作者usodakedo (藍星人)
看板GUNDAM
標題[心得] 機動戰士鋼彈 0079 TV
時間Wed Apr 22 15:24:10 2015
以前只完整看完00，直接從最古早的開始補。
以下有雷，另外因為還想補後續UC系列作品，希望推文盡量不要雷後面<(_ _)>
部分譯名取自中文維基。
劇情大綱：
聯邦軍派遣新造戰艦Whitebase抵達人造都市S7，
搬運新造MS鋼彈上Whitebase之時，
被吉翁軍夏亞的姆塞艦隊發現並發動攻擊。
人造都市S7受到破壞，
在混亂中少年阿姆羅駕駛鋼彈，
擊退吉翁的MS渣古，成功保護了湧入Whitebase的難民，
總算讓這個最新兵器搭上Whitebase離開S7。
但自此之後，Whitebase也成為吉翁的眼中釘，開始了漫長的逃亡與戰鬥……
主要劇情心得：
故事前半比較單純就是不斷逃亡，直到25話奧德薩作戰跟聯邦軍合流，
阿姆羅的成長在前期占的篇幅頗重，不出擊的部分還滿正常的，
不過擅自把鋼彈開走這段真的就滿嚴重的，
搭配阿姆羅各種中二台詞，包括「連我老爸都沒打過我」之類的，
就有點恍然大悟原來現在ACG流行的中二主角那麼早出現啊！
然後這段時期不管是吉翁軍卡爾瑪少爺、蘭巴·拉爾的死，
或是聯邦軍保政·良、馬琪露達的死，都把戰爭的殘酷面刻畫了出來。
我特別喜歡蘭巴·拉爾這個反派和他的妻子(情人?)這段，
他不僅操作技術頗強，對部下又好，也不像夏亞別有居心扯吉翁後腿，
可惜遇到開掛的鋼彈跟阿姆羅，吉翁也留一手不支援，最後壯烈犧牲。
後期我比較喜歡的是雪拉的奮鬥，還有跟夏亞的重逢場景，
不過總體故事是環繞NewType來展開，
但至少就TV版而言，沒有太詳細說明NewType到底是啥，
只知道有預知能力、戰鬥很猛，
拉拉跟阿姆羅打到一半變成心靈交流(談情說愛X)
最後阿姆羅變成神除了會心電感應還會心靈傳音。
讓本來以為鋼彈是純粹科幻、機人作品的我有點驚訝。
就吉翁公國的內鬥與覆滅，我覺得鋪陳得太少，
尤其是老爸被轟死那裡有點都合主義的感覺。
總結：
我覺得與主線劇情相比，初代鋼彈最出色的在於群像劇對各個人物的描寫，
WhiteBase上的主要組員凱、未來的短篇故事都很動人，也很能烘托出戰爭的悲哀，
反派像是仰慕卡爾瑪的女子的悲劇、德茲魯·薩比愛護妻小的舉動，身為軍人的尊嚴，
都是初代鋼彈很好看的地方。
反倒是人氣角色夏亞雖然很有型，對妹妹也很掛念，
但是對待小兵如同棋子(他手下大部分都是出場一兩話就掛的)，
陷害卡爾瑪(報仇歸報仇，可是他內心OS完全是在享受玩弄少爺的樂趣啊。)
讓我不太喜歡得起來……。
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問題：
作品中對於夏亞的動機好像講得不是很清楚？
他跟雪拉說「打倒吉翁也不會和平，因為有NewType。只能不擇手段。」
可是他還是啟用NewType拉拉來對付阿姆羅啊，是要讓Newtype自相殘殺嗎？
而且到最後他自己也變成Newtype了= =
所以他究竟要幹嘛？找到NewType跟普通人的和平相處之道？
那又跟他之前在做的事情有啥關係？我還是一頭霧水啊。
請問一下UC系列續作會把他在初鋼的所作所為給個合理的解釋嗎？
不然我實在覺得滿莫名其妙的。
--
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1F：推 tokyod: 夏亞的動機會在最近出的ORIGIN作解釋 畢竟他被薩比家 04/22 15:48
2F：→ tokyod: 迫害 有這種復仇心態不足為奇 04/22 15:48
3F：推 amontillado: 夏亞就是一個戀母小孩自認為老媽被薩比家害死， 04/22 15:56
4F：→ amontillado: 所以要把殺母仇人殺乾淨的概念。然後在初鋼遇到拉拉 04/22 15:57
