像是配音問題不可能是上層叫人不配,遊戲也照樣出,但配音員 05/11 13:19
64F：→ qazieru:不肯也沒辦法... 05/11 13:19
65F：→ qazieru:團隊不配合當然高層也不想碰了,像SEED外傳類跟漫畫等仍然 05/11 13:22
66F：→ qazieru:有繼續推動 05/11 13:22
67F：→ discoco:配音部分多半是配音員本身不願意配吧? 其實這我不清楚 05/11 13:28
68F：→ discoco:原因大家也只能用一些八卦謠言來猜測了.. 05/11 13:29
69F：推 belion:配音員部份，這很難有真實資料,現頂多只有謠言之類的.. 05/11 13:29
70F：→ belion:就某方面來說,漫畫可以持續進行,由於受限較少,動畫化..很多 05/11 13:30
71F：→ belion:層面的事了，所以難處理 05/11 13:30
72F：→ bluelamb:我實在沒辦法給SEED的那些小說和漫畫續作太高評價 05/11 13:35
73F：推 belion:等Q大回信中XD,目前來看,seed後續,還真的是商業間的事~.~ 05/11 13:36
74F：→ bluelamb:我說的是ASTRAY，從D-ASTRAY後期開始越來越走下坡... 05/11 13:36
75F：→ belion:seed的漫畫是指那一版本？seed的漫畫不少版本..@@ 05/11 13:36
76F：→ belion:astray啊..以gundam sen的角度來看可能比較好,gundam sen也 05/11 13:37
77F：→ belion:主要是賣gun pla ..orz 05/11 13:37
78F：→ bluelamb:指名道姓說了就是FRAME ASTRAYS跟VS ASTRAY... 05/11 13:38
79F：→ bluelamb:DESTINY ASTRAY到很後期才爛尾，DELTA ASTRAY是從中期 05/11 13:39
80F：→ bluelamb:開始莫名其妙，FRAME ASTRAYS好歹開頭的設定還有點意思 05/11 13:39
81F：→ bluelamb:VS ASTRAY卻是連開場設定都不知所謂，我認為在走下坡 05/11 13:40
82F：→ uosak:SEED外賺現在全死光了吧，收得比本篇還悽慘也真不容易 05/11 13:43
83F：推 kobaylin:感謝提供正確資訊 05/11 18:08
84F：推 azukikao:不是看網路的片面之詞而找到正確資訊 這種人多點就好了 05/11 19:37
85F：推 azukikao:PTT會亂就是只看片面資訊就到處宣揚的人越來越多 05/11 19:39
86F：→ azukikao:要不然就跟記者每次都只聽一半話就開始寫報導一樣... 05/11 19:40
87F：→ qazieru:kobaylin那你回巴哈會跟人宣導正確資訊嗎? 05/11 21:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.88.97
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1519001564.A.9EC.html
88F：推 hidog: 你的論點完全建立在人氣 = 商業成果, 但是這兩者不是等號 02/19 10:30
89F：推 hidog: 你要不要改個標題,來討論哪個作品賣最好? 這樣就沒爭議了 02/19 10:34
來來來 請你移駕上一篇
90F：推 f222051618: 奇怪 上一篇不就給了很多人氣投票了 02/19 10:54
91F：→ f222051618: 選擇性忽略? 02/19 10:55
而且事情開頭又不是很難排的東西像W是否第三高之類
而是SEED人氣高於W.OO這鐵的事實
不要看銷售是吧? 都直接挖了文章或投票全都是這樣講攤給你了
我那篇就是為打臉hidog他不出現 結果他真的選擇性忽略那篇繼續不要臉在這篇跳這個
這三人真的不讓人覺得跟本是小學生都難
※ 編輯: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 11:24:39
93F：→ hidog: 第一名的Gundam跟Seed的票數比是2883 vs 485 02/19 11:32
94F：→ hidog: Seed的票數只占Gundam的16.8%, 然後你拿這數據說Seed人氣 02/19 11:33
95F：→ hidog: 很高.... 02/19 11:34
所以第二名還不高喔? 初鋼是最有人氣的有人否定過?
