作者blackxmas (小賴)
看板GUNDAM
標題Re: [閒聊] Z的夏亞為什麼會變成逆夏的夏亞？？
時間Tue Jul 25 11:20:41 2017
※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言：
: 如題
: 最近看完Z鋼彈
: 正在補ZZ中(gundam info的)
: 但是之前有看過一些各系列大綱
: 夏亞在Z最後就失蹤
: 然後到0093出來帶領新吉翁
: 要把阿克西斯砸下去
: 這裡小弟就很不懂
: 為什麼夏亞不繼續留在幽谷
個人是覺得這樣
早在拉拉死掉的那一刻 夏亞就已經壞掉了
所以之後他所做的一切 其實都不是為了什麼大義
是為了拉拉 什麼人類革新之類的只是剛好方向一致 作為一個藉口
0079拉拉死了 夏亞的動力就是為了把全世界都變成拉拉(拉拉:夏亞其實很純真)
那個時期夏亞初期隱藏身分其實沒錯
經過0083丟那一顆 那時候吉翁就像現在的ISIS一樣臭名昭彰
夏亞不管哪個身分都不好做事
但是他又很想要把全世界都變成拉拉 所以在地下推動幽谷
好不容易把一個很純的新人類要變成拉拉了
TV版可能看不出來 在新版格里普斯最終決戰裡卡膠跳出來反駁希洛克的時候
夏亞的眼神就差沒有跳出愛心而已 這段TV版跟新版改動不大 我想TV版夏亞應該也是同心
(當然新版的卡膠很開朗那就是不同故事了)
辛苦了這麼久好不容易有點成績 結果他就瘋了
夏亞：幹....
0087夏亞有點受挫搞自閉我覺得可以理解 因為他根本在意的不是幽谷有沒有贏
而是在意好不容易捏出一個新人類 結果被這些人弄壞了
打個比方 就好像你參加推動淨灘活動的沙雕比賽
好不容易雕出一個3公尺高的沙雕城堡 結果被人用沙灘排球打壞了
如果你有能力 你也會想把沙灘炸了 很剛好夏亞就有這個能力
不過現實生活中 你有朋友會制止你 親人會勸說你
但是夏亞可以溝通的人 一個在天上變天鵝整天ㄏㄏㄏ 一個還在地球耍自閉
當然0088幽谷快速腐敗也推了夏亞一把 讓他更加堅決的想把沙灘炸了
什麼人類的革新阿 推動宇宙住民的權力都是屁話
想把全人類變成拉拉才是真的
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1F：推 ray90910: 卡密兒壞掉夏亞也有責任ㄅ，根本沒有關心卡密兒精神，連 07/25 11:26
2F：→ ray90910: 阿姆羅都比夏亞了解卡密兒 07/25 11:26
卡膠壞掉夏亞的責任絕對最大 因為夏亞那種事不關己的做事態度沒在前期好好引導他
到後期夏亞發現"幹!這人簡直是我(或拉拉)的翻版"而把感情投影上去時已經來不及了
夏亞應該是到露莎美死掉那時期才開始重視卡膠 而卡膠那時候已經壞得差不多了
※ 編輯: blackxmas (210.242.91.181), 07/25/2017 11:32:15
3F：→ blackxmas: 在卡蜜兒眼中夏亞其實就像是導師的存在 07/25 11:33
4F：推 ray90910: 扯的是卡密兒殺死羅莎米亞後開始壞掉，夏亞那時還覺得卡 07/25 11:33
5F：→ ray90910: 密兒變得很棒 07/25 11:34
6F：→ blackxmas: 但是當卡蜜兒當卡蜜兒認清夏亞的時候發現他已經壞掉了 07/25 11:34
7F：推 ojkou: 失去拉拉後心靈沒有方向 沒事做?那就搞事 好讓自己有存在感 07/25 11:43
8F：→ xxx60709: 夏亞根本對卡蜜兒沒啥教導阿，阿姆羅給卡的影響還比較大 07/25 12:04
9F：→ xxx60709: ... 07/25 12:04
10F：→ X18999: 夏亞沒有教卡密兒是正確的,不然就是兩個人一起丟阿克西斯 07/25 12:14
11F：→ X18999: 了 07/25 12:14
12F：→ X18999: 夏亞連自己都做不好了怎麼引導別人,不要帶壞就不錯了 07/25 12:15
13F：推 tedann: 卡蜜兒在0093是夏亞手下的話，我看葵絲裘尼都會被他80到 07/25 12:16