5F：→ amontillado: 之後，本以為拉拉可以補充夏亞自己需要的母性， 04/22 15:57
6F：→ amontillado: 結果拉拉又被阿姆羅宰了。結果就是換戰阿姆羅。 04/22 15:58
7F：→ amontillado: 雪拉要是沒在阿巴瓦空出現，用妹妹的母性暫時阻止他 04/22 15:58
8F：→ amontillado: 她哥，夏亞是想認真宰了阿母羅的(雖然他體技還是輸給 04/22 15:59
9F：→ amontillado: 阿母羅) 04/22 15:59
10F：→ amontillado: 再之後，Z鋼裡，阿姆羅的姘頭-貝托琪卡初次看到克瓦 04/22 15:59
11F：→ amontillado: 突羅的時候，就已經說這個人的黑暗面很重 04/22 16:00
12F：→ amontillado: 用不著Z鋼最後卡謬起肖，貝托棋卡的感覺也說明了夏亞 04/22 16:01
13F：→ amontillado: 遲早走上毀滅住在地球上的愚民這種激進的手段 04/22 16:01
14F：→ amontillado: 夏亞那套說詞--要把人類拉到宇宙都變NT是只藉口 04/22 16:01
15F：→ amontillado: 總之夏亞就是一個字--戰! 04/22 16:02
16F：→ amontillado: 戰他薩比全家、戰你阿姆羅、戰你全地球人! 04/22 16:02
17F：→ amontillado: 戰意無限強!(¯(∞)¯)b 04/22 16:02
18F：推 ojkou: 想了解動機 原po可以先補完逆襲的夏亞(我覺得跳過Z沒差) 04/22 16:07
19F：推 ojkou: 基本上是復仇記 拉拉死後變調，因為是大人所以要掰很多理由 04/22 16:17
20F：→ ojkou: 其實只是很簡單 就樓上講的，戰你阿姆羅! 04/22 16:18
21F：推 toyhsu: 阿姆羅：夏亞，要戰便戰吧，口古月 04/22 16:24
22F：推 Roshiel: 想了解夏亞看他當主角的ZG就好，初代夏亞戲分太少了 04/22 16:27
23F：推 huigi: 我也覺得青色巨星是阿姆羅初期遇上的最強對手 強又令人尊敬 04/22 16:53
感謝推文解惑！一樓說的復仇這個原因應該是無庸置疑，
不過夏亞有跟雪拉說不只這個理由，我好奇的是這個「其他理由」。
看來後續作品會說得比較詳細，我再繼續看下去！
※ 編輯: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:07:21
24F：推 gn00465971: 奇怪 為什麼這篇譯名混著用 04/22 17:03
25F：→ gn00465971: 上面用鋼彈下面用渣古 04/22 17:04
鋼彈是劇中阿姆羅專用MS，渣古是吉翁的量產型MS，應該不衝突吧？
※ 編輯: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:09:00
啊我懂了，鋼彈是台灣翻譯，渣古不是@@
因為我是看沒字幕版的，輔以日文全台詞，
翻譯是網路隨機找的，所以不太統一這樣。
※ 編輯: usodakedo (59.127.81.8), 04/22/2015 17:14:38
26F：推 superrockman: 渣古=ZAKU=薩克(薩克才是台譯XD 渣古好像是港譯?) 04/22 17:28
27F：推 kkzaq12wsx: 夏亞=馬沙=梟博士(大誤) 04/22 17:56
28F：推 rx783gp03: 從00直接回0079也太屌了~ 04/22 18:57
29F：推 roter: 夏亞喔 動機甚麼的不要管了 就最年長的死小孩 結束~ 04/22 19:09
30F：推 articlebear: 想多了解夏亞才不該跳過Z吧 ZZ才是挑過沒差的 04/22 20:30