能賣百萬台的初鋼也佔38個
96F：→ hidog: 該怎麼講,你只是抓著片面的資訊開始亂戰而已,人生都沒別的 02/19 11:35
97F：→ hidog: 事情好做只會在網路上戰嗎...@@ 02/19 11:35
這兩句完全就是你這種人 而且是邏輯死亡還在那邊亂戰
98F：→ hidog: 第二名不到第一名的1/5阿...這樣叫做差距懸殊而不是人氣高 02/19 11:36
99F：→ hidog: 所以你要忽略票數差距了嗎XD 差了整整五倍以上叫人氣高 02/19 11:38
100F：→ hidog: 前十名的票數總和也才4392,初剛拿了超過六成的票 02/19 11:41
101F：→ hidog: Seed人氣很高結果只拿了一成多的票zzzz 02/19 11:41
102F：→ hidog: 要不要先解釋一下人氣王Seed得票數不到兩成是怎麼回事? 02/19 11:43
那其它排名票數沒差這麼大的 也夠打你臉了
還有既然妳那麼看重那榜
也等於承認SEED人氣就是大於W.OO 跟口袋啊 XDDDDD
你在那邊耍小學生式的賴 怎樣都打到你臉上啦
更別說這篇產業文章的必殺一擊
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http://news.livedoor.com/article/detail/8946750/
人家裡面都明指用"人氣"了...還一直凹
07年から放送された『機動戦士ガンダム00』にも踏襲されました。実は95年放送の『新
機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが
、大きなムーブメントは起こせていなかった。しかし『機動戦士ガンダムSEED』は、シ
リーズの人気を再び爆発的なものに押し上げたといっても過言ではなく、間違いなくガ
ンダムの中興の祖となった作品でした」（同）
"但是，“機動戰士鋼彈SEED”可以毫不誇張地說，是將系列的人氣再次提高到爆炸性
的水平 毫無疑問是一個可稱鋼彈中興之祖的作品。
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怎樣 真不敢看這篇文反駁是吧?
103F：噓 kira0214l: 我從頭到尾都很認同q大的熱血找資料舉證，唯一不爽就 02/19 11:48
104F：→ kira0214l: 是他拼命人身攻擊，還什麼邏輯死亡的，一言堂？ 02/19 11:48
因為你們真的就是很不要臉
105F：推 hidog: 那所以人氣不到初鋼的1/5是怎麼回事? 02/19 11:48
沒怎麼回事啊 模型銷售也的確差這麼大
所以妳什麼什麼時候要反駁那篇稱SEED大人氣爆發的文章啊?
還有你這等於證實W OO 口袋人氣都不如SEED了
106F：→ hidog: 他大概還在唸國中吧,才會一堆人生攻擊@@~ 02/19 11:49
107F：→ hidog: 從投票結果推測應該是一票制,才會出現第一名第二名差五倍的 02/19 11:50
108F：→ hidog: 結果. 實務上的投票會多考慮一人多票制,有時候會更貼近真實 02/19 11:50
109F：→ hidog: 的人氣. 02/19 11:50
結果國中也比小學生好多了XDDDD
但看看推文其它人都知道你邏輯根本死亡都在鬼扯
110F：推 milen: 我以為是再吵W/00/SEED的比較呢 02/19 11:51
111F：噓 x10akd: 得不到兩成=人氣不高嗎，中華民國總統得票沒過半怎麼能當 02/19 11:54
112F：→ x10akd: 總統，抗議，修憲，叭叭叭 02/19 11:54
113F：→ hidog: 所以你還是拿商業成果 = 人氣來做論述啊XD 02/19 11:54
114F：→ hidog: 不到兩成代表初鋼人氣很高,其他的都是雜魚 02/19 11:56
所以日本那邊說SEED人氣高的 歡迎你都去抗議啊
115F：→ m2488663: 初鋼人氣是SEED五倍 SEED人氣>其他 02/19 11:58
116F：噓 x10akd: 雜魚這種話你敢說我還不敢聽，你知道人氣是比較出來的嗎？ 02/19 11:58
117F：→ x10akd: 你知道人氣不是你一個人做統計嗎？你知道人氣的意思嗎？ 02/19 11:58
我知道你看這種邏輯死亡的人真的會很吐血
但可以的話還是希望能用推QQ
118F：→ m2488663: SEED的485也比Z多100票 甚至是第四名W的兩倍多 02/19 11:59
119F：→ m2488663: 這應該沒什麼好說吧 02/19 11:59
120F：推 x10akd: m大，我替他回，雜魚沒什麼好說啦，初剛就是猛 02/19 12:00
121F：推 hidog: 你這種推論就像是說連勝文得票數第二名所以他臺北市人氣很 02/19 12:02
122F：→ hidog: 高一樣. 02/19 12:02
所以那篇文用人氣的說法 你什麼時候才要回我?
