作者tsukasaxx (香瓜百分百)
看板GUNDAM
標題[閒聊] 傑剛有這麼好用嗎？
時間Sat Aug 30 13:50:09 2014
剛剛無聊查了一下傑剛的情報，
一直到f-91時代都還有在用
傑剛是有沒有這麼萬用...
難不成gm進化到最終版本就是傑剛嗎
傑剛你也太威了@@
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1F：推 GriefSeed:老人吃奶 telnet://ptt.cc/ 06/29 20:41
2F：→ b95236:樓上的連結很恐怖 千萬不要點 上次就是有一個人點了之後... 06/29 20:55
3F：推 a129517496: 多拉a夢在跟胖虎 06/30 01:39
4F：推 Peter8117: 偷看靜香洗澡06/30 02:05
5F：→ charlietk3: 之後肛了小夫06/30 13:02
6F：推 g3x96aj3a: 又肛了大雄他爸06/30 13:19
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7F：推 gn00465971: 中間沒大戰 就一直改舊機延長役齡 08/30 13:54
8F：→ gn00465971: F91時代跟逆夏時代性能是完全不同等級 08/30 13:54
9F：→ gn00465971: GM系後面還有RGM-119 RGM-122的詹姆士鋼 標槍 08/30 13:56
10F：→ gn00465971: 算起來是F91時代出貨 但是大概因為還沒量產配備 08/30 13:56
11F：→ gn00465971: 真的出場打是到了V鋼時期 08/30 13:56
12F：推 alexroc: 為啥都不出MG，HG好醜 08/30 14:23
13F：推 yak141: F-91除了傑剛還有ヘビーガン跟F71 Gキャノン 08/30 15:02
14F：→ yak141: 萬代快出MG傑鋼好嗎，基拉多卡都出MG，為啥不出傑鋼!! 08/30 15:04
15F：推 owenkuo: 就像到了2014年，在路上都還看得到豪邁125，不用意外ww 08/30 15:14
16F：推 apaapa: 大同電鍋表示： 08/30 15:54
17F：推 starchiang: 性價比高吧，所以一直用 08/30 16:42
18F：推 blackskyz: 有時候不是好用，只是沒錢換 08/30 16:51
19F：推 gnest: F91時代用傑剛的部隊在CCA之前是用GMIII甚至GMII... 08/30 17:31
20F：→ arcss: 很正常阿，現實世界都還有服役更久的....看那T34系列坦克 08/30 17:48
21F：推 namenicht: F-5跟F-104表示： 08/30 18:34
22F：推 hollynight: 沒戰爭 武器就不會那麼快淘汰 08/30 20:33
23F：推 chiling0107: 海獅、海豹、M41D表示:...... 08/30 20:35
24F：推 Luciferspear: 伊朗的貓貓表示 08/30 20:57
25F：推 miha80425: F16表示 08/30 23:52
26F：→ RozenMaiden: 應該說一年戰爭~第二次對新吉翁間戰爭MS發展太快了XD 08/31 23:48
27F：→ huckerbying: 當時的聯邦政府瘋裁軍潮，沒給足夠軍隊換裝的經費 09/01 17:36
28F：→ huckerbying: 再來就是當時量產出來的Heavygun性能又不如預期，演 09/01 17:37
29F：→ huckerbying: 變成Heavygun與傑鋼互相搭配的狀況 09/01 17:38
30F：→ qazieru: 沒戰事當然換裝慢... 看骨鋼時連邦都有一票量產F91 09/02 17:54
31F：→ owenkuo: 不知道一票是算多，但就算量產F91應只是聯邦中少數的精英 09/02 18:04
32F：→ owenkuo: 部隊在開的，沒到廣泛使用的程度 09/02 18:05
33F：→ qazieru: 算很多啦...那可是造價高昂的機子 而且不是量產costD 09/02 19:17
34F：→ huckerbying: 其實是沒戰事導致說聯邦議會開始刪減軍隊預算，拖慢 09/03 13:07
35F：→ huckerbying: 換裝腳步 09/03 13:08