31F：推 GP01: Z真主角是夏亞啊,ED列名時庫瓦多羅是第一個 04/22 22:56
32F：→ GP01: ORIGIN中夏亞只是個小孩,遇到那些事會變的多疑跟神經質 04/22 22:57
33F：→ GP01: 這也跟他本質也有些關係啦,不過夏亞能力很強就是了 04/22 22:58
34F：→ GP01: 如果夏亞是草包的話大概就當個圖騰放置play 04/22 23:01
35F：推 m2488663: 我也是00回0079啊XD 04/22 23:02
36F：→ m2488663: 不過一方面也是機戰的關係 看到一堆鋼彈作品自然會想 04/22 23:02
37F：→ m2488663: 看看當初第一個把鋼彈開出來的傢伙是什麼德行 04/22 23:03
38F：推 GP01: 夏亞玩弄少爺是要復仇啊,最後再補基莉西亞尾刀 04/22 23:08
39F：→ GP01: 夏亞不想扯吉翁後腿,他只想消滅薩比家,他還想重振吉翁精神 04/22 23:10
40F：→ GP01: 根據版友討論,薩比家迪金是認同吉翁宇宙自決,其他人我不知 04/22 23:13
41F：→ a40091010: 我也是看完00回頭看0079 04/23 00:35
42F：推 GP01: 對哦,話說Z電視版怎麼一開始沒多久就知道庫瓦多羅是夏亞啊? 04/23 03:03
43F：→ SCLPAL: 基連不是:宇宙世紀是新人類的!! 地球的舊人類種去死 ? 04/23 08:50
44F：推 kiranagisa: 請問GP01板友, 夏亞對於薩比家的復仇在迪金的三位子女 04/23 10:08
45F：→ kiranagisa: 都掛掉後就算已滿足了嗎??不然不是還有姬活著, 且事實 04/23 10:10
46F：→ kiranagisa: 證明因為她還活著, 所以一堆人往後還是可以掛著薩比家 04/23 10:11
47F：→ kiranagisa: 的名號幹這幹那的 04/23 10:11
48F：推 owenkuo: 蘿莉控不會殺蘿莉，結案 04/23 10:14
49F：推 kiranagisa: 另外我也很好奇, 如果德茲爾沒被阿姆羅幹掉, 夏亞會想 04/23 10:19
50F：→ kiranagisa: 用什麼方法來解決掉這位薩比家最後良心(?)的一代名將 04/23 10:21
51F：推 GP01: 當時最有關聯的就是迪金,基連,基連大哥(ORIGIN) 04/23 11:09
52F：→ GP01: 基莉西亞也有一部分,少爺是最低關聯的程度,就都有關啊 04/23 11:11
53F：→ huckerbying: 其實米涅芭是夏亞在Z時期的時候救出來的.... 04/23 11:11
54F：→ GP01: 公主從頭到尾都無關,夏亞還派人保護跟照顧公主 04/23 11:13
55F：推 GP01: 德茲爾也無法在沒支援的情形下擋的住聯邦軍如海般的攻勢 04/23 11:25
56F：→ GP01: 他沒被阿姆羅幹掉也會彈盡援絕被一堆艦艇,GM,鋼球圍毆打爆 04/23 11:26
57F：→ GP01: 夏亞就不用出手,聯邦軍都幫他解決對方了啊~~ 04/23 11:28
58F：→ huckerbying: Z電視版在前幾話漢肯艦長的對話就會提到自己家裡有個 04/23 11:37
59F：→ huckerbying: 紅色蘿莉控 04/23 11:37
60F：→ huckerbying: 夏亞的復仇其實就只是要把薩比家從掌權者的大位給拉 04/23 11:39
61F：→ huckerbying: 下來，除此之外的行動就沒了 04/23 11:39
62F：→ huckerbying: 主要對象就是薩比家幾個巨頭，少爺雖然思考上還是個 04/23 11:42
63F：→ huckerbying: 少爺，但是也是薩比政權的繼任者(迪金不想傳給基連) 04/23 11:43
