作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 百式這樣廢為什麼還一直開發…
時間Sat Aug 13 15:51:31 2016
※ 引述《PAULJOE (愛的獵人近藤勳)》之銘言：
: 首先以試作機來說…
: 百式不能變形,機動性普通,骨架外露,武裝普通,抗光束塗層也沒啥表現效果…
: 以量產機來說…
: 他有什麼特別的地方可以延續給量產機參考的嗎？
: GM3.巴薩拉都參考MK2。
: 照理來說做一台出來就可以停了吧…
: 但幽谷不但沒停止開發還生了好多台出來…
: 不如拿資源去做Z2還比較不浪費…
: 為什麼後面還要砸資源去做百式相關的東西啊…
幽谷x阿納海姆的最高傑作
Z鋼=>太八卦又太強了被聯邦政府禁止開發
ZZ鋼=>性能爆錶製造跟運用成本也爆錶
你說他們還剩什麼高級機? 就只剩百式啊XD
不過後來還是一堆Zeta的降級量產機
主打那年頭很流行的可變形全領域支配機
但主要的目標都是在降低成本
最後量產機還是RGM-89傑剛系列獲勝
高級機方面阿寶自主基本設計的阿牛鋼彈
放棄複雜的變形機能達成低成本高運動性高耐久性
秒殺裘尼最後還用阿牛神拳打趴夏亞
百式系列發展還是決定走原先預定的變形路線 最後成死路
否則單純強化基本性能可能還是很有搞頭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GUNDAM/M.1471074693.A.A3F.html
1F：推 kira925: 把Zeta系都算進百式系列了嗎...? 08/13 15:53
2F：→ kira925: 雖然說Zeta的變型機構確實原本就是Delta想要的變型方法 08/13 15:53
誤會
Z跟ZZ的高端路線中止 改走量產全領域支配機路線
在牛鋼出現之前阿納海姆的高端路線實驗機種只剩百式的生產線可以動
但這條線也是要走Z跟ZZ那種變形全領域支配機路線 沒有成功
當然爭不爭得贏阿納海姆的量產機最高傑作傑鋼的設計是一回事
但在UC80年代後半用百式基礎搞傳統構型量產機可能還是有點搞頭
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 08/13/2016 16:03:34
3F：推 neverwind: 我是覺得Delta鋼和Delta+算是技術驗證機，畢竟都沒有 08/13 16:05
4F：→ neverwind: 正式進入量產，好歹那時來說Z+系列雖沒大量生產，但也 08/13 16:05
5F：→ neverwind: 保有一定數量在運用，還跑去量產Delta系列實在是多此一 08/13 16:05
6F：→ neverwind: 舉 08/13 16:05
這話也是有道理
因為按照UC動畫 聯邦史上最成功的量產型可變機是Z系列跟傑剛的合體機ReZel
但這樣就形成了前篇原po的問題 百式系列的地位顯得很尷尬XD
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 08/13/2016 16:15:11
7F：推 neverwind: 這倒是還好，把他當成是一般傳統MS的高端機看也行，雖 08/13 17:34
8F：→ neverwind: 然在80年代末期盛行的是TMS/A，但比較起傳統型MS，可 08/13 17:34
9F：→ neverwind: 變型的後勤成本和造價相對高昂許多，還有一個最關鍵的 08/13 17:34
10F：→ neverwind: 可靠性，傳統型的結構相對於可變型來說簡單了許多，自 08/13 17:34
11F：→ neverwind: 然出問題的機率也比較低。而百式改雖然有量產，實際量 08/13 17:34
12F：→ neverwind: 產了多少也不明，GM系的傑鋼則是在90年代初期開始進入 08/13 17:34
13F：→ neverwind: 量產，從時間上來看，也可以合理推測聯邦在那時就停止 08/13 17:34
14F：→ neverwind: 生產百式系列，轉而把產能用在傑鋼的生產和研發上，並 08/13 17:34