36F：→ huckerbying: 就量產F91的架數上，真的沒有說很多 09/03 13:10
37F：→ huckerbying: 就骨鋼而言，也僅有哈里森小隊有配發量產F91的紀錄 09/03 13:13
38F：→ huckerbying: 不過比起量產F91，怎麼不去量產F90，聯邦高層的腦是 09/03 13:15
39F：→ huckerbying: 被什麼打到了 09/03 13:15
40F：推 Luciferspear: F91比較有名畫出來比較有劇情張力 09/03 22:57
41F：推 OOQ: F90可以有很多功能性換裝比較好玩 09/04 09:08
43F：→ qazieru: F91等於是F90的綜合火力跟機動力啊...生F90也沒特別好處 09/04 10:39
44F：→ huckerbying: 沒特別好處？看看那個26個外掛裝備.... 09/04 11:05
45F：→ huckerbying: Climax裡面的F90-II-L還可以超視距做超遠距射擊勒 09/04 11:07
46F：→ qazieru: 外掛多表示整備起來麻煩... 那你為何不生個狙擊槍給F91就 09/04 11:16
47F：→ qazieru: 好呢? 09/04 11:16
48F：→ qazieru: 又不是不能給F91外掛裝備... 所以講起來生F90還是沒好處 09/04 11:17
49F：→ qazieru: 畢竟機體性能 出力 個方面都比較優 單體作戰力也夠強 09/04 11:18
50F：→ huckerbying: 我說啊....就算只有那把BVR狙擊步槍沒整合系統也沒用 09/04 11:20
51F：→ huckerbying: 那把連同背包的通訊跟瞄準系統都是連動的 09/04 11:21
52F：→ qazieru: 就是因為F91的整體能力很強了啊... 09/04 11:21
53F：→ huckerbying: 另，你要像F90一樣裝外掛還得有HPS，F91有嗎？ 09/04 11:22
54F：→ qazieru: 不然F90還不是從素體研發一堆外掛 你只是把F90換成F91 09/04 11:22
55F：→ qazieru: 前面就說了哪有F91就不能研發外掛裝備的道理? 09/04 11:23
56F：→ SCLPAL: 只是說聯邦會喜歡弄出泛用外掛架+全套萬能選配裝備 嗎? 09/04 11:23
57F：→ huckerbying: 還有，F90-V是VSBR裝備，你要說的F91火力這樣也是有 09/04 11:24
58F：→ qazieru: 啊不就說F91沒有那可以研發 腦筋怎麼那麼死版 = = 09/04 11:24
59F：→ qazieru: 就是整備裝那麼多麻煩又花錢 連邦才乾脆量產F91吧 09/04 11:26
60F：→ huckerbying: 問題就是沒做出來F91-HPS嘛 09/04 11:27
61F：→ SCLPAL: 看到後來好像都是弄成量產機+部分較常用的外掛武裝@@? 09/04 11:27
62F：→ qazieru: 如果需要特殊戰地運用裝備 那直接研發F91專用的就好了 09/04 11:28
63F：→ huckerbying: 外掛裝這麼多麻煩又花錢？現代美軍的LCS計畫會哭喔 09/04 11:28
64F：→ qazieru: 啊沒有就做啊 研發不就這樣 所以說你腦筋怎麼那麼死版? 09/04 11:29
65F：→ qazieru: 現實美軍是有F90喔... 鋼彈都能扯戰機 現實做什麼二足鋼 09/04 11:31
66F：→ qazieru: 彈絕對被打槍 09/04 11:32
67F：→ qazieru: 既然你覺得掛裝不麻煩也不花錢 啊不會做給F91? 09/04 11:32
68F：→ huckerbying: ....老兄你還是先去看看LCS-1跟LCS-2再來說吧 09/04 11:33
69F：→ qazieru: 老兄你怎麼腦筋還在打結? 09/04 11:34
70F：→ huckerbying: 美軍現在搞的就是隨任務可變換的任務模組 09/04 11:34
71F：→ qazieru: 都說了既然你覺得掛裝不麻煩也不花錢 啊不會做給F91? 09/04 11:35
72F：→ Sabaki: F91量產一些些而已,但是F90的掛裝概念有繼承到V鋼 09/04 11:36
73F：→ huckerbying: 好處是減少開發跟生產特有機的消耗資源以及整備方便 09/04 11:36