還有其它投票差距被數沒這麼大的又怎麼解釋?
我就看你能怎麼繼續秀下限
123F：推 kira925: 你知道這樣戰 後面輸更多的只能跳樓嗎? 02/19 12:09
124F：噓 sunny15: 夠了吧？版主呢？他這幾篇文章的內容可以用板規A或B處理 02/19 12:09
125F：→ sunny15: 了吧？ 02/19 12:10
126F：推 f222051618: 邏輯甚至研究法之類的學科麻煩去念熟點 02/19 12:10
127F：推 hidog: 我會覺得是統計數據使用錯誤 不然初鋼>>>Z鋼 02/19 12:13
128F：→ hidog: 但是當初上映的時候初鋼是被腰斬 02/19 12:14
129F：→ f222051618: 說理說不贏人 就要硬蓋上引戰的帽子了嗎? 02/19 12:14
130F：→ hidog: 這數據完全無法解釋當初的腰斬是怎麼回事 02/19 12:14
真的是沒有下限又在說笑話...不過初鋼怎麼再起的在圈子是常識 直接等人搧臉(= =)
看別人都看了受不了嗆你
"邏輯甚至研究法之類的學科麻煩去念熟點"
誰邏輯死亡真的一目了然
131F：→ f222051618: Q舉了這麼多實際的數據 一直跳針的人到底是誰? 02/19 12:15
132F：→ f222051618: 那個投票是"人氣投票" 為什麼又跳針成"商業成果" 02/19 12:16
133F：推 hidog: 因為這份數據太多攻擊點了，光樣本數跟採樣方式都是問題 02/19 12:20
134F：→ hidog: 這份投票說明的是在單一票下,初剛人氣極高,遠大於其他作品 02/19 12:30
135F：推 hidog: acg裡面最接近的梗就是IS 銷售極好這件事情 02/19 12:39
※ 編輯: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 12:42:36
136F：推 kira925: 你不會真的以為IS人氣在輕小說不怎樣吧 02/19 12:54
137F：→ kira925: 我看不出來你「結果與我預期不同」以外的點 02/19 12:55
138F：推 x10akd: 事實上連勝文人氣並不低，由此可知Q大還想跟你們這些人溝 02/19 12:59
139F：→ x10akd: 通不是吃飽太閒就是做功德... 02/19 12:59
140F：推 hidog: 一個嚴謹的市調,當一二名差距如此懸殊的時候,我至少會多做 02/19 13:02
141F：→ hidog: 一個"排除第一名"的投票,這樣調查出來的結果才會貼近真實 02/19 13:03
142F：→ hidog: 結果. 02/19 13:03
143F：→ m2488663: 阿文當初還有60W 人氣真的不低好嗎 02/19 13:10
144F：→ m2488663: 我自己也不喜歡種系列 覺得人物畫風髮型很不對胃口 02/19 13:14
145F：→ m2488663: 上色又像成本廉價的成人動畫一樣 但人氣就是很高 02/19 13:15
146F：→ m2488663: 他的人設有客群 每一回如電視劇般的斷點讓人有動力追 02/19 13:16
147F：→ m2488663: 機設也讓我買了煞氣a紅異端跟攻擊自由 他就是有辦法啊 02/19 13:16
148F：→ m2488663: 更不用說每次鋼彈相關投票 SEED總是能出現在前幾名甚至 02/19 13:17
149F：→ m2488663: 緊追阿姆羅的 02/19 13:17
150F：→ arcss: 你先說你怎麼從"每一年"都"完全不知道實際數字"的總數，得 02/19 13:22
151F：→ arcss: 出A銷售量>B銷售量的方法，再來講邏輯好嗎 XDDD 02/19 13:22
