作者INGRAMs (英格拉姆)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 百式這樣廢為什麼還一直開發…
時間Wed Aug 17 12:56:04 2016
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《PAULJOE (愛的獵人近藤勳)》之銘言：
: : 首先以試作機來說…
: : 百式不能變形,機動性普通,骨架外露,武裝普通,抗光束塗層也沒啥表現效果…
是因為材料問題沒解決所以才"還"不能變形,
9年後的Delta Plus用了Z-plus的技術就可以了
機動性根本是超群
武裝有火神砲,槍,火箭筒,光劍,大型百萬栗子砲,看不出哪裡普通,根本是犯規
要是沒有抗光束塗層, 跟被西羅克跟哈曼圍毆早就變成星星了
更不用說丘貝雷的funel只能打關節百式斷手腳
: : 以量產機來說…
: : 他有什麼特別的地方可以延續給量產機參考的嗎
答案只要去翻AE社的Z計畫就知道了
百式 (剛性問題變形計畫失敗) > 梅達斯 (用簡易變形解決剛性問題) >
Z (解決剛性問題後完成變形) Z-plus (量產計畫但成本還是太貴)
> Phototype ZZ (剛性問題導致合體計畫失敗) > ZZ (完成合體變形)
ZZ同時期的另一案是S, 一樣是合體變形, ZZ有Bio sensor, S有ALICE
(S的僚機還配了高價的Z-plus, 超級燒錢的流氓部隊...)
ZZ後就斷尾了沒有衍生機型
反而回到Z, 所以Z分出來的還有Z2 (簡易變形高火力) > ReZEL (號稱量產機但很少)
百式真正的派生是:
零式(大誤) > 百式(Delta) > 百式改(非變形計畫) > Delta Plus(變形成功) > Delta改
: : GM3.巴薩拉都參考MK2。
Mk-II是真正連邦新鋼彈計畫的起點, 用這個基礎作量產機才是政治正確
: : 照理來說做一台出來就可以停了吧…
: : 但幽谷不但沒停止開發還生了好多台出來…
真要說的話是邪惡軸心AE社做的
實驗機本來就不能只做一台, ZZ時比查開的是放在AE社的3號機
: : 不如拿資源去做Z2還比較不浪費…
: : 為什麼後面還要砸資源去做百式相關的東西啊…
因為永野博士的惡勢力(誤)
: 幽谷x阿納海姆的最高傑作
換一個說法就是AE截收了ZEONIC, ZIMMAD跟MIP之後的傑作之一, 但不是最高
: Z鋼=>太八卦又太強了被聯邦政府禁止開發
因為搭載Bio sensor的關係, 連邦本來就不喜歡NT相關的東西
(強化人可以控制, NT只能靠修正拳控制而且還沒用)
: ZZ鋼=>性能爆錶製造跟運用成本也爆錶
同上, 第一次新吉翁戰爭後, 鋼彈隊機體全部回收
連帶導致阿同學逆襲時只有ReGZ可用, v是鈴鐺隊跟AE社搞出來的
: 你說他們還剩什麼高級機? 就只剩百式啊XD
百式不是擺飾, 那個抗光束塗層的昂貴可以參考F22的隱形塗裝的貴法
: 不過後來還是一堆Zeta的降級量產機
Z2也不算量產機, 但是參考了Metas的簡易變型,
至少在0096還可以繼續做ReZEL, 算是非常成功的量產機
: 主打那年頭很流行的可變形全領域支配機
: 但主要的目標都是在降低成本
: 最後量產機還是RGM-89傑剛系列獲勝
最成功的量產機其實還是GM, 光GM就做了330機, 含衍生型共3800機以上
後來的GMII還可以改裝成GMIII, 一共做了800機以上而且還用到0096
傑鋼其實只生產了80機左右, 不過倒是用了30年
: 高級機方面阿寶自主基本設計的阿牛鋼彈
: 放棄複雜的變形機能達成低成本高運動性高耐久性
因為阿同學跟變形機構還有Zeta不合, 卡拉巴時期他的Z-plus等他上太空沒多久
別人一開就墜機了, 更不用說他後來對ReGZ的客訴山積
: 秒殺裘尼最後還用阿牛神拳打趴夏亞
全靠精神感應框體威能, 當時如果卡拉巴拿到的Z-plus有Bio sensor,
阿同學可能就會在客戶滿意表上寫滿分了
: 百式系列發展還是決定走原先預定的變形路線 最後成死路
: 否則單純強化基本性能可能還是很有搞頭
說穿了還是TMS又貴又有機體剛性問題, 沒辦法真正量產的啦!
