作者PAULJOE (愛的獵人近藤勳)
看板GUNDAM
標題[閒聊] 大家為什麼這樣痛恨鐵血?
時間Fri Apr 7 20:08:53 2017
主角群全員死的差不多,反方得逞。
鋼彈和駕駛不是被ms打爆。
這些要素不是早在一部作品就有了嗎？
“閃光的哈薩威”
主角最後沒改變任何地球聯邦的行為。
法案還是通過了。
主角機是被網子抓住的。
主角是被槍決。
老實說大家反應太過了吧？
如果編劇是虛淵,大家就不會意外然後這樣罵了吧?
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1F：→ PAULJOE: 而且最後布萊德還被聯邦裱 04/07 20:10
2F：推 xxx60709: 沒看過閃哈，有鐵血尾端處理的那麼隨便嗎？ 04/07 20:13
3F：噓 ff7forever: 只看結果不看過程 04/07 20:15
4F：推 guithawk: 沒錯，我也覺得鄉民看鐵血只看結果。 04/07 20:19
5F：推 Yanrei: 期待越高失望越大 04/07 20:22
6F：→ nimaj: 結局一直不是問題啊 是處理的過程有問題 04/07 20:22
7F：→ nimaj: 第一季智將 => 第二季笨死 04/07 20:22
8F：→ nimaj: 第一季強勢領導者 => 第二季犬死 04/07 20:23
9F：→ nimaj: 第一季最強MS駕駛 人機一體 => 第二季被手下敗將砍頭 04/07 20:23
10F：→ nimaj: 明明可以讓他們死得很有價值的 結果? 04/07 20:24
11F：→ nimaj: 智將好歹用個聰明反被聰明誤 讓他去死啊 04/07 20:26
12F：→ nimaj: 而不是除了主魔 什麼都不會 04/07 20:26
13F：→ nimaj: 歐格多的是壯烈的橋端可以寫 結果死於買咖啡被黑衣人...? 04/07 20:27
14F：→ nimaj: 三日月好歹把該滅的滅一滅連茱麗葉機一同打爆 之後力竭而死 04/07 20:29
15F：→ nimaj: 茱麗葉可以用運氣好只有機器大破 人生還 一樣能接最後一集 04/07 20:30
16F：→ nimaj: 結果沒有啊 就是笨死 犬死 雜魚死啊 =.= 04/07 20:30
17F：→ nimaj: 橋段 04/07 20:31
18F：推 kersznre: 非常同意 不過鄉民在情緒上的時後說什麼都沒用 04/07 20:34
19F：推 kersznre: 先幫您補血XD 04/07 20:36
20F：→ rh44442002: 又是只看結果不看過程，要不要我幫你補充00第一季 04/07 20:39
21F：→ rh44442002: 還有0080 0083結尾都是主角方被打殘，這幾部有被批嗎 04/07 20:40
22F：推 kersznre: 老實說我覺得過程也不錯 04/07 20:42
23F：→ RozenMaiden: 你應該是覺得魔劍很帥不喜歡傳統機器人那種XD 04/07 20:43
24F：推 kersznre: 我很認真正在看第三次，為了更了解大家所說的過程 04/07 20:45
25F：→ kersznre: 我實在很不想透露我開始看鋼彈幾年了，所以如果樓上這樣 04/07 20:47
26F：→ kersznre: 戲謔人家心靈能獲得慰藉，就隨意您解讀吧 04/07 20:47
27F：→ sxxs: 不痛恨,因為第二季這麼爛還真找不到恨的點 04/07 20:47
28F：→ sxxs: 我只後悔我浪費了時間去看它 04/07 20:48
29F：噓 Elis1221: 現在還能護航的 跟BvS瑪莎梗一樣鬼打牆 還是省點力吧 04/07 20:48
30F：推 macrose: 第一季的設定感覺大有可為，然後第二季全浪費掉，只剩中 04/07 20:53
31F：→ macrose: 二耍帥 04/07 20:53
32F：推 OEC100: 一期最後兩集讓我決定二期完結再補，現在覺得我真他媽聰 04/07 20:54
33F：→ OEC100: 明 04/07 20:54
34F：→ RozenMaiden: 沒戲謔啊 青菜蘿蔔各有所好 我只是想不透"不錯"在哪 04/07 20:55
35F：推 dukemon: 鐵血二期過程跟結果都有問題啊 04/07 20:55
36F：推 miha80425: 鐵血廚一堆 現實寫實真實 實在哪 是屎吧 04/07 20:56
37F：→ miha80425: 岡田根本不會收尾 這劇本大綱中下沒到爛 配一個神劇本 04/07 20:58
38F：→ kersznre: 所以並不是跟您意見不同的就不喜歡機器人，您說是吧？ 04/07 20:58
39F：噓 unionsavior: 寫實=悲劇 這些人豈一慘字了得 04/07 20:59
40F：→ miha80425: 腦袋被魔劍插一個洞才寫得出沒雷射槍不會閃遠程兵器 04/07 20:59
41F：推 gundam01: 可以 這很現實 04/07 21:00
42F：推 pgame907: 我也覺得鐵血不錯，看大家罵成還特地跑去重看鄉民狂推 04/07 21:01
43F：→ pgame907: 的00，不過還是不知道好看再哪QQ 04/07 21:01
44F：推 mosuta23179: 00好看在黑田不會自以為coool弄一堆反高潮的無腦劇本 04/07 21:05
45F：→ mosuta23179: 2季被介入就算了。 04/07 21:05
46F：→ micbrimac: 第一季智將=>第二季智障 04/07 21:05
47F：→ mosuta23179: 不知道也不用昭告天下自己的智力程度 04/07 21:06
48F：→ micbrimac: 00也不怎麼樣是真的 04/07 21:06
49F：噓 unionsavior: "鋼彈"很真實? 你上火星了沒? 04/07 21:07
50F：→ mosuta23179: 好不好是比較出來的 04/07 21:07
51F：推 miha80425: 00二期中間很爛阿 可它塞了一堆戰鬥畫面 04/07 21:07
52F：→ miha80425: 鐵血用魔劍+手槍 04/07 21:08
53F：推 RevanHsu: 咖喱飯吃到最下面發現是大便 當然會生氣 04/07 21:09
