作者purpleflame (冬天少年)
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標題Re: [心得] 鐵血第二季心得
時間Mon Apr 10 01:31:16 2017
※ 引述《Jcat (大貓)》之銘言：
: 先說說結論吧...
: 第二季和第一季的調性好像有點不太一樣
: 倒不是大家說的什麼某人失智,某人突然擊殺率狂降
: 或是某人突然結局洗白的問題
: 而是第一季全力賣模型,第二季居然不是
: 對比近幾年的鋼彈,第二季主役級的機體根本沒有表現可言,沒戰績就算了
: 連出場混時間打醬油都很省.
: (範例像是SEED 地聯三小強那種混時間就很現實,
: 或是OO死的有點快的三小強也佔了很多無意義的時間)
: 鐵血看起來好像是萬代覺得第一季模型已經賣爽,第二季就作別的用途
: 但我一直搞不懂到底是想做什麼,直到播完後的討論量,
: 我認為其實是想製造大量記憶點吧! 什麼生孩子魔劍蘿莉控騎乘騙觀眾不收梗.
: 根本看了都傻了
: 當然,這種拉觀眾仇恨的行為,讓風評不太正面
: 不過討論量真的很高沒話說.可能萬代覺得搞出個千古奇片總比G復國好吧
: (以下有雷)
: 第二季的內容主要是講鐵華團的擴張轉型失敗
: 鐵華團是個非常奇怪的組織.
: 1.小規模衝突根本天下無敵,
: 不論是著名海賊還是傳說的MA都打不贏鐵華團
: 2.文職人員幾乎完全沒有,上一季連會計都還是借來的
: 由於全是少年兵,沒幾個團員有常識能支撐組織事務,
: 所以擴張至地球時,還是只能借別人的事務員來用
: 最後導至地球分部滅亡
: 雖然鐵華團想藉由招募新人來解決這種問題
: 但是能招到的新人大都也是沒受教育的人(哈舒)或是罪犯(那個大個子)
: 少數有受過教育的新人也不受到少年兵團的信任
: 只能一直碎碎唸
: 編劇放了一個前所未有的角色,達斯萊爾
: ,這角色與機人動畫相當不合,
: 他認為組織的偉大不在於戰爭英雄而在於組織中的人
: 英雄根本上是不成熟的心態產生的幻想。
: 與其搞超級MS,囤積戰略武器才是正道
: 與達斯萊爾相反的,拿不到人力的鐵華團想要繼續發展轉型根本沒門
: 只能一直當僱兵.
: 地球分部失敗後,歐格認為最佳方案是靠號角的勢力來長期支撐組織
: 於是只好找巧克力賭一把.只要巧克力政變成功,就能得到號角火星的人力。
: 可是巧克力偏偏當年沒打死咖哩,政變被迫流產
: 鐵華團就上了賊船了
: 本片的結論就是:少年兵團的致命弱點就是無法融入社會,只能永遠在戰場上
: 只有少數成功唸了書的人能脫離戰線
: 戰後,編劇說這位達斯萊爾,反英雄主義反到解散貴族委員會
: 倒也不是什麼太奇怪的事。腦補的原因可以很多.
: 比較不合理的反而是放過鐵華團這個亂源落跑
: 旁白說是因為爛炮兵亂射的的問題,導致和火星女王簽了密約
: 不過後來連火星重要的軍火商夥伴都被鐵華團暗殺了,之後實在很難善了吧
: 最後達斯萊爾碰到了火星女王,還戴著鐵華團限量版耳環
: 他心裡大概在想:
: "......原來妳是鐵火團老闆啊,
: 鐵華團真可憐,被賣了還幫忙數鈔票..."
拜託 鐵華團作的事情根本就是人最基本的目的
就是生存跟尊嚴 這樣還能說歹路不可行?