74F：→ qazieru: 所以說大家都能做 真有必要你也可以做外掛給F91用 09/04 11:37
75F：→ Sabaki: F91設計上就是個one off型,當然不做掛裝 09/04 11:38
76F：→ huckerbying: 那就看哪時F91有HPS型吧....但是可以確定的是哈里遜 09/04 11:38
77F：→ qazieru: 那是因為F91素體總合了一些F90外掛的性能開發出來的 09/04 11:39
78F：→ huckerbying: 那支F91小隊確定無法裝掛 09/04 11:39
79F：→ qazieru: 但素體又沒規定不能發展外卦裝備 09/04 11:40
80F：→ qazieru: ....你從哪裡看確定F91不能外掛的 沒有就研發到有就好了 09/04 11:41
81F：→ huckerbying: ....我說F90具有隨戰場需求另外附掛的特性，你就是要 09/04 11:41
82F：→ qazieru: 像骨鋼X1一開始就能看出能魔改到全備型嗎? 09/04 11:42
83F：→ huckerbying: 硬去提F91是從F90V來的機動力跟火力 09/04 11:42
84F：→ qazieru: 因為素體比較好當然是用比較好的啊 09/04 11:43
85F：→ qazieru: F90的素體去比F91本來就各種輸 那你為何不用F91+外掛? 09/04 11:44
86F：→ Sabaki: F91僅少數量產,但是F90的掛裝概念有延伸下去 09/04 11:44
87F：→ qazieru: F90別說量產了...跟本只有一架還毀了 09/04 11:45
88F：→ Sabaki: F91是總和F90外掛的one off機,那就不需要掛裝啊 09/04 11:46
89F：→ Sabaki: F90有兩架,一架主角開的,另一架改成F90Ⅱ...-_- 09/04 11:47
90F：→ huckerbying: 問題就那位老兄堅持要F91上也有HPS，但實際上沒有 09/04 11:47
91F：→ qazieru: 所以說為何不生外掛大概就是連邦考量這點 本體就夠用 09/04 11:47
92F：→ qazieru: 而你有需要 就研發F91+外卦裝就好 09/04 11:48
93F：→ huckerbying: 實際上有三架吧，F90-III後稱Cluster，印象中V型裝備 09/04 11:48
94F：→ qazieru: 沒有是不會生喔.... 你看骨鋼是會想到最終全裝型? 09/04 11:49
95F：→ huckerbying: 就是F90-III-V而來 09/04 11:49
96F：→ huckerbying: ....不是會不會生，而是你不是聯邦(笨呆)高層 09/04 11:50
97F：→ qazieru: 腦袋到現在還在打結...不然F90都壞光了,哪來的F90給你用 09/04 11:50
98F：→ huckerbying: 除非你寄信給他們說你要F91-HPS，不然說真的你沒辦法 09/04 11:51
99F：→ qazieru: 既然要給ACE用 當然就換比較次代的 有狀況再研發外掛裝 09/04 11:51
100F：→ huckerbying: 改變F91沒HPS可以附掛的事實 09/04 11:52
101F：→ qazieru: 沒研發就表示連邦考量優缺下做這樣決定 09/04 11:52
102F：→ huckerbying: F90-I在骨鋼七人眾還有出戰勒，誰說都壞光的 09/04 11:53
103F：→ qazieru: 所以那不就表示因為沒必要才不生? 跟你講只是F91人氣太低 09/04 11:54
104F：→ Sabaki: F90Ⅲ比較後期的就沒提,我想qazieru得先搞清楚F91的目的 09/04 11:54
105F：→ qazieru: 沒搞一堆有的沒的MVS而已 哪天萬代吃書都不知道 = = 09/04 11:54
106F：→ Sabaki: 還有F90對後期小型MS的影響是什麼,不是有量產才是真的 09/04 11:55
107F：→ huckerbying: 好吧，請弄份聯邦軍高層的F90與F91評比紀錄來看看吧 09/04 11:55
108F：→ qazieru: 這種東西要生都嘛可以生 不是沒演就不行 09/04 11:55
109F：→ Sabaki: 骨鋼的FC裝備不能在這個地方當例子就是,那是魔改造 09/04 11:56