54F：→ miha80425: 最終回如果像天上人S1被幾百台圍攻到死不是很好 04/07 21:09
55F：→ RevanHsu: 跟age吃大便到最下面發現有一點咖喱那隻感覺差多了 04/07 21:10
56F：→ miha80425: 被魔劍插死真是歷代鋼彈最真屎的死法 04/07 21:10
57F：推 pgame907: 00變形那隻我蠻喜歡的XD 04/07 21:10
58F：→ Boasoul: 就是結果弄得 主角這方好像才是應該被滅掉的XD現在是在演 04/07 21:17
59F：→ Boasoul: 哪齣真的看不懂XD 破滅魔劍沒什麼~就是拿來諷刺用的XD 04/07 21:18
60F：推 wing95035: 編劇：因為號角是好人 鐵華團是壞人 所以壞人應該死 04/07 21:18
61F：→ wing95035: 還以為在陪兒子看幼幼台呢 04/07 21:18
62F：推 winnietslock: 好險我只看第一集就不追了 04/07 21:20
63F：→ Boasoul: 雖然最後某個小人被暗殺勉強算是有個交待(?) 04/07 21:21
64F：推 saeba: 有人問 也有人回答了 04/07 21:26
65F：→ saeba: 愛的就繼續重看回味 04/07 21:26
66F：→ saeba: 怒的就把怒點寫一寫留糞作在心中等著有朝一日能有其他更糞 04/07 21:26
67F：→ saeba: 的來取代 04/07 21:26
68F：推 smartken: 重點就不是死光或反方獲勝啊.......... 04/07 21:26
69F：推 miha80425: 以鋼彈來說 悲劇才難寫 寫贏只要砍爆反派 爽片簡單明瞭 04/07 21:33
70F：→ miha80425: 後續的雜誌說法明顯只是硬凹 想搞個不贏的反常態劇情 04/07 21:34
71F：→ miha80425: 隔壁棚講的蝙蝠俠4 喬伊.舒麥雪為例 04/07 21:35
72F：→ miha80425: "一切都刻意過了頭,不管是劇情或是演技" 04/07 21:36
73F：→ miha80425: "這部作品質乍看之下充滿狂熱,但又顯得缺乏生機" 04/07 21:36
74F：噓 damnedfish: 冰與火之歌常常也在反派得逞好人被滅啊，那不是重點 04/07 21:37
75F：→ miha80425: "就像是一部食古不化的過氣作品" 完全吻合 04/07 21:37
76F：→ damnedfish: 會發這種文真的是只看表面 04/07 21:37
77F：推 neos042: MS戰的畫面很漂亮，但劇本只要仔細觀察架構就知道很糞！ 04/07 21:41
78F：推 lf241: 覺得每部作品都有人支持，何必抨擊喜歡的人 04/07 21:41
79F：推 Dnight: 我真的覺得很多人畫錯重點耶,到底是沒看人家噴的點還是裝 04/07 21:44
80F：→ Dnight: 沒看到 04/07 21:44
81F：→ neos042: 也或許只是反串，讓大家繼續洩憤？ 04/07 21:46
82F：推 Dnight: 主角群全員死光0080就有了，沒人噴聖誕節還有人幫巴尼QQ 04/07 21:47
83F：→ Dnight: 別說這個了，有沒有MG魔劍要賣阿?來一打給我插鋼彈吧 04/07 21:47
84F：推 kid725: 其實洞洞二期跟劇場版也滿爛的 就賣靠北式爽片而已 04/07 21:49
85F：推 miha80425: 洞洞如果上演李瘋子87神風戰術A贏也絕對被幹到翻 04/07 21:52
86F：→ miha80425: 反派應該笨死的就該讓他笨死 開0鋼就該被EXIA插爆 04/07 21:53
87F：推 saeba: 寫實風新聞標題 火星日報: 04/07 22:04
88F：→ saeba: 議長疑有黑道撐腰! 04/07 22:04
89F：→ saeba: 庫德莉雅的聲望地位究竟來自萊斯達爾的施捨 04/07 22:04
90F：→ saeba: 抑或是鐵華團的背後運作? 04/07 22:04
91F：→ slough1003: 鐵血二季本來沒那麼糟，是腳本監督製作三個人出來講幹 04/07 22:08
92F：→ slough1003: 話才讓這部糞到底，松風很帥和鐵華團殘忍這兩句話足以 04/07 22:08
93F：→ slough1003: 寫入糞作語錄 04/07 22:08
94F：推 asin404: 閃光的不肖子只是小說目前沒有被動畫化的任何計畫和可能 04/07 22:22
95F：→ asin404: 性 04/07 22:22
96F：推 CalvinS: 沒那麼難懂，其實就是劇情拗太硬不合理。而且也沒爽感。 04/07 22:25
97F：→ CalvinS: 另外很多伏筆沒用很可惜讓人失望 04/07 22:25
98F：推 egg781: 都不知道解釋幾百次是劇情難看了 04/07 22:26
99F：→ egg781: 二期劇情就真的很爛~為什麼無法理解呢? 04/07 22:27
100F：→ egg781: 不然到底是哪裡讓人覺得好看了? 04/07 22:28
101F：→ egg781: 要對到二期後的電波~坦白講還真不容易,應該是小眾中的小眾 04/07 22:28
102F：→ RozenMaiden: 有人就是喜歡這種劇情啊 就像seed-D也是有人很愛 04/07 22:29
103F：推 asin404: 講到0080喔首先要知道0080是鋼彈的故事主角是NT1而因為 04/07 22:30
104F：→ asin404: 巴尼是開綠色薩克所以注定得當該慘死的敵方雜魚看看NT1 04/07 22:30
105F：→ asin404: 的駕駛克莉絲丁不就在本作活的好好的 04/07 22:30
106F：→ YokoKanno: 反正重點就是 主角機爆掉主角死掉就是糞 04/07 22:35
107F：→ YokoKanno: 我幫樓上歸納出來了 04/07 22:35
108F：推 asin404: 開薩克又想被NT1虐死除非巴尼先把他的薩克漆成紅色再把 04/07 22:35
109F：→ asin404: 薩克頭上裝根角 04/07 22:35
110F：推 Yanrei: 0080主角機絕對不是NT1吧XDD 04/07 22:36
111F：推 gundam01: NT1明明是當BOSS 還讓女主角開 04/07 22:37