152F：→ arcss: 懶得回你就是因為你這 證明題連第一行都無法證明了 02/19 13:23
153F：→ arcss: 隨便找一年，Z鋼MG發售那年是UC，結果鋼普拉賣出前10排行 02/19 13:24
154F：→ arcss: 第一跟第二都不是UC (1999自己查)，更別說有些鋼普拉是年末 02/19 13:24
155F：→ arcss: 發售，銷售量在排行榜上根本無法判斷賣量 02/19 13:25
156F：→ arcss: 然後你一開始全部灌到某作品上，後來被問又改口說6成好了 02/19 13:25
157F：→ arcss: 你這6成怎麼來的? 憑感覺嗎? 邏輯差就不要在那邊狂回文了 02/19 13:26
158F：→ arcss: 證明題連第一行都無法證明，後面寫再多都只有同情分啦 02/19 13:26
159F：推 death0228: 拿北市長做舉例= = 那連勝文人氣去跟第三名候選人比的 02/19 13:27
160F：→ death0228: 話難道就會變低了？ 02/19 13:27
161F：→ arcss: 再說一次，你怎麼從"每一年都不知道單一作品分別賣量"的情 02/19 13:27
162F：→ arcss: 況下，證明出A>B作品的? 02/19 13:28
163F：推 hidog: 六成是該投票的數字阿 不是有附連結在上面嗎 02/19 13:33
164F：推 hidog: 另外我僅推論這些數字足以說明seed商業成功且有一定人氣， 02/19 13:35
165F：→ hidog: 但是作為人氣排名還不足 02/19 13:35
166F：推 kira925: 當你的對比對象不管人氣投票或者商業上都找不到數字佐證 02/19 13:40
167F：→ kira925: 你就真的別再凹了 萬代財報搞大鍋炒 從周邊投資量就是暗 02/19 13:41
168F：→ kira925: 示實際銷量如何了 這不管鋼彈或者隔壁棚特攝都能解讀出來 02/19 13:42
169F：推 x10akd: 這也能喇近來凹...承認seed人氣高，很受歡迎很難嗎？就不 02/19 13:47
這篇光內文就夠長了... 真想把推文移到新串讓大家能明顯看他們的奇葩...
170F：噓 kuroxxoo: 人身攻擊就檢舉讓他進桶啦 Z尻捕魚成功啦XD 02/19 13:55
171F：推 x10akd: 根本不能進桶吧...在外圍看的也是笑笑，要是真的進桶，我 02/19 14:12
172F：→ x10akd: 看也是讓人發笑罷了 02/19 14:12
173F：推 julianscorpi: 事實就是扣掉UC，沒有一個鋼彈作品能在人氣與銷量上 02/19 14:34
174F：→ julianscorpi: 贏過SEED系列。 02/19 14:34
175F：噓 kira0214l: 我前面推文就說過我也很喜歡seed，也很認同seed的高人 02/19 15:03
176F：→ kira0214l: 氣，也很感謝qaz大找資料佐證跟他的熱心，然後我依然 02/19 15:03
177F：→ kira0214l: 一直被嗆小學生，我想這不是討論事情，只是他在發洩情 02/19 15:03
178F：→ kira0214l: 緒而已 02/19 15:03
179F：→ kira0214l: 這串themostgood大也已經有條理地整理了一個結論出來 02/19 15:06
180F：→ kira0214l: ，討論事情不必一直酸啊嗆的 02/19 15:06
你眼真的有選擇性
→ arcss: 有人連邏輯問題都解決不了
一個根本沒邏輯的先嘴人邏輯有問題 我說他只會用這種小學生方式嘴
你在那邊爆什麼氣? arcss先嘴你就無視啦?