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1F：→ SCLPAL: 打關節是因為塗料嗎?看TV跟劇場版還是不覺得金色有抗到光w 08/17 13:03
2F：→ SCLPAL: GMII升級上去的GMIII跟原生GMIII性能有差嗎? 08/17 13:05
3F：→ SCLPAL: 要開Z+就要去S那開XDDDD 08/17 13:06
4F：→ SCLPAL: 所以說阿席馬算是最成功的量產TMS ? 08/17 13:08
5F：推 lb57: 主要是zplus的變形機制導致機體安全性欠佳 君不見如果給個Z3 08/17 13:13
6F：→ lb57: 阿同學跟本鬼神 一開始還想申請z來開不是zz 08/17 13:13
7F：→ INGRAMs: 老陽字號跟後來的派里級的性能一定有差,故新造GMIII較好 08/17 13:17
8F：→ INGRAMs: 阿習馬算是TMA,多虧有它幽谷才正式發包Zeta給AE社 08/17 13:18
9F：→ INGRAMs: 連邦:沒把你阿同學重新關回去就不錯了,還想要Z3? 08/17 13:20
10F：推 gn00465971: 在動畫裡面看百式塗料還真沒啥用||| 08/17 13:22
11F：→ gn00465971: 然後百式武裝根本神爛 我說真的 08/17 13:22
12F：→ gn00465971: 沒有盾 同時能帶出門的只有槍跟火箭炮二擇一 08/17 13:23
13F：→ gn00465971: 沒有榴彈等當時算標準的固定式武裝 08/17 13:23
14F：→ gn00465971: 不管攻擊面還是只能靠迴避的防禦面都鳥啊 08/17 13:24
15F：→ gn00465971: 還內建個嘲諷要人打 08/17 13:24
16F：→ gn00465971: 還有個問題是好像沒地方掛彈夾 08/17 13:30
17F：→ INGRAMs: 就算是旗艦級的Zeta也只有多4顆榴彈跟盾牌,還沒有火箭砲 08/17 13:30
18F：→ gn00465971: Mk-II除了運動性以外攻擊能力跟有盾這點感覺贏不少啊 08/17 13:31
19F：→ gn00465971: n Zeta最基本款至少還有腰部光束加農可以用 08/17 13:32
20F：→ INGRAMs: 夏亞表示:人帥不需要盾牌,我一路開來的MS都沒有裝盾牌 08/17 13:32
21F：→ gn00465971: 基本上也只是不給Z拿而已 百式武裝都通用款 08/17 13:32
22F：推 guithawk: Gelgogg有啊 XD 08/17 13:32
23F：→ gn00465971: Z要拿火箭炮也不是不行 08/17 13:32
24F：→ INGRAMs: 總帥表示:沙薩比的盾牌是用來裝武器的,還有說好不能打臉! 08/17 13:33
25F：→ gn00465971: Mk-II在武裝面輸給百式的 我覺得就... 08/17 13:33
26F：→ gn00465971: 火神砲在右半邊的射界非常受到限制XD 08/17 13:34
27F：→ INGRAMs: 對喔...忘了蓋古克有盾牌, 感謝指正 08/17 13:34
28F：→ INGRAMs: Mk-II的火神彈艙設計才是合乎彈量,邏輯跟可用性,非常讚賞 08/17 13:35
29F：→ gn00465971: 其實我比較欣賞Mk-II 百式就... 08/17 13:36
30F：→ gn00465971: wing binder測試平台(? 08/17 13:36
31F：→ gn00465971: 變形部份雖然到Z+之後D系跟Z系整個混在一起了 08/17 13:41
32F：→ gn00465971: 不過結論就是Z鋼的變形機構不可行 08/17 13:41
33F：→ gn00465971: 架構複雜難蓋 材料又壞得快 08/17 13:41
34F：→ gn00465971: 另一條從Z+R型走的BWS也是失敗 08/17 13:42
35F：→ gn00465971: 綜觀所有ReZ計畫 倒頭來只有梅塔斯那架構成功 08/17 13:42
36F：→ gn00465971: 我頗討厭UC搞出D+這玩意兒出來.... 08/17 13:43
37F：→ gn00465971: 根本就是有人無聊硬要蓋 浪費公司資源 08/17 13:44
38F：→ gn00465971: 擺在倉庫幾十年又是這種變形 哪來的備料修? 08/17 13:44
39F：→ gn00465971: 利迪還敢開根本傻子 08/17 13:44
40F：推 minoru04: 做模型的時候就覺得Z的變型機構根本嗑藥 08/17 13:48