112F：→ YokoKanno: 今天即使劇情鋪陳合理 三明最後掛了還是糞 大GUY4這樣 04/07 22:37
113F：→ YokoKanno: 0080的主角機是NT1? 我以為是Kampfer(逃 04/07 22:37
114F：→ YokoKanno: 我覺得這篇講得沒甚麼問題,底下推文有的看得真是鋪雌 04/07 22:38
115F：→ YokoKanno: 王道主義在腦中深根到底,"就是應該這樣演"的想法很重 04/07 22:38
116F：推 kersznre: 推漆成紅色，鐵華團就是沒把機體漆成紅色沒長角 04/07 22:38
117F：→ photoshark: 被噴受不了了嗎，要幫QQ嗎 04/07 22:39
118F：推 guithawk: 明明薩克。 04/07 22:39
119F：噓 pgame907: 你覺得難看還要所有人同意?你誰啊？ 04/07 22:39
120F：推 gundam01: 不想走套路 你得比別人玩的好 不然只是被罵更兇 04/07 22:39
121F：→ egg781: 文自己爬,鐵血爛的點一堆討論串都有提出來,你要自顧自的 04/07 22:40
122F：→ gundam01: OO後面就完全走回主角機無雙 不好看 但是可接受 04/07 22:40
123F：→ YokoKanno: 我也認同中間就是爛阿 各種失智邏輯失蹤 04/07 22:40
124F：→ egg781: 覺得好看,我只能說未來不管甚麼鋼彈你都OK~你比較幸福 04/07 22:41
125F：→ YokoKanno: 但是我實在是不認同甚麼主角必勝雜魚去死的想法 04/07 22:41
126F：推 asin404: 0080主角當然是NT1 動畫標題斗大的GUNDAM這幾個字不就說 04/07 22:41
127F：→ asin404: 明一切？0080主推模型和各電玩主推MS也是NT1而不是被砍 04/07 22:41
128F：→ asin404: 死的綠薩克 04/07 22:41
129F：→ egg781: 我們比較爛~受不了這種劇情~謝謝 04/07 22:41
130F：推 Yanrei: 王道的優點就是很穩，就算不怎麼樣也能安全下莊，但你要 04/07 22:41
131F：→ Yanrei: 走自己獨特風格就是要冒著寫不好的風險 04/07 22:41
132F：→ YokoKanno: 是阿,王道是穩 今天鐵血的問題在於走另外一條路 04/07 22:42
133F：→ YokoKanno: 結果走偏惹,中間走得亂七八糟 最後一集才稍微回來一點 04/07 22:42
134F：推 tf010714: 大家炮的不是結局而是走到這個結局的過程吧 04/07 22:42
135F：→ tf010714: 看近幾天雜誌訪談的內容就知道根本是亂七八糟的硬改劇情 04/07 22:43
136F：→ guitar0225: 糞啊 04/07 22:44
137F：→ YokoKanno: 就像你看種命跟我說主角是小鳥真我一定當你是智障(?) 04/07 22:44
138F：推 gundam01: 種命也是劇情走歪的經典 負面的經典... 04/07 22:45
139F：→ kersznre: 我覺得訪談內容小部分受到曲解，不知是有意或無意 04/07 22:45
140F：推 neos042: 鋼彈這種劇本中途暴走的情況也不是第一次了，想問品管到 04/07 22:45
141F：→ neos042: 底怎麼了...？ 04/07 22:45
142F：→ YokoKanno: 至少上面聲優很帥這個一看就知道是亂黑了XDD 04/07 22:46
143F：噓 unionsavior: 笨蛋笨死跟白賊洗白掌權 你看新聞就有了 呵呵 有夠寫 04/07 22:47
144F：→ unionsavior: 實 04/07 22:47
145F：推 Yanrei: 其實劇本這種東西本來就很容易在後期走歪xD 說要靠別人幫 04/07 22:47
146F：→ Yanrei: 忙管控是有點難 04/07 22:47
147F：推 gundam01: 鐵血到了最後的不到四分之一才歪 誰會看得出來啊XD 04/07 22:48
148F：→ YokoKanno: 至於推文永遠都在跳針又說不出論述的就忽略巴 西西 04/07 22:48
149F：推 tf010714: 腳色歪到櫻井都說出乎意料，那個廣播可是他自己講的 04/07 22:49
151F：推 neos042: 還是有點奇怪，第二季其實準備很久了，不是像漫畫週週趕 04/07 22:50
152F：→ neos042: 連載，理論上過程與結局內部應該早有精心籌備，不會是像 04/07 22:51
153F：→ neos042: 現在這樣粗糙。 04/07 22:51
154F：→ YokoKanno: 會到最後五集才大刀闊斧改劇本 到底捏 04/07 22:51
155F：推 neos042: 今天如果是趕連載，演ㄧ集想一集，結果搞到劇本暴走可以 04/07 22:53
156F：→ neos042: 理解，但鐵血第二季是給予充足的準備時間耶... 04/07 22:53
157F：推 Yanrei: 因為有中途改劇本吧，只是不能確定到底有哪些是改過的部 04/07 22:54
158F：→ Yanrei: 分 04/07 22:54
159F：→ Yanrei: 搞不好從月球軌道戰就開始改了...我自己是覺得從這裡開始 04/07 22:56
160F：→ Yanrei: 劇情就有種跳痛的感覺... 04/07 22:56
161F：→ photoshark: 搞不好都是被觀眾說爛的，很好 04/07 22:56
162F：推 Dnight: 竟然覺得0080主角是NT1那不會MS IGLOO叫沒有主角吧 04/07 23:04
163F：→ Dnight: 不對我看懂了，這些一定是反串故意來釣魚引戰的 04/07 23:05
164F：→ shentis: 跟第一季前幾集比，劇本細節和人物態度上的落差根本不同 04/07 23:09
165F：→ shentis: 作品吧 04/07 23:09
166F：→ poke001: 角色智商也是不同作品 巧克力在第一季表現出來的是一個細 04/07 23:11