然後是你們三人這種亂凹又邏輯死亡的態度 讓人越來越不爽火大
不然看根本不只我 為什麼其他人也是越來越火爆? 都不用我本人去嗆了
推 x10akd: 娘子快出來看臺階，趕快下啊 02/17 21:41
→ guithawk: 樓上不錯。XD 02/17 22:27
這句就很明顯是對你話的評價了啊 XD
看的真的讓人受不了
你說文字在那要給人做評斷 結果你被嗆了馬上就爆氣跟人鬥嘴
我都還沒酸你沒那種肚量就不要裝有風度嘞 不然只是更顯得滑稽 XDDDDD
還有這就是你所謂的理性討論嗎?
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1518941385.A.B48.html
推 kira0214l: 樓主小心某人為了你再發一篇文，他不接受有哪個作品人 02/18 16:36
→ kira0214l: 氣?Seed的 02/18 16:36
像這篇文是你先挑撥的
你哪來的臉講這些啊? 臉皮真是夠厚的
當大家都沒看到你的行為喔?
181F：推 julianscorpi: 其實我覺得不需要一直開新文章，然後把前文下面的回 02/19 15:52
182F：→ julianscorpi: 應複製貼上，這樣一來版面略顯混亂，二來增加閱讀困 02/19 15:52
183F：→ julianscorpi: 難。 02/19 15:53
唉 因為真的太長了 尤其這篇內文就有三篇文的份量
不光看的要戰的也很不方便
不過反正看樣子也差不多結束了
184F：推 starchiang: 建議休兵了啦！ 02/19 16:09
185F：推 MaxScherzer: 原來是在西洽被永桶的大佬，失敬失敬 02/19 17:09
現在還是PTT大版之一的第一高票女版版主喔
說不過就扯跟這篇文根本無關的 丟臉的是你這種人
186F：推 hidog: 給kira02141,seed當初做得不錯,這點其實沒人否認過 02/19 17:25
187F：→ hidog: 我只是覺得統計數據這樣解讀實在是讓人很無言 02/19 17:26
188F：→ hidog: 酸言酸語那種不用太認真,現實越魯的講話越酸 (嘆 02/19 17:26
看來你真的是嫌火還不夠大 都被大家搧臉成西瓜了 你到底要崩潰自婊到什麼時候啊?
光你這一句你們hka三人組也是魯了
189F：推 hidog: 那所以初剛 >>> Z剛,你都不覺得這種投票有很大的問題嗎XD 02/19 17:44
190F：→ hidog: 看一下最新的Gundam UC, 裡面不少機體都有Z系的影子 02/19 17:45
191F：→ hidog: 你覺得是為什麼? 02/19 17:45
192F：→ hidog: 平常做調查都要思考如何避免統計出錯誤的結果,你完全無視 02/19 17:45
193F：→ hidog: 這點,只會在那邊酸 (嘆 02/19 17:46
194F：推 x10akd: 因為uc是96年z是87年啊......接著後面發展的科技樹很正常 02/19 17:58
195F：→ x10akd: 不然你要查理鋼彈12公尺高，會加速有殘像...這樣問題才會 02/19 17:59
196F：→ x10akd: 大吧...而且都想休兵了你還一直點火...為了吉翁的榮耀？ 02/19 18:00
197F：推 hidog: 萬代的機設一直都有商業考量,從來都不只有順著科技樹而已 02/19 18:45
198F：→ hidog: 我主要是對統計數據的解讀有很大的意見,不然光說SEED商業上 02/19 18:46
199F：→ hidog: 很成功這個沒人會有意見. 02/19 18:47
本來看都要停了你還繼續崩潰
做人帶種一點要不要直接回一篇繼續戰讓大家看看你的奇葩言論
※ 編輯: qazieru (114.45.88.97), 02/19/2018 18:50:22
200F：推 xzealotx: 炒飯remaster就回去了啦，卡加利某次機戰還是g generati 02/19 19:04
201F：→ xzealotx: on 也回去了，最主要問題我相信還是他老婆生病 劇本無疾 02/19 19:04
202F：→ xzealotx: 而終 02/19 19:04
203F：推 x10akd: 說穿了，就你們討厭seed罷了。我覺得oo跟鐵血還有w都是爛 02/19 19:24