鐵血第二季就是典型搞了一堆議題 卻沒勇氣做
到徹底 目前看來做得最成功的就是多元成家!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.21.55
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1F：推 mczornviza: 推沒勇氣做到徹底 04/10 03:08
※ 編輯: purpleflame (61.219.21.55), 04/10/2017 04:15:32
2F：推 chugliang: 這片已經注定成為這5年內會被罵最慘的爛尾片了 04/10 04:23
3F：推 v2tsbasa: 鐵華團做了很多壞事只是動畫劇中沒演出來 04/10 08:13
4F：→ v2tsbasa: 號角做了很多好事只是動畫劇中沒演出來 04/10 08:14
5F：→ v2tsbasa: 問題來了, "那你拍動畫幹嘛?" 04/10 08:14
6F：→ poke001: 賣腐 04/10 08:19
7F：推 hywind: 說不定三明被切下來的頭以後會裝在獵魔上 04/10 08:35
8F：→ purpleflame: 請問這些壞事不就是生存不可避免之惡? 04/10 09:25
9F：推 beaskywalker: 東做一點西做一點，最後再用魔劍收一收,WTF? 04/10 09:36
10F：推 justdoit: 除了殺敵人跟殺背刺者,鐵華團在火星就是挖礦,在地球就是 04/10 09:38
11F：→ justdoit: 幫忙練兵,戲中還真看不出他們幹了甚麼罪大惡極的事 04/10 09:38
12F：推 waijr: 要說他們是恐怖組織 人體炸彈 市中央汽車炸彈攻擊 綁架勒贖 04/10 10:09
13F：→ waijr: 都沒做了....隨便安一些罪名說他們該死? 04/10 10:10
14F：推 visa9527: 鐵華團就黑道圍事組織啊，歹路不可行很正常 04/10 10:10
15F：→ visa9527: 第一季就搞結拜了，道上兄弟誰不是為了生存跟尊嚴 04/10 10:11
16F：→ waijr: 劇中演出就是保全公司阿...黑道? 收保護費呢? 賣粉呢? 04/10 10:11
嚴格來說 是傭兵 軍事保全 私人軍事服務中心
鐵血跟所謂的黑道可以說幾乎掛不上鉤
除了三日月動不動就掏出手槍 結束某人的生命之外
17F：→ visa9527: 歐格有義氣，三日月夠狠，鐵華團兄弟多，還不是古惑仔 04/10 10:12
18F：→ waijr: 再來火星本來就法外之地阿 好比西部拓荒時代的美國 大家有 04/10 10:13
19F：→ waijr: 噴子不是很正常 你在法外之地報警誰理你啊 自己解決剛好 04/10 10:13
20F：→ waijr: 而已.... 西部片會因為主角殺了幾個人他就壞人嗎? 起碼打 04/10 10:14
21F：→ waijr: 劫個火車 銀行再來講吧 04/10 10:14
22F：推 visa9527: 火星一樣有號角分部，跟拓荒時代差很多吧 04/10 10:14
23F：→ visa9527: 一季跟海盜團打不就典型的黑道鬥毆 04/10 10:15
24F：→ visa9527: 想當火星之王不就跟銅鑼灣的扛壩子是一樣的意思 04/10 10:16
請問號角代表什麼?他們只是代表具備軍事力量的維和組織實體
他的權力來源來自於他所擁有的軍事力量 與結束戰爭後所取得的政治實力
請問這樣就代表他能有掌控其他區域 如火星的內政問題嗎?
很抱歉 沒有 如果有 第一季 法里德家主就無法掌握艾布勞的選舉
不是嗎? 這樣就意味著末日的號角是所謂的正義使者?
很抱歉 末日的號角代表的只是世界僵化體制的既得利益者
25F：推 waijr: 號角根本不大管火星 到處都是人口販運...鐵華團也沒搞這個 04/10 10:16
26F：推 visa9527: 號角就是爛掉的警察，但跟拓荒時代比還是完全不一樣 04/10 10:18
27F：→ visa9527: 就算法治的現代美國也是一樣可以合法持有噴子的 04/10 10:18
※ 編輯: purpleflame (61.219.21.55), 04/10/2017 10:30:08
28F：推 waijr: 哪裡不一樣 你哪裡看到號角有在處理火星的問題 有人鼓吹火 04/10 10:24
29F：→ waijr: 星獨立之類的才有在鎮壓 平常根本沒再管... 04/10 10:25
30F：推 justdoit: 第一季打的海盜是半路來攔路的,能不打嗎?第二季打的海盜 04/10 10:27
31F：推 waijr: 你不能在一個全部都必須自己解決的環境 然後拿去治安好的地 04/10 10:27
32F：→ waijr: 方的標準說這樣做是非法的 是犯罪組織? 那你一開始就不要這 04/10 10:28