167F：→ poke001: 心沉穩 工於心計的人 前面幾集都有表現她可以從小細節注 04/07 23:13
168F：→ poke001: 意到很多事情 結果他心心念念的主魔只是神主牌他完全沒發 04/07 23:13
169F：推 Rolflin: 恨鐵不成鋼 04/07 23:13
170F：→ poke001: 現 然後魔劍強到爆炸他也沒想過去留一些當底牌 04/07 23:14
171F：推 kersznre: 巧克力其實不是輸在智商，是精神狀態，我覺得編劇並沒有 04/07 23:15
172F：→ kersznre: 遺漏交代他對世界理解方式與常人不的部分 04/07 23:15
173F：→ kersznre: 他在嘎哩跳出來後就整個大暴走，嘴裡說的很帥，心裡就是 04/07 23:18
174F：→ kersznre: 想趕快證明我是對的（力量是一切）來否定眼前他殺過一次 04/07 23:18
175F：→ kersznre: 的人說的話。為了維持他的世界觀 04/07 23:18
176F：→ poke001: 編劇好像是說那邊是因為他以為被萊斯達爾發現才會這麼急 04/07 23:19
177F：→ kersznre: 一樣的意思，萊斯達爾嘎哩搬出來不是嗎？ 04/07 23:25
178F：→ kersznre: 萊斯達爾把嘎哩搬出來（上面漏字） 04/07 23:26
179F：→ poke001: 不一樣喔 忌憚的對象不一樣 04/07 23:27
180F：推 saeba: 原來影帝是隔離島跳棚來鐵血演出啊 04/07 23:27
181F：→ kersznre: 萊斯達爾搬出嘎哩阻止他，他暴走，對我來說的解讀是這樣 04/07 23:29
182F：→ kersznre: （不好意思你說的訪談我還沒看到原文全文不方便評論） 04/07 23:29
183F：噓 kouyakushi: 你根本搞不清楚狀況 04/07 23:30
184F：噓 Galm: 如果你以為大家是因為便當而爆氣的話那真的太淺了 04/07 23:30
185F：→ cplusplus426: 很現實 很棒 04/07 23:48
186F：噓 gn00100031: 我很愛鐵血 可是後面真的收的亂七八糟 模型都組不下去 04/07 23:51
187F：→ gn00100031: 了 04/07 23:51
188F：噓 gn00100031: 不要討論亂發便當 和智將變中二 光那個破滅魔劍 可以 04/07 23:54
189F：→ gn00100031: 一直這樣威考幾集 也是很瞎 以往作品出現大型武器 主 04/07 23:54
190F：→ gn00100031: 角群都會想辦法破解 閃躲 可是鐵血呢？ 角色完全不當 04/07 23:54
191F：→ gn00100031: 一回事 明顯就是編輯為了用魔劍來發便當結尾 誰看的 04/07 23:54
192F：→ gn00100031: 不氣？ 04/07 23:54
193F：推 jjimmy: 三日月要敗或是要被斬頭示眾，觀眾也是希望派個夠格的來啊 04/07 23:55
194F：→ jjimmy: 但鐵血這樣的角色，最後只剩半個咖哩，咖哩又綁巧克力，結 04/07 23:56
195F：→ jjimmy: 果讓茱麗葉這個早在觀眾心中覺得不管人機都弱的人負責，當 04/07 23:56
196F：→ jjimmy: 然會跳腳啊！就算弱，換作別的作品，至少也知道又塑造些交 04/07 23:57
197F：→ jjimmy: 情，才有種她確實是不得不為的悲壯感，但鐵血又把每個人的 04/07 23:57
198F：→ jjimmy: 人際圈縮得小小的，某方面來說他們連打起來其實都沒啥感情 04/07 23:58
199F：→ jjimmy: 真正會被鐵華團痛恨的也只有伊歐古，結果到最後一集前這個 04/07 23:58
200F：→ jjimmy: 大仇彷彿鐵華團的人都忘了一樣..... 04/07 23:58
201F：→ jjimmy: 只有十三集長度可演的卡多跟浦木，他們交情可是有製造出來 04/07 23:59
202F：→ photoshark: 其實我覺得既然結局要這麼演了，收伊歐古也沒什麼意 04/08 00:01
203F：→ photoshark: 思 04/08 00:01
204F：推 kersznre: 歐格對巧克力說的話值得深思，雖然恨，但若不是被捲入也 04/08 00:06
205F：→ kersznre: 不用與這些人為敵。在我們恨的牙癢癢的時候，他比你我都 04/08 00:06
206F：→ kersznre: 清楚上戰場的人幾乎都有他們無法逃避的宿命。我覺得這部 04/08 00:06
207F：→ kersznre: 在呈現戰爭無情方面，其實做的很成功。不是要有什麼深仇 04/08 00:06
208F：→ kersznre: 大恨，只要立場不同就要殺個你死我活 04/08 00:06
209F：推 wuwuandy: 有些人就只會一直說不錯不錯，反正屎只要鼻塞也聞不出臭 04/08 00:06
210F：推 wuwuandy: 你以為大家是很喜歡這樣追了一整年之後只能一直罵嗎 04/08 00:08
211F：→ wuwuandy: 還不就是做爛了嘛 04/08 00:08
212F：推 jjimmy: 可笑的是，歐格好像一直都沒認知到自己參加巧克力的革命失 04/08 00:12
213F：→ jjimmy: 敗會有多嚴重的後果，當時還有種可以回火星後對方不會大軍 04/08 00:12
214F：→ jjimmy: 追過來的僥倖心態。對方大軍壓境，還以為憑自己的人頭就可 04/08 00:12
215F：→ kersznre: 當然，因為他就不是上帝視角的觀眾 04/08 00:12
216F：→ dukemon: 傭兵本來就是收錢辦事，根本沒有特定立場，這本來就是他 04/08 00:13
217F：→ dukemon: 們的生存方式 04/08 00:13
218F：→ jjimmy: 以平息。最後的脫出計畫，其實已經是他的運氣了，幸好貴人 04/08 00:13
219F：→ jjimmy: 們及早開始行動，不然鐵華團脫出後沒有塔賓斯的庇護運到地 04/08 00:14
220F：→ jjimmy: 球，就算從隧道脫出，接著就是克里斯市全員逃走中！ 04/08 00:15
221F：→ dukemon: 另外還有那個因果報應理論，這連2CH那邊都滿頭問號了 04/08 00:20