110F：→ qazieru: 不然照你們講的你們還在吵啥... 劇中這樣演不就代表量產 09/04 11:56
111F：→ qazieru: F91比量產F90+外掛好? 09/04 11:57
112F：→ qazieru: 要數據請跟連邦要吧 09/04 11:58
113F：→ Sabaki: 骨鋼會端出量產F91也只是要演骨鋼vsF91,但是在這之前的V鋼 09/04 12:00
114F：→ qazieru: 而且F90本身就有很多弊端...畢竟只是實驗機 09/04 12:00
115F：→ Sabaki: 就已經偏向F90那種概念 09/04 12:00
116F：→ huckerbying: 就結果上而言，F91幾近全滅，僅存的哈里遜機也在神之 09/04 12:00
117F：→ qazieru: 引擎推力不夠 續航能力短 FCS管制設計失敗 09/04 12:01
118F：→ huckerbying: 雷攻防戰下也被破壞，全隊只剩羅斯瑪利機跟F90-I生存 09/04 12:01
119F：→ qazieru: 冷卻/電力系統設計餘裕過低 S-TYPE裝備無法做出兩肩同時 09/04 12:01
120F：→ qazieru: 砲擊,武裝切換反應速度低下 V-TYPE無法最大出力射擊VSBR 09/04 12:02
121F：→ huckerbying: 這是就你要的結果 09/04 12:02
122F：→ qazieru: 無裝備狀態下戰鬥續航時間不到20分鐘.... 09/04 12:02
123F：→ qazieru: 有錢不做F91做這種缺陷機用.... 09/04 12:03
124F：→ qazieru: 哇靠還戰果了 那怎不說電影版一架F91大殺四方 09/04 12:04
125F：→ huckerbying: 你的說法應該是F90-I/A.R.吧，最初的F90實驗機 09/04 12:04
126F：→ qazieru: 這CP值簡直爆表 09/04 12:04
127F：→ huckerbying: FCS火器管制，碰上A.R.晶片時會出現武器切換不協調的 09/04 12:05
128F：→ qazieru: 上面的除了FCS改進 其他問題都沒修正 09/04 12:06
129F：→ huckerbying: 狀況，在失去頭部A.R.區域後修復為一般武器管制系統 09/04 12:07
130F：→ Sabaki: 要量產F90會不修正這些問題嗎? 我覺得越講越偏 09/04 12:07
131F：→ huckerbying: 時又莫名其妙修復成功 09/04 12:08
132F：→ qazieru: 奇怪了... 照你們講法"啊官方就沒修正"啊 09/04 12:08
133F：→ huckerbying: 應該說後來為了V裝備，F-90-III就此而造出來 09/04 12:08
134F：→ qazieru: 那奇怪了 為什麼我 "就不能發展F91外掛"? 09/04 12:09
135F：→ huckerbying: 加強續航力跟動力部分的問題 09/04 12:09
136F：→ qazieru: 而且要講官方事實...就是官方也認為這樣選擇比較優不是? 09/04 12:10
137F：→ huckerbying: 官方也可沒說量產F91的實際原因 09/04 12:11
138F：→ qazieru: 要搬官方沒有來否定F91不能發展外掛...那就先直接打死量 09/04 12:11
139F：→ qazieru: 產F90比較好的論點 跟本就不用談 09/04 12:11
140F：→ huckerbying: 實際上，F90的問題在F-90III身上有改進了，才會有進 09/04 12:12
141F：→ qazieru: 不過由機設可見F90本身就很多缺點... 09/04 12:12
142F：→ Sabaki: 量產F91就只是少數量產一些修正F91問題的機體 09/04 12:13
143F：→ huckerbying: 一步弄成V裝備off set的F91 09/04 12:14
144F：→ qazieru: - -\~/ 要照這說法 官方的選擇還不是一樣直接打死比較 09/04 12:14
145F：→ Sabaki: F91本身也是有問題的 09/04 12:15
146F：→ huckerbying: 就是修正F91因為高機動模式下過熱的現象吧 09/04 12:16
147F：→ qazieru: 那你哪個問題比較大一目了然... 09/04 12:16