33F：→ justdoit: 則是有號角巧克力方的委託,也是師出有名 04/10 10:28
34F：→ waijr: 樣設定背景阿 04/10 10:28
35F：→ nimaj: 鐵華團有做的生意就是保鑣 運貨 幫練兵 其他都沒做過 04/10 10:30
36F：→ nimaj: 試問保鑣 運貨 幫練兵 哪裡犯法來著? 04/10 10:31
37F：→ nimaj: 打海盜也是因為海盜先來搞鐵華團啊 你被搞了還不能反擊? 04/10 10:34
38F：→ nimaj: 不是這樣的吧? =.= 04/10 10:34
39F：→ nimaj: 還是說 庫德利亞被號角通緝 他們保護庫德利亞就是犯法?? 04/10 10:37
40F：→ nimaj: 耶 我記得這樣腳色設定在西方電影出現沒有千次也有百次了 04/10 10:38
41F：→ nimaj: 所以他們都犯法?? 04/10 10:38
42F：→ nimaj: 女主角握有關鍵機密 結果被國家組織通緝 04/10 10:42
43F：→ nimaj: 然後男主角英勇保護女主角度過難關 04/10 10:43
44F：→ nimaj: 這樣的設定有沒有很眼熟?? 都快變公式了吧 =.= 04/10 10:43
45F：推 egg781: 抱歉吃完兩季覺得鐵華團跟普世認知中的"黑道"完全沾不上邊 04/10 11:16
46F：→ egg781: "實際演出"就是只有護送庫德利亞~練兵~採礦,岡田等於是 04/10 11:18
47F：→ egg781: 指著鐵華團說你黑道就黑道~大人快用魔劍鍘了他們 04/10 11:19
48F：→ egg781: 唯一勉強可以算是的只有開槍斃了先前搞他們的人,且真要算 04/10 11:20
49F：→ egg781: 也是應該抓去關而已 04/10 11:21
50F：→ egg781: 就想做反派主角又不敢放些真正的壞事,運黑槍阿~販賣人口阿 04/10 11:22
51F：→ egg781: 暴力搶標阿~盜採山林和砂石~把人腳上灌水泥塊沉入湖底 04/10 11:23
52F：→ egg781: 連毒品沒賣咧 04/10 11:24
53F：推 saeba: 一期殺掉CGS幹部時，火星一副無法治狀態 04/10 11:38
54F：→ saeba: 這個狀態下，還有什麼黑道不黑道的嗎 04/10 11:39
55F：→ saeba: 連號角來襲也不知道在襲什麼，號角更像黑道 04/10 11:39
56F：推 death0228: 運黑槍我記得有啦(第一季) 04/10 12:28
57F：推 leesskty: 其實第二季鐵花團只是政治站錯邊，形成棒打落水狗的結 04/10 12:29
58F：→ leesskty: 局；假如巧克力像第一季是個謀略家，結局或許完全不同， 04/10 12:29
59F：→ leesskty: 順利的話歐格也許會變成火星之王...但標題早告訴我們不 04/10 12:29
60F：→ leesskty: 可能 04/10 12:29
61F：→ death0228: 不過比較像是幫信任的人送個貨被表 04/10 12:29
62F：→ death0228: ^順路 04/10 12:30
63F：推 double5566: 什麼歹路不可行 出來混要還 也快變成嘲諷語了拉... 04/10 12:51
64F：→ double5566: 跟這很真實一樣 都是反諷的梗了..演出實在太智障了.. 04/10 12:53
65F：推 pgame907: 我純粹當成鐵華團的故事來看，傳達什麼的我覺得不需要， 04/10 13:30
66F：→ pgame907: 不管編劇怎麼解釋我就是喜歡這群人啊混帳( ′‧s 04/10 13:30
67F：→ pgame907: ‧ ) 04/10 13:30
68F：→ simplewish: 一開始 跳過組織私下跟巧克力合作 拖名賴下水作保 04/10 13:33
69F：→ simplewish: 要生存要尊嚴在名賴手下會差嗎 04/10 13:34
70F：→ simplewish: 跳過組織私下談就要有在團體樹敵跟被切割的準備 04/10 13:35
71F：推 saeba: 就說以思考來看，鐵團二季把一季賺的全賠掉零收穫 毫無意義 04/10 13:37
72F：推 Rolflin: 明瀨被栽贓的那麼慘 ，跟他死更快吧 04/10 14:43
74F：推 Xenogamer: 樓上不出PG嗎 04/10 15:29
75F：→ sundazlas: 壞事做太多不可能有好下場 << 一點都不現實的一句話 04/10 16:53
76F：→ nimaj: 壞事做太多不可能有好下場(X) 沒有編劇愛沒有好下場(O) 04/10 17:40
77F：→ muscleless: 要是鬍子的話 壞事做再多都OK的 人家是好人呢 04/10 19:04