64F：→ huckerbying: 德茲爾的敗亡也有其他因素，像是基希莉亞並沒有對所 04/23 11:45
65F：→ huckerbying: 羅門做馳援行動，這個讓基連對基希莉亞不滿 04/23 11:45
66F：→ huckerbying: 總之德茲爾也知道當下再怎麼樣，所羅門也是守不住， 04/23 11:48
67F：→ huckerbying: 才會做全軍撤退跟出動畢格‧薩姆拖時間 04/23 11:50
68F：推 kiranagisa: 德茲爾腦中若能有1％也好的非軍人思考方式那該多好, 04/23 16:15
69F：→ kiranagisa: 比如說.....投降, 以大幅減少聯邦軍傷亡數做為籌碼 04/23 16:17
70F：→ kiranagisa: 換取薩比家的保全 04/23 16:17
71F：→ owenkuo: 這樣他就會破格，變得比他姐姐哥哥都鳥了 04/23 17:01
72F：→ kiranagisa: 然後公主長大後會變得跟她老爸一個樣 >< 04/23 17:18
73F：→ huckerbying: 投降真的會好嘛....基連派的都敢謀反往SIDE6丟核彈了 04/23 18:49
74F：→ huckerbying: 德茲爾投降難保不會對所羅門發動核攻擊.... 04/23 18:50
75F：推 tokyod: 然後萬代就倒了 04/23 18:59
76F：推 Lekgolo: 夏亞的動機很簡單，前期是單純的為了母親而對薩比家復仇 04/23 20:20
77F：→ Lekgolo: 到中後期夏亞認為新人類可以互相理解，互相理解就不會 04/23 20:20
78F：→ Lekgolo: 就不會有紛爭跟發生在自己身上的悲劇重演，所以會製造紛 04/23 20:22
79F：→ Lekgolo: 爭(宇宙或聯邦的舊人類)，應該被新人類給消滅。 04/23 20:22
80F：→ Lekgolo: 至於origin版夏亞並不吃父親及基連那套宇宙居民=新人類的 04/23 20:23
81F：→ Lekgolo: 思想，夏亞認為宇宙聯邦有新人類，反之宇宙聯邦也有舊人 04/23 20:24
82F：→ Lekgolo: 人類(薩比家)，新人類要戰舊人類，而不是宇宙戰聯邦 04/23 20:24
83F：→ huckerbying: 夏亞沒有要新人類消滅一般人吧....真的會有這種選民 04/23 20:31
84F：→ huckerbying: 思想的也只有基連而已 04/23 20:31
85F：→ huckerbying: 而且消滅一般人對新人類也無益，因為新人類能力不見 04/23 20:34
86F：→ huckerbying: 得會靠親代遺傳保留下來 04/23 20:35
87F：推 owenkuo: 砸阿克西斯下來還不叫做消滅一般人???? 04/23 22:30
88F：→ owenkuo: 即使照他的說法是讓地球不能住人，強迫人類上宇宙進化NT 04/23 22:30
89F：→ owenkuo: 但用這種手段就是消滅"一般人"了不是嗎? 阿克西斯砸下去 04/23 22:30
90F：→ owenkuo: 是"立刻"死上億人，後續的還不算 04/23 22:31
91F：→ huckerbying: 砸阿克西斯的手段目的是地球寒冷化，強迫居住地球的 04/24 07:20
92F：→ huckerbying: 人上太空住殖民地，並不是要NT做掉OT 04/24 07:21
93F：→ huckerbying: 而且已經上殖民地居住的人有多少是變成NT？真要消滅 04/24 07:25
94F：→ huckerbying: 掉一般人可不只有地球上的人而已 04/24 07:26
95F：→ SCLPAL: 基連:位啥我卡片沒有NT屬性(震怒) 04/24 08:43