14F：→ blackxmas: 卡蜜兒沒有瘋的話 夏亞想丟月神時就會被他一拳修正了 07/25 12:49
15F：推 ChrisDavis: 你講得感覺怎麼跟某個為了復活老婆的司令一樣 07/25 13:07
16F：推 PAULDAVID: 架構上是有點類同 畢竟卡膠的廢棄設定是夏亞的養子 07/25 13:25
17F：→ gutzflower: 可不可以說一下 哪時候哪句臺詞要把全人類變拉拉？我 07/25 13:25
18F：→ gutzflower: 完全沒有相關的記憶點。在我看來反而比較像是夏亞把 07/25 13:25
19F：→ gutzflower: 政治改革的關鍵寄託在新人類有更多的政治參與，結果Z 07/25 13:25
20F：→ gutzflower: 鋼他的貴人死了 隊友死了 新人瘋了 阿姆羅又很廢不幫 07/25 13:25
21F：→ gutzflower: 他 不是每個人都史明阿公 可以在各種絕境都還堅持的 07/25 13:25
22F：→ gutzflower: 下去 夏亞很有能力但也只是普通人而已... 07/25 13:25
23F：→ PAULDAVID: 唯一的差別在Z鋼彈的生化感應系統沒有拉拉的資料 07/25 13:26
24F：→ haohwang: 夏亞一方面上為了大義[加速人類進化革新]一方面器量狹小 07/25 16:35
25F：→ haohwang: 又為了個人私慾[想找阿姆羅了結,希望有人能阻止他]。 07/25 16:37
26F：→ haohwang: 夏亞本身就是個有自我毀滅頃向的矛盾體。達卡爾演說完他 07/25 16:39
27F：推 gutzflower: 我覺得人類進化什麼的一來是噱頭 二來他真的覺得人類 07/25 16:39
28F：→ gutzflower: 進化可以自動淘汰舊人類的腐敗...聯邦的剝削是事實， 07/25 16:39
29F：→ gutzflower: 夏亞要的是吉翁脫離聯邦的政經支配，他真正的大義是 07/25 16:39
30F：→ gutzflower: 宇宙獨立本身 07/25 16:39
31F：→ haohwang: 就曾跟阿姆羅說他其實很緊張,自己就像個犧牲品。 07/25 16:40
32F：推 Roshiel: 人類進化本來就是藉口，還有人真的相信喔 07/25 18:06
33F：推 hazel0093: 夏亞那個料連西瓜都不如是要怎麼帶人，他自己不壞掉 07/25 20:42
34F：→ hazel0093: 就不錯了。卡膠也是運氣不好先遇到夏亞，他如果先 07/25 20:42
35F：→ hazel0093: 在地球上遇到卡拉巴，隨便小林隼人還是阿姆羅帶他都不 07/25 20:43
36F：→ hazel0093: 會帶到瘋掉 07/25 20:44
37F：推 hazel0093: Z轉到CCA很突兀是因為ZZ沒有做很好，本來Z做好以後 07/25 20:46
38F：→ hazel0093: ZZ作為續集在劇情後段夏亞會出場(片頭曲有出現) 07/25 20:47
39F：→ hazel0093: 但後來又計畫出個新的電影版，所以ZZ很多夏亞跟阿姆羅 07/25 20:47
40F：→ hazel0093: 的地方就被抽掉用在CCA上 07/25 20:48
41F：推 hazel0093: 其實如果有看對岸的易中天教授講古的話，我覺得 07/25 20:52
42F：→ hazel0093: 夏亞這麼複雜的性格跟現實中的曹操很像，只不過 07/25 20:52
43F：→ hazel0093: 曹操是謀略重於情感，夏亞是情感重於謀略，所以變廢 07/25 20:53
44F：→ hazel0093: 像夏亞這樣複雜的人現實中是真有的 07/25 20:53
45F：推 micbrimac: 覺得初鋼的夏亞跟逆夏的夏亞是同一人 z的夏亞根本走錯 07/25 21:15
46F：→ micbrimac: 棚 所以才覺得有問題的是z的夏亞 07/25 21:15