222F：→ dukemon: 拿少年兵來當題材，最後得到的結論是因果報應，他們全都 04/08 00:20
223F：→ dukemon: 該死 長井腦袋到底裝什麼 04/08 00:21
224F：推 randyrhoads: 這樣吧，不如說說好在哪裡？ 04/08 00:32
225F：噓 kouyakushi: 當然是裝大便啊 04/08 00:33
226F：→ kersznre: 對於因果報應說，我想我們剛剛討論過了..我覺得他就是 04/08 00:36
227F：→ kersznre: 在反過來站在傳統惡役立場來寫的故事 另他真的沒有說萊 04/08 00:37
228F：→ kersznre: 斯達爾是善的 04/08 00:37
229F：推 xxx60709: 比硬派？ 剛好隔壁有個叫雷霆宙域的笑而不語 04/08 00:39
230F：→ xxx60709: 反正傭兵團戰場殺人=好殘忍，正規軍魔劍=正派 04/08 00:40
231F：→ xxx60709: 說實在鐵血二期還是有可看之處，結果訪談把整個作品拉下 04/08 00:41
232F：→ xxx60709: 水 04/08 00:41
233F：→ xxx60709: 來火上加油真不簡單 04/08 00:41
234F：→ poke001: 我覺得要從頭開始講才能解釋這有多噁心 一開始火星被當成 04/08 00:42
235F：→ poke001: 殖民地為地球提供資源 而火星自己資源貧乏 而低階的人民 04/08 00:43
236F：→ poke001: 想討生活不容易 所以才會出現給小孩裝阿賴耶識去開機動工 04/08 00:44
237F：→ poke001: 兵 然後鐵華團取代GGC後做的就是傭兵的工作 基本就是保鑣 04/08 00:45
238F：推 wuwuandy: 萊斯達爾就是過的爽到不行啊 04/08 00:45
239F：→ poke001: 一類 貧困的地方最好幹的就是無本生意 簡單來說就是強盜 04/08 00:45
240F：→ poke001: 那個生活底下每次任務都是玩命 不是殺人就是被殺 04/08 00:46
241F：→ poke001: 所以歐格為了能讓團員能過好日子才會去接庫德那種高風險 04/08 00:47
242F：推 muscleless: 戲裡爽翻天 戲外製作群還賣用力吹捧 噁心到極點 04/08 00:48
243F：→ poke001: 的單子來打名號 OK名號打出來 然後就是巧克力看上他們拉 04/08 00:48
244F：噓 blade49: 如果覺得鐵血結尾寫的好才叫看最後結果 04/08 00:49
245F：→ blade49: 過程各種硬凹,人員失智,人員轉性,彷彿跳過了50來集 04/08 00:49
246F：→ poke001: 攏他們合作 結果巧克力腦殘被輾過他們陪葬當祭旗 04/08 00:49
247F：→ blade49: 可是真的才只是前後集的時間馬上轉變... 04/08 00:50
248F：→ poke001: 這中間他們想要的都只是過平穩的生活 改革甚麼的見鬼去吧 04/08 00:50
249F：→ poke001: 跟庫德利亞合作也是因為他的理想能讓他們的日子穩定一點 04/08 00:50
250F：→ blade49: 還有濫用禁武,阻止媒體來拍攝行刑的舉動叫大好人 04/08 00:51
251F：→ blade49: 說個笑話:鐵華團做太多殘忍的事所以會有報應 04/08 00:51
252F：推 muscleless: 為了讓鬍子爽 巧克力變腦殘 三明手軟 加上魔劍大放送 04/08 00:51
253F：→ blade49: 拉斯達爾是個大好人所以也有良好的報應,廠廠 04/08 00:52
254F：→ poke001: 他們的錯就是選錯陣營 然後你今天跟我說他們做了殘忍的事 04/08 00:52
255F：→ muscleless: 最後五集整個變笑話 就為了讓鬍子當好棒棒的好人猛將 04/08 00:52
256F：→ poke001: 所以最後這種下場 拜託 弄出這種社會狀況的不就是你們英 04/08 00:53
257F：→ Elis1221: 傳統惡役都能說出來，你要不要跟製作組討論一下統一說詞 04/08 00:53
258F：→ Elis1221: ？ 04/08 00:53
259F：→ blade49: 巧克力的力量至上論看完鐵血結局以後有誰敢說是錯的? 04/08 00:53
260F：→ poke001: 明神武的末日號角 然後你說為了生活的人破壞秩序要祭旗 04/08 00:53
261F：→ blade49: 巧克力錯在選錯力量,拉斯達爾選對了力量,還有很多把喔 04/08 00:54
262F：→ poke001: 他們讓末日號角改革了很棒 靠北喔 關他們屁事阿 04/08 00:54
263F：→ poke001: 從頭到尾鐵華團就不是甚麼正甚麼反 他們就是想好好活下去 04/08 00:56
264F：→ kersznre: 我覺得樓上說的對啊 編劇就是要說這個 04/08 01:00
265F：→ kersznre: 這部呈現的就是「傳統動畫中惡役」（被當作雜魚的）的 04/08 01:01
266F：→ poke001: 放屁 真是這樣最後一集那種演法是怎樣 04/08 01:01
267F：→ kersznre: 喜怒哀樂，以及他們不得不戰的原因 04/08 01:01
268F：→ wuwuandy: 又有新招了，先說別人說的對在扭曲 04/08 01:01
269F：→ kersznre: 也許說做出這種動畫的人很噁心（竟然能這麼殘忍） 04/08 01:02
270F：→ kersznre: 但我實在不覺得它是個爛片 我覺得它讓我思考很多事 04/08 01:03
271F：→ dukemon: kersznre的形容應該比較符合口袋中的戰爭，比較一下就知 04/08 01:03
272F：推 xxx60709: 鐵華團一點都不傳統惡役好嗎 04/08 01:03
273F：→ dukemon: 到差距多大 我們稱噁心不是指編劇殘忍，是心態噁心啊 04/08 01:04
274F：→ xxx60709: 真要說是中立團體 04/08 01:04
275F：→ kersznre: 我的意思–也許傳統惡役並不壞，只是我們沒有正視過他們 04/08 01:05