148F：→ huckerbying: 已經說過啦....新造的Cluster就改進這些問題了 09/04 12:17
149F：→ huckerbying: 除非你想說Cluster跟F90沒關聯 09/04 12:18
150F：→ Sabaki: 是漫畫先原創量產F91,官方後來才納入系譜 09/04 12:18
151F：→ qazieru: 所以說都要照官方 就因為人家覺得這方案較好啊 09/04 12:18
152F：→ qazieru: 而當初我也推論了 就因F91素體本身戰力就很夠 09/04 12:19
153F：→ huckerbying: 那我也可以推論在戰場的適應性F90遠比F91高啊 09/04 12:20
154F：→ qazieru: F90的缺陷太多了 要改進強化跟本就新機.... 09/04 12:21
155F：→ qazieru: OK,不照官方 那F91戰鬥適性同樣也可靠外掛補齊啊 09/04 12:23
156F：→ huckerbying: 實際上的結果，F90從一開始AR試驗機到七人眾的I裝備 09/04 12:23
157F：→ huckerbying: 不也證明其適應性？ 09/04 12:24
158F：→ qazieru: 啊所以F91配這外掛發展不就更強? 連邦何必回頭做? 09/04 12:25
159F：→ huckerbying: 不照官方的話就請先生出個F91-HPS吧，至少這樣才能附 09/04 12:25
160F：→ huckerbying: 掛裝備 09/04 12:26
161F：→ huckerbying: 而且不照官方來走，我也會質疑F91在容易過熱狀況下是 09/04 12:27
162F：→ qazieru: 你自己F90+外掛優於F91的數據都沒有了...還問這 09/04 12:27
163F：→ huckerbying: 否還能撐過外接裝備的消耗 09/04 12:27
164F：→ qazieru: 對自己不利的就跳回看官方 那官方就以定案量產一票F91比 09/04 12:28
165F：→ huckerbying: 上面不就說了嗎，戰場適應性 09/04 12:29
166F：→ qazieru: F90+外掛來的好 這已經不能改變 09/04 12:29
167F：→ huckerbying: 那也就請你拿出"確切"官方說法有F91有優於F90的說法 09/04 12:31
168F：→ huckerbying: 我並不打算逆轉F91已經量產的事實，但是就現實軍武致 09/04 12:33
169F：→ qazieru: 說這句前你先看看自己的臉行不行.... 09/04 12:33
170F：→ huckerbying: 力於模組套件化的狀況，我傾向懷疑量產特有機的好處 09/04 12:34
171F：→ qazieru: 外掛好用 啊所以F91配這外掛發展不就更強? <-又在無視 09/04 12:34
172F：→ huckerbying: 問題是你提不出官方正式設定說聯邦認定量產F91較優啊 09/04 12:35
173F：→ huckerbying: 問題是官方沒有F91-HPS的紀錄，還是你要自己造一台？ 09/04 12:36
174F：→ qazieru: 所以說講這句話你先看看自己的臉... 09/04 12:37
175F：→ huckerbying: 實際上的設定而言，F90有配HPS，F91則無 09/04 12:37
176F：→ qazieru: 不然這話題 官方一開始F90+外掛就被F91淘汰了 09/04 12:38
177F：→ qazieru: 選F91比較優 就是你講的 "實際上的設定而言" 09/04 12:39
178F：→ huckerbying: 然後也沒有F91-HPS的發展機，請問，F91要怎麼掛裝備 09/04 12:39
179F：→ qazieru: 沒有就做啊 全備型骨鋼是一開始就有的喔? 09/04 12:40
180F：→ huckerbying: 回到上上上推文，請交出官方對於優劣的正式說法吧 09/04 12:40
181F：→ qazieru: 沒有不就認為這樣比F90+外掛還好用 沒必要研發 09/04 12:41
182F：→ qazieru: 然後要加強戰力 就研發下去就好了 09/04 12:41
183F：→ qazieru: 好笑...官方已經有正式說法的不理 理應你提的卻一直不提 09/04 12:43