47F：→ gutzflower: 夏亞有情感重於謀略嗎XD也沒吧XDD 07/25 21:25
48F：→ gutzflower: 初鋼到Z疑似洗白 我看是覺得他人生階段不同 初鋼他就 07/25 21:25
49F：→ gutzflower: 復仇鬼 幹掉薩比家後匿名加入幽谷這個聯邦溫和改革派 07/25 21:25
50F：→ gutzflower: ，就是暗示他在迷惘自己的定位也在找方向啊 07/25 21:25
51F：→ Hurricaneger: 就是夏亞害卡膠去當醫生der 07/25 21:31
52F：推 pimba17: 他的決定跟選擇怎看都是情感為重... 07/25 21:40
53F：→ pimba17: 送技術給阿姆羅給敵人 這是什麼謀略？ 情感上的謀略我認 07/25 21:42
54F：→ pimba17: 同... 07/25 21:42
55F：推 tf010714: z的夏亞真的很怪 全部只有他把制服袖子剪掉 07/25 21:55
56F：→ tf010714: 夏亞受歡迎就是因為他充滿人性矛盾這點跟夠中二吧 07/25 21:57
57F：推 hazel0093: 其實真正主因就是我第二個推，ZZ沒做好，要銜接能對得 07/25 22:03
58F：→ hazel0093: 起來，另外micbrimac的說法看起來也不無道理 XDXD 07/25 22:04
59F：推 kkzaq12wsx: 夏亞：新人類補完計畫，我要把全人類變成LCL (大誤) 07/25 23:26
60F：推 randyrhoads: 制服袖子聽說是當初作畫上色錯誤，後來感覺很潮就將 07/25 23:26
61F：→ randyrhoads: 錯就錯了 07/25 23:26
62F：→ gn00465971: 不是捲起來而已嗎? 07/26 01:49
63F：→ gn00465971: 還真的不是...... 07/26 01:51
64F：推 xxx60709: 幽谷只有女性才有無袖，所以說夏亞嘛... 07/26 03:10
65F：推 CasvalDeikun: 這篇的解讀還不錯 07/26 11:11
66F：推 PAULDAVID: 仔細說起來阿格瑪號成員並非正規軍 平常穿的便服都些 07/26 11:36
67F：→ PAULDAVID: 緊身褲啥的...繃的好像高單數的厚絲襪一樣... 07/26 11:37
68F：推 lb57: 夏亞的袖子好像有說過是上色錯誤 至於卡膠 要是留在卡拉巴 07/26 12:29
69F：→ lb57: 跟阿同學 或是遠離夏亞多接近布萊得 大概不會瘋吧 07/26 12:29
70F：→ ray90910: 其實一直在想如果阿姆羅上宇宙，卡密兒留在卡拉巴當駕駛 07/26 13:08
71F：→ ray90910: 是不是比較好一點 07/26 13:08
72F：推 Roshiel: 阿姆羅上宇宙，ZG後面全部不用演了 07/26 14:09
73F：→ Roshiel: 就看到阿姆羅開Mk2殺爆迪坦茲 07/26 14:11
74F：推 gutzflower: 支持阿姆羅上宇宙+卡膠跟有擔當的艦長大大布萊德 07/26 14:41
75F：→ blackxmas: 阿姆羅不可能上宇宙 那時候他還在拉拉創傷症候群 07/26 16:02
76F：推 hyakushiki: 開mk2 要殺爆迪坦斯應該有難度 07/26 16:03
77F：推 ray90910: 不一定喔，阿姆羅運輸機就可以戳傷馬拉賽惹，讓他開馬克 07/26 16:18
78F：→ ray90910: 吐還得了 07/26 16:18
79F：→ blackxmas: 阿姆羅上宇宙的話直接mega砲就把希洛克炸了 07/26 16:26
80F：→ blackxmas: 也不用演那麼多了 07/26 16:26
81F：→ ARTORIA: 就能力太強 但是器量太狹小 加上失去媽媽造成毀滅性人格 07/26 17:29
82F：推 RevanHsu: 上宇宙讓阿寶開百式早就mega砲打中多羅斯基亞艦橋西洛克 07/26 18:10