15F：→ neverwind: 開始統合可變型機構(梅塔斯系和亞席馬系)到GM系統上。 08/13 17:34
16F：→ gn00465971: 哪有只剩下百式 明明還有GMII可以用 08/13 17:46
17F：→ gn00465971: 話說Z+也是幽谷/卡拉巴專武 而且似乎還不錯用 08/13 17:49
18F：→ gn00465971: 但就成本始終壓不下來 08/13 17:49
19F：→ gn00465971: 再從Z+那邊追到前哨戰 量產機尼羅似乎也不差 08/13 17:50
20F：→ gn00465971: 以及GMIII 新GMIII等等 08/13 17:50
21F：→ Sazabie: 重了製作成本,後勤成本也高,所以才有導入與傑剛共用備品 08/13 18:00
22F：→ Sazabie: 的ReZel的成功,並生出安克夏這種怪機體 08/13 18:02
23F：推 Roshiel: Nu那個根本就是外掛駕駛員造成的，機體本身沒啥特色 08/13 18:05
24F：→ dave01: 若要捉MSV之類的設定來談的話 牛鋼也是不少量產型 08/13 18:28
25F：→ gn00465971: 還有量產Z 量產ZZ咧 08/13 18:53
26F：推 Pixis: Kestrel表示： 08/13 20:09
27F：→ roter: 在小型米飄出現前 TMS在大氣圈內機動性高太多了 08/13 20:22
28F：→ gn00465971: 其實不論畫面表現 設定上應該是能飛但飛得不好 08/13 20:23
29F：→ gn00465971: 就是個硬推上去的磚頭 08/13 20:23
30F：→ gn00465971: 到RX104 RX105才能飛得又靈活又快 08/13 20:24
31F：→ SCLPAL: 尼洛發展線是怎麼走的阿? 努貝爾GMIII照S小說的括號敘述 08/14 01:18
32F：→ SCLPAL: 似乎算是GMIII改(太空戰鬥專用修改型)? 08/14 01:19
33F：推 neverwind: 努貝爾是全新造版本的GM3，那時候的GM3主要是由現存的G 08/14 02:07
34F：→ neverwind: M2版本升級上去的，以性能上來說努貝爾是比升級版的要 08/14 02:08
35F：→ neverwind: 好上一些，外觀也有些許差異。尼洛沒記錯的話，是屬於 08/14 02:08
36F：→ neverwind: 尼摩的高階機，有流用到部分S鋼的技術和零件。 08/14 02:08
37F：→ SCLPAL: 以前GGF S的小兵機不知道怎弄出來 08/14 02:11
38F：→ SCLPAL: GMII升級上去總覺得是大工程了 II在Z裡面太陽春XDDD 08/14 02:12
39F：→ SCLPAL: 再倒回去看，賽克系列似乎也太強?還是只是小說威能w 08/14 02:14
40F：→ gn00465971: 反正絕對不是只剩百式就對了 08/14 02:23
41F：→ gn00465971: 怎麼說都至少能跟卡拉巴凹幾台Z+回來開 08/14 02:27
42F：→ neverwind: 主要是因為駕駛的都是戰技教導團，其本身實力就不說了 08/14 02:30
43F：→ neverwind: ，能到教導團去混，至少都有一定水平以上，加上他們的 08/14 02:30
44F：→ neverwind: 工作就是提供聯邦MS的戰技相關模組，一般聯邦駕駛對上 08/14 02:30
45F：→ neverwind: 他們當然被電爽爽 08/14 02:30
46F：推 lb57: 後來阿同學完全放棄 第三世代（變形）第四世代（機體大型化 08/14 14:50
47F：→ lb57: 內藏武器）回歸第一世代 簡單就是強 聯邦整個臉被打到爛掉 08/14 14:50
48F：→ lb57: 然後z計劃算是死掉了... 08/14 14:50
49F：→ gn00465971: 第四世代有點微妙... 牛鋼跟沙薩比都很大台啊 08/14 14:52
50F：推 lb57: 原因就是成本跟後勤 要讓ms飛 用飛行踏板就好 而且可變機可 08/14 14:54