184F：→ Sabaki: F90+外掛被淘汰的話,那V鋼跟鋼EZ系為什麼還要作外掛接點 09/04 12:44
185F：→ huckerbying: 上面已經有人質疑骨鋼X1-FC能否跟HPS相對比了 09/04 12:44
186F：→ qazieru: 你提V不就證明有必要就發展就好了? 09/04 12:44
187F：→ Sabaki: 全備型骨鋼是魔改全堆上去,拿來當例子就不對了 09/04 12:45
188F：→ qazieru: 一開始不就講了好幾遍 F91有必要也可研發外掛裝 09/04 12:45
189F：→ qazieru: 同樣外卦+性能 F91+外掛一定比F90+外掛強啊 09/04 12:46
190F：→ qazieru: 其實V2還不是一直一直加上去...跟骨X全備差不多 09/04 12:47
191F：→ huckerbying: 那為何在F91小隊全滅後，F91的HPS研發就不見了？ 09/04 12:48
192F：→ Sabaki: F91的目標就不是走外掛用的,怎麼比 09/04 12:49
193F：→ huckerbying: 一直要等到V才有出現可模組化機體？ 09/04 12:49
194F：→ huckerbying: V2本身就有HPS，真要亂打，那完美好球也不就硬魔改？ 09/04 12:50
195F：→ qazieru: 阿就沒戰事了 不然反問那F90為何不生下去? 09/04 12:50
196F：→ Sabaki: V鋼跟V2的外掛是搭著一起設計的,骨鋼是應急魔改,狀況不同 09/04 12:51
197F：→ Sabaki: F90的概念一直繼承到V鋼時代 09/04 12:51
198F：→ huckerbying: F90的HPS不就承襲到V鋼跟鋼EZ身上？ 09/04 12:52
199F：→ qazieru: 而且官方不發展下去...就代表F91比F90+外掛好用 09/04 12:52
200F：→ Sabaki: 比較起來,F91才沒發展下去 09/04 12:53
201F：→ qazieru: ......沒發展下去? 請問倒A是單機裝還是外掛裝MS? 09/04 12:54
202F：→ huckerbying: ....為什麼扯到Turn A了 09/04 12:55
203F：→ qazieru: 上面有人扯的啊 V跟F90跟本是不同機型也能扯 09/04 12:57
204F：→ huckerbying: V鋼是同樣SNRI的技術下去做的.... 09/04 12:57
205F：→ qazieru: 你要說外掛一直延續 F91單機型停 那終點的倒A可是單機型 09/04 12:58
206F：→ Sabaki: 突然拿倒A來講我有點笑出來了,根本不同作品要怎麼討論啊XD 09/04 12:59
207F：→ qazieru: 跟本完全是不同世代了 F91也流著SNRI的血 09/04 12:59
208F：→ huckerbying: Turn A在背部上有奇怪的接點痕跡，是否是為HPS還不明 09/04 13:00
209F：→ qazieru: 所以哪F91不算發展下去? 他本身就是F90掛的資料集大成 09/04 13:00
210F：→ huckerbying: 我看到Turn A也是覺得莫名其妙 09/04 13:00
211F：→ qazieru: 你們的論點本來就莫名其妙... 要說骨鋼也是流著F91的血 09/04 13:01
212F：→ qazieru: 哪來沒發展下去? 09/04 13:02
213F：→ huckerbying: 事實上F91算F90的V裝備發展側枝而已，F90是HPS技術的 09/04 13:03
214F：→ Sabaki: hucker大我放棄了XD,先去吃飯 09/04 13:03
215F：→ huckerbying: 極致 09/04 13:03
216F：→ huckerbying: OK，我再奮戰一下下XD 09/04 13:04
217F：→ qazieru: 你乾脆問那怎麼不產F90要產V剛好了... 09/04 13:06
218F：→ huckerbying: F-97，改型號成XM-XX，實際上有繼承F91的特點也僅有 09/04 13:06
219F：→ huckerbying: 生化電腦而已，而且真要說逤源，F-90III本身就是搭載 09/04 13:07
220F：→ huckerbying: 生化電腦，要找發展源頭還搞不好是F-90III 09/04 13:08