204F：→ x10akd: 作品，都沒人氣，因為我不喜歡他們的故事，就算他很多人 02/19 19:24
205F：→ x10akd: 捧場，爛故事就是沒人氣La。一直暗諷某些人還看不出來... 02/19 19:24
206F：→ x10akd: 這樣在不懂我真的無奈 02/19 19:25
207F：推 julianscorpi: 可以開個新戰場：初鋼跟Z鋼哪個人氣高？XD 02/19 19:33
208F：推 guithawk: 樓上問題有誤，應該是阿寶+夏亞跟卡膠+褲襪哪對人氣高？ 02/19 21:10
209F：→ guithawk: （逃） 02/19 21:10
210F：推 hidog: 我沒討厭seed阿XD 這結論哪來的 02/19 21:35
211F：→ hidog: 會討論初剛跟Z剛是因為這份統計數據犯了一個常見的錯誤 02/19 21:36
212F：→ hidog: 同時喜歡初剛跟Z剛的群族過多,導致投票數無法正確反映人氣 02/19 21:37
213F：→ hidog: 一般來講透過複選或是二輪投票就可以得到比較可靠的數據. 02/19 21:37
214F：→ hidog: 另外該份投票應該沒有OVA,劇場版吧?看起來是TV版本的投票 02/19 21:38
215F：→ hidog: 初剛跟Seed不好比較,初剛跟Z剛差到五倍以上只會覺得數據有 02/19 21:39
216F：→ hidog: 問題 02/19 21:39
217F：推 x10akd: 這結論不是哪來...是我的觀感...回歸主題Q大也只是說seed 02/20 01:15
218F：→ x10akd: 人氣「事實高於」w跟oo，然後就跑出初鋼,Z,UC,0080拿了這 02/20 01:15
219F：→ x10akd: 些作品說人氣比seed高，還有劇本質量什麼鬼的比seed好。 02/20 01:15
220F：→ x10akd: 所以看出問題了嗎？ 02/20 01:15
221F：→ x10akd: 先打預防針，如果還要繼續回統計相關的話，你可以自薦到萬 02/20 01:22
222F：→ x10akd: 代或是太陽站起來不然就是任何一間雜誌社說願意幫忙做嚴 02/20 01:22
223F：→ x10akd: 謹的統計來看鋼彈系列各種人氣，劇本滿意度啊、人設啊、 02/20 01:22
224F：→ x10akd: 自我感覺程度之類的，如果你無償的話我想應該會答應吧... 02/20 01:22
225F：→ x10akd: 要是成功打臉版上「覺得」seed人氣很高的版眾，不也是是一 02/20 01:26
226F：→ x10akd: 樁ptt美談，更是鋼彈版的傳奇，鋼彈歷史上的史詩篇章 02/20 01:26
227F：推 f222051618: 自我感覺良好派的人永遠也只會嘴 請他們拿一個數字也 02/20 02:52
228F：→ f222051618: 拿不出來 原PO找了一堆數據統計投票還被說引戰呢 02/20 02:52
229F：→ f222051618: 到底是認真找資料的人有問題 還是東挑毛病西挑毛病 02/20 02:53
230F：→ f222051618: 結果連輔佐自己論點的資料都提不出根毛的人有問題? 02/20 02:54
231F：→ f222051618: 現實確實有"叫好不叫座"的作品存在 但麻煩舉出個叫座 02/20 02:55
232F：→ f222051618: 的資料好嗎 打錯 叫好 02/20 02:55
233F：→ f222051618: 偏偏什麼都舉不出來然後只會檢討"叫座資料"這有問題 02/20 02:56
234F：→ f222051618: 那有問題 02/20 02:57
235F：推 xastraydx: 版主出來鎖文吧 02/20 12:48
236F：推 hwider: 推推推 02/20 16:58
237F：推 MaxScherzer: 其實我有點亂，到底是誰在回我啊哈哈哈哈 02/20 21:07
238F：推 ChangHash: 某人邏輯有問題還一直秀下限真是飽了XDDD 02/20 23:31
239F：推 kudo0930: 精采uc廚超煩 03/02 21:39
240F：推 siliver: 只能說厲害了. 03/24 12:14