51F：→ lb57: 不是人人可以開 尤其大氣圈內 技術要求太高 08/14 14:54
52F：推 lb57: 牛還好 薩薩比就真的大台... 還為了肚砲 把駕駛倉改在頭... 08/14 14:56
53F：→ lb57: 整個作死 08/14 14:56
54F：→ gn00465971: 我是覺得第四世代後面還是有並行 08/14 14:57
55F：→ gn00465971: MS一路大到RX104 RX105那邊 到F90才正式縮小 08/14 14:57
56F：→ gn00465971: 一般的低階機種是有在刪減功能跟成本了啦 08/14 14:58
57F：→ gn00465971: Xi有V兩倍大 放一起根本嚇死人 08/14 14:59
58F：→ SCLPAL: 不過到了UC又出現Z+守備隊,這要算特殊地點精銳親衛隊嗎w? 08/14 15:35
59F：→ neverwind: 其實官方也沒說明白Z+服役到什麼年代，但是Z+有其定位 08/14 17:41
60F：→ neverwind: 上的特殊性，看看達卡都還有GM3和尼摩在跑了，就算Z+ 08/14 17:41
61F：→ neverwind: 還在服役也沒什麼好奇怪的。就跟之前美軍退役的F14系列 08/14 17:41
62F：→ neverwind: 一樣，不再生產新的，就舊有的繼續用到年限到 08/14 17:41
63F：→ gn00465971: 其實就算Z+退役 也應該要繼續研發聰明槍才對 08/14 17:45
64F：→ gn00465971: 根本手殘救星 結果之後幾乎都沒看到了 08/14 17:45
65F：推 Yushuo7: 原來是變型啊～還以為第三世代的主打賣點是通靈～（誤） 08/14 18:43
66F：推 lb57: UC7的z+ 是為了賣模型... 08/14 20:33
67F：→ SCLPAL: 矮優~~~這樣講很多都不用討論啦XDDDD 08/15 01:02
68F：→ SCLPAL: 只是這樣想想,古斯塔夫卡爾反而只有在閃光的哈薩威+新的UC 08/15 01:04
69F：→ SCLPAL: 登場(?)跟賀比剛接的機體還是傑剛修改型.是成本太高? 08/15 01:05
70F：推 neverwind: 古斯塔夫卡爾是特規機，就只有狩人部隊在用而已，基本 08/15 01:29
71F：→ neverwind: 上提早在UC出現就已經很謎了。是說富野原版的閃光也不 08/15 01:29
72F：→ neverwind: 是接電影的逆夏，一般官方正史還是以電影版為主，所以 08/15 01:29
73F：→ neverwind: 是不是官方又改設定就不清楚了 08/15 01:29
74F：→ SCLPAL: 那還是講:為了賣模型好了=w=/ 08/15 01:57
75F：→ SCLPAL: 達卡守備隊我比較驚訝還有GMII,性能有改嗎w? 08/15 01:59
76F：→ neverwind: 這個就真的要看模型說明書了 XD 基本上我認為，堂堂一 08/15 09:29
77F：→ neverwind: 個首都卻派一些過時的機體在守備是很不合理的一件事。 08/15 09:29
78F：→ neverwind: 當然，如果要靠我們這些腦粉自行腦補的話，也不是沒有 08/15 09:29
79F：→ neverwind: 理由可以腦補啦... 08/15 09:29
80F：→ b9010140: 在UC的世界AE等各家工廠的產能如何一直是個謎啊 08/15 11:20
81F：→ lokuji: 就算配備好一點的MS或MA,大概也很難守。 08/15 13:39
82F：→ lokuji: 而且當年打到議會的還是迪坦斯的人,居然能全身而退。 08/15 13:41
83F：→ SCLPAL: UC7 Z+的位置,不能用安克夏或其他傑剛改裝機取代嗎?? 08/15 15:01
84F：→ SCLPAL: 阿不過也不知道Z+跟安克夏比哪個強就是了 08/15 15:02
85F：→ belion: Z+能出模型,彌補了當初舊模的Z+憾事XDDDD 08/15 15:36