276F：→ xxx60709: 0080也是全滅，為什麼他是經典好好去看差異 04/08 01:05
277F：→ poke001: 你的傳統惡役是指哪一邊 04/08 01:05
278F：→ kersznre: 殺人不眨眼的角色，一般作品中我們會怎麼看？ 04/08 01:06
279F：→ kersznre: 但我們知道了他們的不得不，就不會覺得他們是惡役啊 04/08 01:06
280F：推 dukemon: 你的一般作品是戰爭類型還是校園戀愛？ 04/08 01:07
281F：推 xxx60709: 那更好笑了，元祖鋼彈就做到的反派描寫 04/08 01:07
282F：→ xxx60709: 鐵血弄的亂七八糟，ㄏㄏ 04/08 01:07
283F：推 neos042: 我也看不懂為什麼這叫傳統惡役？因為是沒權沒地位的戰鬥 04/08 01:07
284F：→ neos042: 團體嗎？ 04/08 01:07
285F：→ kersznre: 反過來說一開始那個心疼小孩子作戰去擔挑，然後被三日月 04/08 01:07
286F：→ poke001: 殺人不眨眼你要看在哪邊 戰爭時期那叫做英雄 04/08 01:07
287F：→ kersznre: 幹掉的大叔，難道大家覺得他心腸還不夠好嗎？ 但是在我 04/08 01:08
288F：→ dukemon: 楊威利指揮艦隊一殺就殺幾百萬，他也只是做份內工作，人 04/08 01:08
289F：→ kersznre: 了解了三日月的不得不之後，也只能合掌替他念經了 04/08 01:08
290F：→ kersznre: （至少我個人是這樣） 04/08 01:08
291F：→ dukemon: 氣高到翻掉，反觀鐵血就明白問題何在了 04/08 01:08
292F：推 xxx60709: 要講鐵華團使壞，W和00主動搞恐攻更惡質咧 04/08 01:09
293F：→ poke001: 他們殺人不眨眼是因為你眨眼就是你死 在為了生存拼生死 04/08 01:09
294F：推 muscleless: 戰場上殺人叫惡役 看來只有基拉大神不是惡役了 04/08 01:09
295F：→ poke001: 的地方你說殺人的是壞人我也是醉了 04/08 01:09
296F：→ kersznre: 可能是楊威利說過「智將跟愚將的差別，在於智將是殺對方 04/08 01:09
297F：→ xxx60709: 你講的鐵血的特質，一堆前輩玩的更好更有張力 04/08 01:09
298F：→ kersznre: 愚將是殺自己人」 本來就都是殺人 04/08 01:10
299F：→ xxx60709: 就你all如糞斯弄的四不像 04/08 01:10
300F：推 wuwuandy: 號稱自己看三次結果說"萊斯達爾沒做什麼殺害無辜百姓" 04/08 01:10
301F：→ blade49: 放號角和放鐵華團的標準完全不一致的時候我也懶得說什麼 04/08 01:10
302F：→ blade49: 當號角擺長槍陣虐人的時候不知道有沒有念經 04/08 01:11
303F：→ kersznre: 我不覺得W跟00有類似的做法，也許有，但不徹底 04/08 01:11
304F：→ poke001: 我有點覺得這是在講幹話 你在戰場上她媽的是有選擇嗎? 04/08 01:11
305F：→ kersznre: 就像之前有版友討論過鐵華團的歐格沒個大義一樣 04/08 01:11
306F：→ poke001: 你在戰場不殺人你是要當死人喔 04/08 01:11
307F：→ blade49: EW,希洛的回憶 04/08 01:12
308F：→ blade49: W正傳,五飛炸基地,諾音還抓狂 04/08 01:12
309F：→ kersznre: 一般來說都會給主角方一個冠冕堂皇的理由。但這部因為一 04/08 01:12
310F：推 xxx60709: 我只是在酸你對所謂惡役的看法 04/08 01:12
311F：→ blade49: 但這都不是重點,重點是製作群還出來補槍善惡論 04/08 01:13
312F：→ kersznre: 一直沒有還被罵。但其實「想活下去」根本不需要理由 04/08 01:13
313F：→ dukemon: 你回楊威利那句我根本不知道意義何在... 04/08 01:13
314F：→ blade49: 我只有兩個字 "廠廠" 原來製作群還在意因果 04/08 01:13
315F：推 poke001: 被罵就是因為只想活下去那邊編劇跟你說他們很殘忍不能有 04/08 01:14
316F：→ poke001: 好結局阿靠 04/08 01:14
317F：→ blade49: 其實要鐵華團最後滅團好幾種寫法,偏偏選最爛的一種 04/08 01:14
318F：→ blade49: 看完以後我只有一個想法,誰說力量不重要?要握有對的 04/08 01:15
319F：→ blade49: 最殘忍的那種,還可以被美化最後洗白白 04/08 01:15
320F：→ kersznre: 那位很激動的，萊斯達爾確實沒有殺一般的女人小孩 04/08 01:15
321F：推 neos042: 為「欣賞」而 欣賞，為這「欣賞」不斷腦補。製作方一開始 04/08 01:16
322F：→ neos042: 根本沒想到鐵華團要影射什麼傳統惡役發人省思，他們只是 04/08 01:16
323F：→ neos042: 想表達凸顯鐵華團就是孤兒為了戰場生存的模式而已。 04/08 01:16
324F：→ kersznre: 在戰爭中用盡心機除掉對方，大家都會這麼做 04/08 01:16
325F：→ blade49: 也對,歷史是勝利者寫的嘛,真他X的寫實 04/08 01:16
326F：→ kersznre: 我覺得看動畫不腦補要幹嘛呢？我不用死一次就可以站在 04/08 01:17
327F：→ neos042: 講到傳統惡役真的延伸太多... 04/08 01:17
328F：→ kersznre: 他們的立場與時空思考不同的人生啊 04/08 01:17
329F：→ dukemon: 萊斯達爾血腥鎮壓............ 04/08 01:17
330F：→ poke001: 萊斯達爾沒有殺一般的女人小孩...坑爭那邊庫德的秘書很明 04/08 01:18