96F：推 er89t3g: 逼大家都當宇宙居民就不會有地球人迫害宇宙人的事情發生 04/24 10:09
97F：→ er89t3g: 了 04/24 10:09
98F：推 kiranagisa: 雖然夏亞講了那麼多, 其實他只希望有一個人能上宇宙 04/24 11:19
99F：→ kiranagisa: 和他相見就好了, 而事實上他也達成願望了 04/24 11:21
100F：推 Lekgolo: 我同意owenkuo講的，夏亞就是要消滅掉舊人類，所以丟阿克 04/24 21:34
101F：→ Lekgolo: 西斯下去，強迫舊人類上宇宙成為新人類，舊人類就會不復 04/24 21:34
102F：→ Lekgolo: 復存在，名副其實的被消滅 04/24 21:34
103F：→ huckerbying: 但是要搞清楚的是....每個人上了宇宙不見得會變NT 04/24 22:59
104F：→ huckerbying: 會變NT的都只是萬中選一的特例而已，不然聯邦在太空 04/24 23:00
105F：→ huckerbying: 也不少隕石基地，駐守在裡面的軍人不就都變NT了？ 04/24 23:01
106F：→ gn00465971: 夏亞想要作掉的是食古不化 又想從地球掌控宇宙的聯邦 04/24 23:17
107F：→ gn00465971: 總是只以自己利益優先 卻對宇宙居民擺爛的 04/24 23:19
108F：→ gn00465971: 那群特權份子吧 04/24 23:19
109F：→ gn00465971: 我是覺得他說新人類要跟舊人類鬥爭 04/24 23:21
110F：→ gn00465971: 相對於新人類 = NT, 舊人類定義並沒有廣到 04/24 23:22
111F：→ gn00465971: 可以把不是新人類的全部劃分進去 04/24 23:22
112F：→ gn00465971: 而是指思想作為跟不上新時代的權力者 04/24 23:23
113F：→ gn00465971: 要不然夏亞對很多不同年代劇中OT其實都還蠻客氣的 04/24 23:27
114F：→ gn00465971: 最代表就是布萊德啦 04/24 23:27
115F：→ gn00465971: 個人看法是這樣 04/24 23:34
116F：→ owenkuo: 樓上點出一個重點；夏亞想幹掉的是地球上那些對宇宙居民 04/25 00:19
117F：→ owenkuo: 不善的特權份子。這點沒問題，但問題在--夏亞的終極手段 04/25 00:20
118F：→ owenkuo: 是消滅當時點所以住在地球上的人。這些人可不是"都是"腐 04/25 00:20
119F：→ owenkuo: 敗的聯邦特權份子(aka權貴)啊。 04/25 00:21
120F：→ owenkuo: 像UC裡請米聶芭喝咖啡的老闆、布萊德的老婆和女兒、可能 04/25 00:21
121F：→ owenkuo: 也在地球的雪拉(更不用說"多數廣大"的平民) 04/25 00:22
122F：→ owenkuo: 這些人應該不是什麼"腐敗的聯邦權貴"吧??? 04/25 00:22
123F：→ owenkuo: 而且這些權貴，有佔住地球的人的10%嗎?? 04/25 00:23
124F：→ owenkuo: 一顆阿克西斯砸下來，聯邦權貴能不能殺乾淨不知道 04/25 00:23
125F：→ owenkuo: 無辜的地球居民死的一定很多，搞不好真正的聯邦權貴早就 04/25 00:23
126F：→ owenkuo: 躲光光了(像拿月神五號砸拉薩，有辦法的早就躲光了) 04/25 00:24
127F：→ owenkuo: 夏亞的鬼話講得再漂亮，終究是鬼話。 04/25 00:24