83F：→ RevanHsu: 的頭 07/26 18:10
84F：推 Roshiel: 阿姆羅這妖孽開初鋼可是能幹掉三台NT專用MA耶，開mk2足以 07/26 18:42
85F：→ Roshiel: 碾爆整個迪坦茲，開ZG完全無法想像 07/26 18:42
86F：推 hazel0093: Mk2有超級鋼彈模式，艾瑪開這個居然跟雷科雅同歸於盡 07/26 18:49
87F：→ hazel0093: 阿姆羅開這個大概同時能幹掉邱貝雷跟theO 07/26 18:49
88F：推 Roshiel: 雷科雅其實駕駛技術沒多好 07/26 19:10
89F：推 TheoEpstein: 不過帕拉斯雅典娜機體挺好的 07/26 19:16
90F：推 mayolane: PCX系列機體都不錯 07/26 19:44
91F：推 lb57: 阿姆羅上宇宙...z3屠殺 07/26 20:29
92F：→ lb57: 用里克迪亞斯就差點能幹掉感應鋼彈了... 07/26 20:30
93F：推 moru: 里克迪雅斯很強啊，他只是沒有鋼彈頭 07/26 21:10
94F：推 Roshiel: 里克迪亞斯是裝甲比MK2好吧，論操控性應該還是MK2占上風 07/26 21:53
95F：推 quetzal: 珍惜生命 遠離夏亞(誤 07/26 23:39
96F：推 ZABORGER: 卡缪也有穿過幽谷的無袖制服啊 整個看起來很"變態"..... 07/26 23:40
97F：→ ZABORGER: ..還好很快就換回原本那件 07/26 23:40
98F：推 GP01: 夏亞沒什麼教卡繆啊,如果教了大概會繼承夏亞攻擊聯邦議會吧 07/27 00:55
99F：→ GP01: 卡繆:我要遵循師父夏亞的教導,暗中將腐敗的聯邦高層全剷除!! 07/27 00:57
100F：→ GP01: 頂多就是聯邦勢大明來的不行,就來暗中搞的對方雞犬不寧吧 07/27 00:58
101F：推 GP01: 里克迪亞斯操控性也贏過MKII吧,卡繆老爸不是有稱讚過嗎? 07/27 01:02
102F：推 tf010714: 結果是哈薩衛繼承了 跑去攻擊聯邦議會 07/27 01:30
103F：推 xxx60709: 想看夏亞+卡密兒 打 阿姆羅+傑特 07/27 02:59
104F：→ nimaj: MK2是變向加速跟手腳靈活度比里克迪亞斯好 07/27 03:00
105F：→ nimaj: 但操控性(易於操控) 是里克迪亞斯樂勝 07/27 03:01
106F：推 lb57: 操縱性里克好無誤 但光束槍 馬克吐海放 里克可以當成窮人版 07/27 03:12
107F：→ lb57: 百式吧 07/27 03:12
108F：→ huckerbying: 西羅克創的PMX系列大多考慮在木星重力環境下，推力都 07/27 21:15
109F：→ huckerbying: 很大 07/27 21:15
110F：推 GP01: 艾瑪那時開的是戰損版的MKII,還打贏蕾柯雅的雅典娜 07/27 23:28
111F：→ GP01: PMX系列最有可能會陷入機體推力大但機體重量也大的惡性循環 07/27 23:30
112F：→ GP01: 看那個精美威武龐大的The-O... 07/27 23:31
113F：→ huckerbying: The-O的加速力還不錯，最大加速也有1.5G 07/28 09:42
114F：→ huckerbying: 反而是蕾柯雅的帕拉斯雅典娜因為重裝關係，全備狀態 07/28 09:44
115F：→ huckerbying: 是1G出頭 07/28 09:44
116F：→ SCLPAL: 里克迪亞士的光束手槍不是某外傳被笑XD? (雖然使用者跟對 07/28 09:54
117F：→ SCLPAL: 方都是差不多年代的機體...!?) 07/28 09:55
118F：→ nimaj: 其實擺飾(百式)算是集MKII跟里克的大成 07/28 15:58