331F：→ dukemon: 裡面說沒有女人我不信，還有鐵華團也沒殺無反抗能力的女 04/08 01:18
332F：→ poke001: 顯應該是男的 04/08 01:18
333F：→ dukemon: 人小孩嗎 04/08 01:18
334F：推 wuwuandy: 原來如此，無辜百姓=女人小孩 04/08 01:19
335F：→ wuwuandy: 哈哈哈哈阿 04/08 01:19
336F：→ blade49: 論點有點亂七八糟,那,鐵血劇終誰殺過"一般"女人和小孩? 04/08 01:19
337F：推 muscleless: 鬍子的子彈會分辨性別和年齡 不愧是好人猛將 04/08 01:19
338F：→ poke001: 尼哥 04/08 01:19
339F：→ blade49: 擺一個完全八竿子打不著,沒交集的觀點是要說服誰? 04/08 01:19
340F：→ wuwuandy: 殺女人也被找到了，要不要再把條件限縮成小孩啊? 04/08 01:20
341F：→ kersznre: 那試問你覺得反判軍的武裝團體叫無辜嗎 04/08 01:20
342F：→ blade49: 真要講,陳腐的號角體系害死多少平民?號角都不用負責的 04/08 01:20
343F：→ blade49: 身為最高領導人的那個也不用負責,好棒棒 04/08 01:21
344F：→ wuwuandy: 來囉~~~不反抗就不會死了呢~幹這招幾個月前就用過了啦 04/08 01:21
345F：→ dukemon: 那我問你在殖民地抗爭的工人團體就該被殺？ 04/08 01:21
346F：→ kersznre: 我的觀點說完了 大家有不同觀點就互相尊重吧 04/08 01:21
347F：→ blade49: 果真號角是世界最高的秩序維護者,乖乖當賤民就對了 04/08 01:22
348F：→ dukemon: 原本在我那篇底下剛開始推的還算正常，現在根本荒腔走板 04/08 01:22
349F：→ wuwuandy: 號稱自己看三次，結果他們是被騙才會拿起武器都不知道XD 04/08 01:22
350F：→ dukemon: 論點被擊破就開始顧左右而言他... 04/08 01:22
351F：→ blade49: "朕不給的,你不能要" 要,你要等到上面的人想通了,才能要 04/08 01:23
352F：→ poke001: 反叛軍...如果你是指抗爭民眾這叛軍不就是號角挖坑的 04/08 01:23
353F：→ wuwuandy: 說實話萊斯達爾跟尼哥真的超愛這招耶，先栽贓在打爆人 04/08 01:23
354F：→ wuwuandy: 這招還真的很好用，還真的有人護航，真棒! 04/08 01:24
355F：推 xxx60709: 我尊重你啊，是能開心觀賞鐵血的朋友呢 04/08 01:24
356F：→ dukemon: 因為從古到今，安別人一個罪名再打它就是最普遍的排除異 04/08 01:24
357F：→ dukemon: 己方式 04/08 01:24
358F：→ blade49: 一開始就是這麼玩啦,鐵血第一集不就如此 04/08 01:24
359F：→ blade49: 應該是說,善良的秩序維護者都是這樣玩的 04/08 01:25
360F：→ kersznre: 血腥震壓革命工人不是萊斯達爾做的啊(我不否認號角裡有 04/08 01:25
361F：→ kersznre: 不好的人，也就是毒瘤） 04/08 01:25
362F：→ blade49: 不同的是,我們的製作群告訴你,不接受如此,就是邪惡之人 04/08 01:25
363F：→ dukemon: 抱歉，就是他做的。 連訪談裡面都有提到跟他的關係性 04/08 01:26
364F：推 muscleless: 就茱麗葉眼中的萊斯達爾啊 鬍子大人最棒了 04/08 01:26
365F：推 neos042: 我覺得這片很單純是製作方中途修改了一些東西，以致於「 04/08 01:26
366F：→ neos042: 過程」變得粗糙，「想表達的結局效果」達不到。原本想表 04/08 01:26
367F：→ neos042: 現的「寫實戰場殘酷」沒傳達到，＂過程邏輯＂與＂劇本架 04/08 01:27
368F：→ neos042: 構＂反被大家拿出來鞭。就這麼簡單！ 04/08 01:27
369F：→ blade49: 阿對了,原po提到須淵,我還真不喜歡他的表現方式,不過我想 04/08 01:27
370F：推 wuwuandy: 真的是很擅長被打臉的朋友呢 04/08 01:27
371F：→ blade49: 我又要被砲了,廠廠 04/08 01:27
372F：→ dukemon: 虛淵的表現方式至少不會有自打嘴巴的地方啦，喜不喜歡就 04/08 01:28
373F：→ dukemon: 個人喜好了 04/08 01:28
374F：→ Elis1221: 我也不喜歡虛淵 QQ 04/08 01:28
375F：→ kersznre: D大說的訪談我會再找時間去看 我覺得我只是提供我看本作 04/08 01:29
376F：→ dukemon: 個人比較喜歡他早期的作品，鬼哭街、Phantom、吸血殲鬼 04/08 01:29
377F：推 Yanrei: 虛淵有時我是覺得他操作的太刻意... 04/08 01:30
378F：→ dukemon: 之類的，總覺得他F/Z之後整個風格有變過 04/08 01:30
379F：→ kersznre: 的角度，謝謝大家一起討論（很抱歉在原po的文下面推這麼 04/08 01:30
380F：→ kersznre: 多，我本來沒有想要這樣) 04/08 01:30
381F：→ dukemon: 小圓我就覺得普通，要我說的話N+最優秀的是裝甲惡鬼村正 04/08 01:31
382F：→ dukemon: 要說黑的話，個人是推田中羅密歐，他真的超強，暗諷跟隱 04/08 01:33
383F：→ dukemon: 喻一堆，整體劇情鋪陳又相當精湛 虛淵都說在黑暗方面根 04/08 01:34
384F：→ dukemon: 本比不上他 04/08 01:34
385F：推 midamaiya175: 造成鐵華團這樣的少年兵必須舔血求生存的是? 04/08 01:41