78F：推 wing95035: 黑道算啥 天上人才是正港的恐怖份子 04/10 19:09
79F：推 pgame907: 壞事做太多不會有好下場(X) 壞事做太多又沒背景不會有好 04/10 19:28
80F：→ pgame907: 下場(o) 04/10 19:28
81F：推 blade49: 和海盜對決叫做黑道鬥毆我笑了,那要這些黑道去找鐵華團麻 04/10 20:01
82F：→ blade49: 煩的叫什麼?掛牌的黑道? 04/10 20:02
83F：推 egg781: 海盜還是號角邀請他們一起來圍剿的 04/10 20:02
84F：→ egg781: 如果是第一季的海盜~那是人家跑來追殺鐵華團 04/10 20:03
85F：推 jjimmy: 其實鐵華團只有求生存，他們沒想到尊嚴那種層面，類似的是 04/10 20:03
86F：→ jjimmy: 是義氣，可是當編劇用羞辱歐格的方式讓他去求饒時，就算原 04/10 20:03
87F：→ jjimmy: 本可能有過尊嚴，也消失不見了。 04/10 20:04
88F：推 sy4826951: 以統治者立場。鐵華團就是歹路不可行的案例啊 04/10 20:06
89F：→ jjimmy: 第一季的海盜，是巧克力故意派人找來給鐵華團麻煩的啦 04/10 20:07
90F：推 egg781: 以號角方來看當然沒問題,問題就在岡田你在戲外說鐵華團錯 04/10 20:10
91F：推 tedann: 一開始把主角設定成悲劇英雄 結果講這種話 04/10 20:14
92F：→ tedann: 後續一直補有的沒的 乾脆補鐵華團兩年內幹了啥壞事算了 04/10 20:15
93F：推 pgame907: 鐵華團是我的英雄QwQ 04/10 20:22
94F：推 pathfinder: 強姦了母豬之類的 鐵華團才會被賜死 04/10 21:12
95F：→ pathfinder: 很多人提 鐵華團是8+9，所以大概是對大眾壞事做盡了吧 04/10 21:14
96F：→ pathfinder: 倒是另一棚的海賊團，人氣旺 又沒被當8+9看 04/10 21:15
97F：→ pathfinder: 可能是因為鐵華團沒有爆乳正妹吧 04/10 21:16
98F：推 blade49: 巧克力那時掛的是號角的牌啊,咖裡也知情,有吭過一聲屁嗎? 04/10 21:26
99F：→ blade49: 而且相較這個,後面去陷害工人比這可惡一萬倍,更別提這件 04/10 21:27
100F：→ blade49: 是和某大善人好有關係 04/10 21:27
101F：推 visa9527: 工人自己找死，比斯吉的哥哥想救也救不了 04/11 11:31
102F：推 poke001: 工人不是自己找死，末日號角本來就打算用武力鎮壓來壓住 04/11 11:48
103F：→ poke001: 火星的社會運動 04/11 11:48
104F：推 visa9527: 師出要有名，自己跳進坑裡給人武力鎮壓的理由不就是蠢 04/11 17:29
105F：→ visa9527: 沒看大小姐的一個演說就讓對準鐵華團的砲管全卡了 04/11 17:30
106F：→ visa9527: 未經庫德莉雅本人確認就歡喜的拿免費武器實在有夠好笑 04/11 17:32
107F：→ visa9527: 鐵華團在工廠也覺得不對勁但眼見箭在弦上也救不了他們 04/11 17:32
108F：→ visa9527: 工人們的行為就是在找死，但他們也死的很開心 04/11 17:33
109F：→ visa9527: 死在革命少女的懷抱裡，簡直像上天堂了一樣 04/11 17:33
建議你可以跟岡田阿姨合作編劇 你應該很合她的胃口才對
110F：推 double5566: 太刻意就很無聊了... 04/11 18:45
111F：→ poke001: 那個武器想栽贓辦法太多了 號角方故意拖延談判就是要等他 04/11 18:54
112F：→ poke001: 們自己沉不住氣 就算他們忍的住不拿 一樣找人混進去拿出 04/11 18:55
113F：→ poke001: 來開個一槍理由就來了 04/11 18:55
114F：推 blade49: 看到這種奇(推)文我還真是醉了,我還真後悔有點認真 04/11 20:03
115F：→ blade49: 鐵血罪狀真的再多一條,居然培養出這麼歪曲的思想 04/11 20:03
116F：推 tsukimiyu: 有人就很適合去菲律賓阿，政府說人販毒就一定販毒 04/12 09:13
117F：→ tsukimiyu: 搞不好警察姦人妻女他還問人為什麼沒把屁眼也奉上呢... 04/12 09:14
118F：推 fcshden: 推 04/12 11:20
※ 編輯: purpleflame (61.219.21.55), 04/13/2017 07:32:34