119F：→ nimaj: MKII的可動骨骼 里克的裝甲 控制介面 穩定翼 還輕量化了 07/28 15:59
120F：→ nimaj: 光槍也是MKII的水準 07/28 16:06
121F：→ huckerbying: 百式應該沒用到可動骨架吧？ 07/28 17:35
122F：→ huckerbying: 如果用上去，百式就不叫百式，要改叫Delta了 07/28 17:35
123F：推 hazel0093: 百式有可動骨架，之所以不叫Delta是因為他不能變形 07/28 19:17
124F：→ hazel0093: 他能夠變形但是會解體，所以後面zeta就成功了(Z鋼) 07/28 19:18
125F：→ hazel0093: zeta能夠變形成功是從飛行裝甲得來的靈感(卡膠的主意) 07/28 19:20
126F：→ hazel0093: 而UC就腦(ㄆㄧㄢˋ)補(ㄑㄧㄢˊ)說如果百式能解決 07/28 19:22
127F：→ hazel0093: 問題就會造出完整體的delta鋼彈 07/28 19:22
128F：推 gutzflower: 對不起很弱的問 樓上大大們講到的機設都是在哪裡看到 07/28 19:23
129F：→ gutzflower: TV嗎還是另有公式書 為什麼我頂多知道哪台打爆哪台 07/28 19:23
130F：→ gutzflower: 但可移動骨架什麼的沒印象 07/28 19:23
131F：→ ray90910: 我也好奇@@卡密兒有參與Z鋼彈設計？動畫就演他從地球回 07/28 21:41
132F：→ ray90910: 去時突然Z鋼彈就送來惹 07/28 21:41
133F：→ huckerbying: 百式建成交付時期是阿卡瑪隊抵達馮‧布朗市的事情 07/28 21:46
134F：→ huckerbying: 那個時候才剛把其中一架MK-II交給AE社進一步分析，百 07/28 21:48
135F：→ huckerbying: 式怎麼提前弄上可動骨架的.... 07/28 21:48
136F：推 hazel0093: 日文資料的百式的確有ムーバブルフレーム 07/28 21:55
137F：→ hazel0093: 而且通說跟MK2有關，我猜大概時間點有出入 07/28 21:55
138F：→ hazel0093: 小說跟公式有說卡膠參與了很多機體式設計跟測試 07/28 21:56
139F：→ hazel0093: 不過如果只看TV的話不會演那麼細 07/28 21:57
140F：→ hazel0093: 撇開設定集不說，你覺得那個百式跟Z不是很像？Z有 07/28 21:58
141F：→ hazel0093: 可動骨架，當然百式也有 07/28 21:58
142F：→ huckerbying: 日文資料是說幽谷有自己試作的可動骨架，但強度不夠 07/28 22:00
143F：→ huckerbying: 因此百式只能廢棄變形機構 07/28 22:02
144F：→ huckerbying: Zeta會跟百式很像是因為本來就是同一血脈，這沒辦法 07/28 22:03
145F：→ huckerbying: 解釋百式的可動骨架的有無，而且Zeta的出現是在AE社 07/28 22:04
146F：→ huckerbying: 得到MK-II後才突破瓶頸開發成功，這也沒辦法反過來說 07/28 22:06
147F：→ huckerbying: 明百式的機構是不是可動骨架 07/28 22:07
148F：→ nimaj: 問題是目前看過所有的資料書都說百式有可動骨架啊 07/29 04:35
149F：→ nimaj: 而且也不用到MKII交付才能改吧 07/29 04:36
150F：→ nimaj: 一開始收到兩架MKII 就先拆其中一架啦 07/29 04:36
151F：→ nimaj: 那時早就有資料傳到月球去了 07/29 04:36
152F：→ nimaj: 一架塗成白的使用 一架拆成零件 拆的過程肯定留資料啊 07/29 04:38