386F：噓 SYOFORC: 好可怕哦 你真的有看第二季嗎 04/08 02:15
387F：噓 jeeyi345: 瑪莎也很寫實好嗎？ 04/08 03:16
388F：噓 rabbit2233: 是過程處理粗糙，而非結局 04/08 04:26
389F：推 GP03D: 主角是魔劍呀(帶風向) 04/08 05:59
390F：推 needshe520: 因為他劇情還早了十年 04/08 06:44
391F：→ poke001: 其實昨天忘記講到一點 要提殺無辜的女人小孩尼哥百分之一 04/08 08:10
392F：→ poke001: 百幹了 無視投降信號 攻擊逃生船 然後來斯達爾的處置你看 04/08 08:11
393F：→ poke001: 到了 小孩子不懂事嘛關個禁閉反省反省就好了 04/08 08:13
394F：→ photoshark: 會認同這種劇情的大概跟編劇同思維 04/08 09:11
395F：→ photoshark: 某人去看看訪談好嗎 04/08 09:12
396F：推 abububu: 因為劇情前後沒邏輯 主角全滅不是主因啊 04/08 09:17
397F：噓 kouyakushi: 無視投降信號攻擊逃生船的才是好人啊，不信你問小川 04/08 09:53
398F：噓 sensha: 看完訪談真的懷疑沒看鐵血的通通是NT,往後不看長井岡田的 04/08 10:07
399F：→ sensha: 番了... 04/08 10:07
400F：→ sensha: 糞味滿滿別人迴避都來不及了我居然傻傻的看到最後囧 04/08 10:09
401F：噓 darkbbyy: 真神奇 覺得鐵血好看的人 幾乎都不忘引戰一下 04/08 10:12
402F：推 gundam01: 這樣的現實神作不能只有我看到 我一定要好好傳教 04/08 10:23
403F：推 tedann: 套句蘭巴拉爾大叔名言：這和開無雙的鋼彈可不一樣阿(爆) 04/08 10:27
404F：噓 blade49: 別提啦...針對號角攻擊的鐵華團罪該萬死 04/08 10:50
405F：→ blade49: 打逃生船、用禁武攻打人類的部下連高高舉起都沒有的長官 04/08 10:51
406F：→ blade49: 才是大好人 04/08 10:51
407F：→ blade49: 遙想當年08下令狙爆難民船的聯邦長官也很難去定他的罪 04/08 10:52
408F：→ blade49: 最後卻是被阿普III一砲人間蒸發,表現程度真的差太多 04/08 10:52
409F：→ blade49: 然後鐵血製作群再告訴你,我這樣是顧及因果報應唷啾咪 04/08 10:53
410F：噓 bestempomage: 巧克力第一季燃燒的我都變腦粉了，第二季直接弱智 04/08 13:46
411F：推 utiusk: 因爲劇情演出和大多數人想的不一樣啊 04/08 17:40
412F：噓 blade49: 怎麼會不一樣?就是鐵華沒好下場啊? 04/08 17:42
413F：→ blade49: 問題就是因為不看結果,中間充滿了莫名其妙的轉變 04/08 17:42
414F：→ blade49: 觀眾的思維還不能理解這些超展開的原因,就編劇一個人說了 04/08 17:43
415F：→ blade49: 算,才搞到今天這附田地 04/08 17:43
416F：→ blade49: 事後還假惺惺的說,鐵華就是造太多孽,拉斯達爾人多好多好 04/08 17:44
417F：→ blade49: 結果狂用禁武這些都不講,讓人覺得好像兩種標準 04/08 17:45
418F：推 tokyod: 巴尼薩克如果是主角為何到現在都沒MG?XD 04/08 17:58
419F：→ blade49: 別說了...主角機沒MG的豈止巴尼...(欸) 04/08 18:00
420F：→ asd00726: 巴尼就是男主角阿= =萬代覺得不會賺就不出嘛 04/08 19:39
421F：→ asd00726: 鐵血並不是結局爛 是整個劇情過程不好 04/08 19:40
422F：→ blade49: 其實結局也爛,狂用禁武當作沒發生過,這還真是頭一遭 04/08 19:58
423F：→ blade49: 我真的評這簡直思想上的毒藥,力量至上萬歲 04/08 19:58
424F：推 ARTORIA: 不要說什麼傳統反派 你跟看鋼彈的說反派? 04/08 22:11
425F：噓 mild7no1: 我們PTTer難滿足又不是第一天發生的事情了，我們PTTer 04/08 22:26
426F：噓 mild7no1: 就是傲嬌！愛挑又愛嫌！但是唯一不愛付錢！ 04/08 22:26
427F：噓 zzoohh: 就是一部大懶尾的戲阿 一堆硬凹的轉變 訪談更是提油救火 04/08 22:34
428F：→ zzoohh: 最好有預告時間殲滅敵人 結果說封鎖消息就封鎖消息 04/08 22:36
429F：→ zzoohh: 禁忌武器用到爽用到飽 04/08 22:37
430F：→ northsaga: 我看鋼彈就是要看MS幹架，不是看手槍魔劍 04/08 23:34
431F：→ northsaga: 是不是悲劇根本不是重點 04/08 23:34
432F：噓 saluy: 破滅魔劍是哪門子鋼彈動畫?還有人說這很真實?鐵血廚更糞 04/09 20:14
433F：推 s3864308: 你知道現在流行跟風酸作品嗎? 04/10 20:45
434F：推 Cardinal: 打爆MA的人讓一個被MA玩的人剪頭就算了，西諾被打槍管那 04/12 21:08
435F：→ Cardinal: 集 更不用說了... 這種處理方式怎樣都打臉之前的劇情阿 04/12 21:09
436F：→ Cardinal: 最後的便當都是爽發就發 浪費了前面的好牌 04/12 21:10
437F：→ Cardinal: 只要巧克力別降智商 蝴蝶沒莫名強化 三明別弱化成這樣 04/12 21:12
438F：→ Cardinal: 魔劍這武器...根本是為了硬收主角群弄出來的 04/12 21:15
439F：噓 unionsavior: 因為浪費時間 懂? 04/15 11:45
440F：噓 fred7698: 你真的看閃光 還是GOOGLE的... 04/21 23:52
441F：推 chiz2: 還好看到第2話就脫出了，好家在 04/26 21:39