128F：→ owenkuo: 你夏亞殺光地球特權份子，然後呢，F91的十字先鋒軍、V鋼 04/25 00:25
129F：→ owenkuo: 的贊斯卡爾帝國，可不是什麼腐敗的聯邦啊 04/25 00:25
130F：→ owenkuo: 打著救世的光環、人類進化的大旗，結果殺無辜者眾的， 04/25 00:26
131F：→ owenkuo: 就是夏亞這些滿嘴漂亮話的人和他們的信徒 04/25 00:26
132F：→ owenkuo: 戴昆也是，照初鋼OG那樣的描述，就算他沒早死，吉翁公國 04/25 00:27
133F：→ owenkuo: 說錯，吉翁共和國一樣會被戴昆帶上戰爭的方向 04/25 00:28
134F：→ owenkuo: 個人結論很簡單；滿嘴進化、抗暴的革命家或先行者 04/25 00:30
135F：→ owenkuo: 如果讓我活在當下，個人是沒那種能力分辨他到底是孫中山 04/25 00:31
136F：→ owenkuo: 、華盛頓，還是希特勒...... 04/25 00:31
137F：推 GP01: 簡而言之,這就是人性啊~~ 04/25 02:15
138F：→ GP01: 套句名言,人類從歷史學到的教訓是學不到任何教訓 04/25 02:16
139F：→ GP01: Z鋼鳳掛掉的那一話有一句大意是"歷史又重演"(夏亞說的吧 04/25 02:18
140F：→ roter: 陰魂不散的拉拉:不要推阿克西斯了 兩個都來陪我吧(怨念) 04/25 09:38
141F：→ roter: 老實說 夏亞不過只是在拉拉跟阿姆羅之間作抉擇而已(咦?) 04/25 09:40
142F：推 Lekgolo: huckerbying，這是夏亞的想法，你應該去跟夏亞吐槽吧 04/25 20:53
143F：→ Lekgolo: 鋼彈不就是以互相理解來解決紛爭開始拓展整個故事，而其 04/25 21:04
144F：→ Lekgolo: 具體化就是NT，在進一步的具體化就是夏亞這個角色 04/25 21:05
145F：→ huckerbying: 富野常常弄出NT相互理解的希望，但是又毀在NT手上的 04/25 21:10
146F：→ huckerbying: 場面，像Z鋼的卡謬跟哈曼的精神連結 04/25 21:10
147F：→ huckerbying: 兩大NT的阿姆羅跟夏亞，在Z鋼時期聯手對付聯邦，最後 04/25 21:12
148F：→ huckerbying: 在0093時還是得互相交手，NT真能解決問題？ 04/25 21:14
149F：→ huckerbying: 我倒覺得說夏亞並不是為了NT這碼子事就去丟阿克西斯 04/25 21:15
150F：→ huckerbying: 他就是想把地球弄到不能住人，把人類都趕上殖民地， 04/25 21:16
151F：→ huckerbying: 地球聯邦的地球至上腐爛思想就此垮台，至少就此不會 04/25 21:17
152F：→ huckerbying: 這麼的輕視宇宙居民 04/25 21:18
153F：→ gn00465971: y 實際上應該是這樣沒錯 04/25 22:01
154F：→ gn00465971: 就是從地球仰望 掌控天空(宇宙)所以才會弄成這樣 04/25 22:01
155F：→ gn00465971: 那就大家都上來宇宙 先別說是不是真的能都成為NT 04/25 22:02
156F：→ gn00465971: 互相理解 至少可以重新省思彼此的關係跟思想 04/25 22:03
157F：→ gn00465971: 夏亞應該是這樣想的 雖然他也是被逼迫跟遇到深沉失望 04/25 22:04
158F：→ gn00465971: 所以才會突然用這麼躁進的手段 04/25 22:04
159F：推 empliu: 把正史補完就知道夏亞很有人格魅力了。 05/01 12:39