153F：→ nimaj: 或許百式的可動骨架是只用圖面資料做出來的 07/29 04:42
154F：→ nimaj: 所以強度不足 而Z則是等拿到MKII骨架研究才有辦法造出來 07/29 04:44
155F：→ nimaj: 可能這樣就說得通了 07/29 04:44
156F：→ nimaj: 都宇宙時代了 哪還需要等機體交付才能研究 是吧? XD 07/29 04:45
157F：→ xxx60709: 有可能用了可動骨架還是來不及做出來 07/29 11:47
158F：→ xxx60709: 只好先交個半成品百式交差（X 07/29 11:48
159F：→ xxx60709: 永野博士：這可不是應付了事喔，聽我說這能用百年（嘴 07/29 11:49
160F：→ xxx60709: 砲 07/29 11:49
161F：推 tf010714: 以前看設定是說百式骨架強度不足變形有解體危險? 07/29 13:17
162F：推 PAULDAVID: 話說可動骨架身為MKII唯一的特色技術 卻沒啥性能增益 07/29 13:33
163F：推 lb57: 百式的腿就是變形機構的產物阿 07/29 15:23
164F：推 Roshiel: 可動骨架不是能提升靈活度嗎？ 07/29 15:49
165F：→ huckerbying: 幽谷搶到的MK-II有三架，一號機腿被打斷，之後拆解變 07/29 15:56
166F：→ huckerbying: 備料，二號機跟三號機在到AE社前除了擔任戰備外也有 07/29 15:57
167F：推 lb57: zplus是簡化變形機制 簡化到阿同學都覺得可怕... 07/29 15:57
168F：→ huckerbying: 測試跟資料收集，到達AE社時才把三號機交付出去 07/29 15:58
169F：→ huckerbying: 如果說戰損的一號機拆解時順便收結構資料，鐵定也不 07/29 15:59
170F：→ huckerbying: 夠完整，而且以阿卡瑪上的設備而言，能不能及時完整 07/29 16:00
171F：→ huckerbying: 分析機體我覺得很有疑慮 07/29 16:01
172F：推 Roshiel: 阿同學應該覺得變型機制很多餘吧 07/29 16:01
173F：→ huckerbying: 應該也還好，至少Zeta 3沒讓阿同學很反感 07/29 16:05
174F：推 lb57: 阿同學不願意開zplus a1又回去開迪爵你就可以看出zplus其實 07/29 16:16
175F：→ lb57: 不好用 07/29 16:16
176F：推 moru: 其實...他應該開什麼都一樣致命...莫忘運輸機 07/29 18:32
177F：推 hazel0093: 啊設定集就這麼說huckerbying要挑戰S社我也沒辦法 07/29 18:35
178F：→ hazel0093: (攤手) 07/29 18:35
179F：→ hazel0093: nimaj說得沒錯，目前看到的網路資料跟模型說明、公式 07/29 18:36
180F：→ hazel0093: 集都是有這個東西 07/29 18:36
182F：→ huckerbying: 看了一次以後確實有可動骨架，但不是MKII的，是幽谷 07/29 19:14
183F：→ huckerbying: 自己的試做性 07/29 19:14
184F：→ Sazabie: 傳說阿同學試飛後不要的Z+A1,接手的駕駛一週後就墜毀了XD 07/30 10:49
185F：→ Sazabie: 所以應該不是Z+不好,而是阿同學感覺那架Z+有問題吧XD 07/30 10:51
186F：→ huckerbying: 之後0096時，夏延基地也有部屬A1型，看來有解決問題 07/30 17:06
187F：→ huckerbying: 但劇中的A1其中一架還是墜毀了XD 07/30 17:07
188F：推 lb57: 阿同學：(閃電)這台ms會墜毀 有法如此NT喔XDDDD 07/30 17:30