41F：→ INGRAMs: 利迪要開超跑送公主去地球的唯一方法就是開Delta Plus 08/17 13:58
42F：→ INGRAMs: 我非常懷疑AE社把Bio sensor的資料(卡膠&傑特)暗槓起來 08/17 13:59
43F：→ INGRAMs: 最後就做出了NTD系統 08/17 14:00
44F：推 neverwind: 沒辦法，原始百式的實驗機味道太濃厚，內建武裝少，但 08/17 14:52
45F：→ neverwind: 是sensor在當時都是高檔貨，擺明硬拉出來叫夏亞debug。 08/17 14:52
46F：→ neverwind: 話說這位阿茲納布爾先生，技術是不錯，但是嘴砲技能更 08/17 14:52
47F：→ neverwind: 是點滿，被哈曼加西羅克圍攻時，機體都屈居下風還被二 08/17 14:52
48F：→ neverwind: 打一，他照樣有時間嘴，對上魔王級的雷先生都快被打爛 08/17 14:52
49F：→ neverwind: 了，他嘴巴也沒停過，有時候覺得他少講點話搞不好就能 08/17 14:52
50F：→ neverwind: 打贏 XD無怪乎富野對他的評價是：當他心無旁騖的作為駕 08/17 14:52
51F：→ neverwind: 駛員時，阿姆羅是贏不了他的。(誤) 08/17 14:52
52F：→ INGRAMs: 最扯的是三人開打前還可以演小劇場舞台劇+觀眾卡膠亂入 08/17 15:22
53F：推 lb57: 百式武裝真的神爛無誤... 力客迪亞斯的砲 普通不能當劍的槍 08/17 16:12
54F：→ lb57: 還要電池才能連發的mega巨砲... 08/17 16:12
55F：→ lb57: 夏亞的 傑爾古格明明有盾... 08/17 16:14
56F：推 Ryan10: 我好像看過某個不知道是不是正確的設定說百式是Z的試驗機 08/17 16:25
57F：→ Ryan10: ，好像在實驗部分的變形機構，像是翅膀 發動機還有腳部的 08/17 16:25
58F：→ Ryan10: 樣子，是為了Z所以做出來的(？ 08/17 16:25
59F：→ Ryan10: 另外梅達斯好像也是為了Z而弄出來的 08/17 16:25
60F：→ Ryan10: 不過看來系列文我突然覺得怪怪的就是 08/17 16:25
61F：推 hazel0093: 百式怎麼不配盾啊？ 08/17 16:46
62F：→ INGRAMs: Ryan請去看AE社的Z計畫就知道了(不是德軍的Z計畫) 08/17 16:46
63F：→ hazel0093: 梅塔斯是Z計畫的派生品，這樣講究合理多了 08/17 16:46
64F：→ hazel0093: Z計畫就是要造出MS在三域都能夠利用而且可變成MA 08/17 16:47
65F：→ hazel0093: 宇宙、大氣、陸戰，這三個 08/17 16:47
66F：→ hazel0093: 然後AE拿到MK2以後改修飛行裝甲讓他可以配合大氣層作戰 08/17 16:48
67F：→ hazel0093: 效果意外的好，所以Z鋼的設計也參考了飛行裝甲 08/17 16:48
68F：→ INGRAMs: 褲襪脫落表示光束攻擊靠抗光束塗裝,實彈攻擊靠扭腰閃過 08/17 16:48
69F：推 lb57: 該說delta是有盾牌的 但變百式就沒有了 08/17 16:49
70F：→ hazel0093: 那個時後我就覺得很納悶，百式有盾總比沒有好啊 08/17 16:49
71F：→ INGRAMs: 那個飛行裝甲是整備之神阿茲特那吉的傑作,Z計畫的功臣之1 08/17 16:50
72F：→ hazel0093: 幽谷應該沒有窮到買不起一架特製機上的盾牌 08/17 16:50
73F：→ hazel0093: Z計畫功臣之二就是卡膠啦，卡膠把他開過的MS都總結了 08/17 16:51
74F：→ hazel0093: 卡膠配合研發的能力也大概輸阿姆羅一點點啦 08/17 16:51
75F：→ INGRAMs: 新說Z裡面,百式路邊撿了一塊爆艦的裝甲板就當成盾牌了唷 08/17 16:51
76F：推 neverwind: 百式的確是Z計劃的一環沒錯，梅塔斯也算是。原本百式 08/17 17:04
77F：→ neverwind: 的變型機構就是太脆弱才被取消，從而打算走梅塔斯的路 08/17 17:04
78F：→ neverwind: 線，但後來AE參考了卡密兒弄出來的變型草圖，加上從迪 08/17 17:04
79F：→ neverwind: 坦斯搶來的MK2的可動式骨架設計，才生出現在的Zeta， 08/17 17:04