86F：→ belion: 只是..沒想到變形不是直接變形而是用另外零件來表現..orz 08/15 15:37
87F：→ lokuji: 擺著古斯塔夫卡爾和Z+的意義和傑鋼、安克夏是不一樣的。 08/15 16:31
88F：→ SCLPAL: ｜ω‧‵)a 什麼意義 08/15 17:29
89F：→ Sazabie: 聾得背耳:"意義?反正都被咱壓制啦,有差嗎?" 08/15 17:36
90F：→ gn00465971: 意義就是沒有上電視的外傳機跑出來了 08/15 18:02
91F：→ gn00465971: 古斯塔夫卡爾意義更深一層 是平行世界的東西都出了 08/15 18:02
92F：→ SCLPAL: /⊙▽⊙/是時候來招喚小說作品動畫化了!! 08/15 21:43
93F：推 bluejark: Delta鋼開發計畫不算成功吧相關技術就轉到zeta計劃了 08/15 23:01
94F：推 lb57: 真正成功的是梅塔斯系列 rezel到處都是梅塔斯+傑鋼的影子 08/16 00:01
95F：推 ZABORGER: 到F91那時代通通都絕種了 只剩RGM-89 傑鋼而已……… 08/16 00:30
96F：→ SCLPAL: 那個應該是作品順序問題ww 08/16 01:41
97F：推 lb57: 達卡都還有尼莫呢...吉翁殘黨沒機體用戰爭博物管還說的過去 08/16 23:54
98F：→ lb57: 達卡是聯邦議會還用古董機...賣模型無誤啊 08/16 23:54
99F：→ SCLPAL: 其實是舊聯邦殘黨(!?) 如果用民兵隊解釋好像比較合理ww 08/17 20:49
100F：推 Pixis: 類似美國國民兵的概念？ 08/17 21:23
101F：→ SCLPAL: 地方性的自衛隊也行 武裝能力較差的部隊 08/17 21:27
102F：→ SCLPAL: 可是再想一下就會覺得UC那段還是很難圓,別忘了那段戰鬥連 08/17 21:27
103F：→ SCLPAL: 個當時一線機體都沒有出現,那是首都耶 08/17 21:28
104F：→ SCLPAL: 特林頓那種邊疆基地開出那些機體還比較合理 08/17 21:29
105F：→ Sazabie: 古斯塔夫算一線機吧,不肖子裡聯邦議會週邊的駐留也是它 08/17 22:45
106F：→ SCLPAL: 結果UC只出現趕來的傑斯塔=w= 08/18 00:46
107F：推 lb57: 重點特林頓還有新鋼加農跟拜藍特裝...但在達卡只有尼莫+gmll 08/18 04:34
108F：→ lb57: ...偏遠地方武裝比較好XD 08/18 04:34
109F：推 lb57: 至少也飛個卡拉巴的代表zplus隊來 （zplus這邊出現合理多了. 08/18 04:36
110F：→ lb57: ..搞到uc7硬賣模型...） 08/18 04:36
111F：推 lb57: 安客夏在動畫整個廢到笑也很有趣...大氣圈內可變機打輸綁在 08/18 04:43
112F：→ lb57: 太空船上的... 安客夏可以當成 傑鋼+阿席馬 強不到哪去 zplu 08/18 04:43
113F：→ lb57: s應該比較強 08/18 04:43
114F：→ SCLPAL: "安克夏出現" 對我來說的貢獻是:發現可當簽名檔的聊天對話 08/18 09:03
115F：→ SCLPAL: A:欸欸傑剛飛碟出來耶！他叫什麼名字？夏什麼。。夏克力！ 08/18 09:08
116F：→ SCLPAL: B:那是黃嘉千老公。。。 08/18 09:10
117F：→ SCLPAL: A:咦？我講錯了等等，名字是什麼夏。。阿！約克夏！對吧 08/18 09:12
118F：→ SCLPAL: B:那是狗品種。。。 08/18 09:12
119F：推 Pixis: 樓上XDDDDD 08/18 10:37
120F：→ Sazabie: 安克夏:"ED後出來被秒殺,和出來被友軍踩爛,誰慘?" 08/18 20:57
121F：→ Sazabie: Z+:(......) 08/18 20:58