80F：→ neverwind: 但反而衍生出機構過於複雜，導致造價和後勤成本居高不 08/17 17:04
81F：→ neverwind: 下的問題，而難以進入量產，所以接續的ZII又走回梅塔 08/17 17:04
82F：推 powerjr: 好像沒寫到紙老虎FAZZ，還有阿同學開的不是ZplusA1嘛 08/17 17:04
83F：→ neverwind: 斯的路線。然後回到被大家嫌到爆的百式 XD，就是被修 08/17 17:04
84F：→ neverwind: 改成帶有很多實驗性色彩的機體，包含新式的複合式senso 08/17 17:04
85F：→ neverwind: r、翼型穩定翼、可動式骨架、抗光束塗膜(這個後來有被 08/17 17:04
86F：→ neverwind: 用在ZZ上)等，被丟回戰場上叫夏亞公測 XD 或許因為定義 08/17 17:04
87F：→ neverwind: 就是實驗機，所以也沒特別作出百式的專用武裝，隨便就 08/17 17:05
88F：→ neverwind: 丟把槍、丟把砲給他用，頂多就是有基本的實戰能力而已 08/17 17:05
89F：→ neverwind: ，要到有完備的作戰能力，就要到專心往第二世代發展的 08/17 17:05
90F：→ neverwind: 百式改系列了，所以大家還是別太苛求這台實驗機了啦 08/17 17:05
91F：→ powerjr: 大氣圈型的直上太空也是沒問題的? 08/17 17:05
92F：→ neverwind: FAZZ就是取消變型機構和頭砲，改配一支肩砲的全裝甲型Z 08/17 17:14
93F：→ neverwind: Z的實驗機，但是實驗到連白兵戰力都省略了，單純就變 08/17 17:14
94F：→ neverwind: 成了一台砲戰機，所以被一台MkV貼身後就慘糟全滅 08/17 17:14
95F：推 lb57: 大氣圈內條件比宇宙嚴酷多了...光是地心引力... 08/17 17:16
96F：→ Sazabie: 小說就挑明講α是紙老虎啊,S是研發中止,FAZZ是肩炮載台 08/17 17:24
97F：→ neverwind: 大氣圈內用的Z+是A型系列，宇宙用的是C型系列，基本上 08/17 17:24
98F：→ neverwind: 還是有差異，A型有針對空力特性作調整，飛行能力和續 08/17 17:25
99F：→ neverwind: 航力還比原始的Zeta好，C型就以空間戰鬥為主，有增掛燃 08/17 17:25
100F：→ neverwind: 料槽和增加姿勢制御用的噴嘴，還有一把在大氣圈內用可 08/17 17:25
101F：→ neverwind: 能會礙手礙腳的精靈步槍 08/17 17:25
102F：→ Sazabie: Z+C系列最礙手礙腳應該是那個複合感應氣圓盤吧XD 08/17 17:27
103F：→ Sazabie: 到大氣圈裡飛應該風阻很大XDDD 08/17 17:28
104F：→ neverwind: 還有變型後我不太相信這東西能飛的起來，雖然小說裡是 08/17 17:30
105F：→ neverwind: 有突入成功平安落地啦…XD 08/17 17:30
106F：→ SCLPAL: 不過Z+C突入~降落這段過程小說是沒講狀況啦w 08/17 17:34
107F：→ SCLPAL: 就不知道是持續下降降落，還是有再大氣圈內飛行段時間才降 08/17 17:40
108F：→ neverwind: 不過設定上C型是可以在大氣圈內兼用的，A型要在宇宙空 08/17 18:00
109F：→ neverwind: 間用還有氣密的問題要解決 08/17 18:00
110F：→ qazieru: 哈曼是手下留情... 不然夏亞早變星星了 08/17 18:09
111F：推 kira925: 等等 我沒看過任何回歸Delta系變形的說法阿 08/17 18:17
112F：→ kira925: 梅塔斯->ZII->ReZeL一脈單傳 也只有ReZeL真的能叫量產品 08/17 18:18
113F：推 kira925: 阿，看錯意思 08/17 18:20
114F：→ lokuji: 事實上哈曼根本沒在乎過金色塗裝 08/17 22:31
115F：→ lokuji: 她之前打PMX-001與PMX-002也是針對關節打。 08/17 22:38
116F：→ SCLPAL: 烏索小弟:阿姨要跟我比斷人手腳嗎^^ 08/18 09:15
117F：推 powerjr: SEED人棍其來有自 08/18 10:13
118F：推 yudofu: 栗子炮! 08/19 08:52