221F：→ huckerbying: 然後V鋼本身就是承繼F90技術，為何要F90 XD 09/04 13:11
222F：→ qazieru: 但大家都已F91後繼機稱呼 而不是F90後繼機 09/04 13:11
223F：→ huckerbying: 真要說血緣，F-99才是V鋼的直系親屬 09/04 13:13
224F：→ qazieru: 不就證明F91沒發展是錯誤的 09/04 13:13
225F：→ huckerbying: 骨鋼的朔源很麻煩....不論是造型還是武裝上來說 09/04 13:15
226F：→ qazieru: 而且你都知F91是F90一些型的集大成 又何來F90+外掛比較優 09/04 13:15
227F：→ huckerbying: 而且官方也沒說明實際的後繼機是誰，要硬去推非常扯 09/04 13:16
228F：→ qazieru: 像要舉強襲 也知到這些掛不能兩全齊美 09/04 13:16
229F：→ huckerbying: 還要我再說一次嘛.... 09/04 13:17
230F：→ qazieru: 一架就算了 一隊哪來那麼多空間讓你帶.... 09/04 13:18
231F：→ huckerbying: F91是F90-III-V捨HPS的發展型，也就捨去對戰場的應變 09/04 13:19
232F：→ qazieru: 其實官方本就有答案了 09/04 13:19
233F：→ huckerbying: 性 09/04 13:19
234F：→ huckerbying: 那就給官方正式答案吧，比起在這推論還快點 09/04 13:20
235F：→ qazieru: 不就有了 所以官方是選擇量產一票F91而不是F90+外掛 09/04 13:22
236F：→ huckerbying: 選擇量產F91也沒辦法說明說F91有比F90好的戰場壓制性 09/04 13:24
237F：→ huckerbying: 除非你想否認F90-II-L在戰場上的戰術能力 09/04 13:25
238F：→ qazieru: 所以你講這句話怎麼不先看看你自己..你最該提的跟本沒提 09/04 13:26
239F：→ qazieru: 像我講的 一艦有多少空間讓你換? 整備呢? 09/04 13:27
240F：→ huckerbying: 我提完啦，F90-II-L的BVR射擊就打亂過CV軍的行進 09/04 13:27
241F：→ qazieru: 然後又提啥現實美軍... 現實美軍有鋼彈這種萬能機種? 09/04 13:28
242F：→ huckerbying: 再者，除非你想在太空開HPS裝備博物館，不然你會想在 09/04 13:29
243F：→ qazieru: 所以說你要這樣舉 電影版一架F91大殺四方不就更有能力? 09/04 13:30
244F：→ huckerbying: 艦上放水中用裝備，自然會攜帶對戰場有力的裝備來 09/04 13:30
245F：→ huckerbying: 我還是覺得你去找CLIMAX UC的漫畫來看吧 09/04 13:31
246F：→ qazieru: 你口頭要人提證明 但你自己的都更是些腦補.... 09/04 13:31
247F：→ huckerbying: 那種狀況能讓F91大殺四方只能說要有希普克才行 09/04 13:32
248F：→ qazieru: 所以說這不就一開始就有答案了... 官方既這樣選就表示各 09/04 13:32
249F：→ qazieru: 種考量後這樣比較優 09/04 13:32
250F：→ huckerbying: 至少我有依據作品來說實話吧XD 09/04 13:33
251F：→ huckerbying: 但是我也沒看到有各種資料顯示聯邦軍認為有比較好？ 09/04 13:34
252F：→ qazieru: 這是反諷啊 你那同樣如果是菜鳥,說不一定一出來就被打死 09/04 13:34
253F：→ huckerbying: 還是說聯邦還是老樣子，看到對方誰用的好就量產哪架? 09/04 13:35
254F：→ qazieru: 那我也有依據作品來說實話囉XD 09/04 13:35
255F：→ qazieru: 結果你跟本提不出比官方更好的證明..... 09/04 13:36
256F：→ huckerbying: 結果搞到最後，量產出來的F91反而輸給武器向性差的XM 09/04 13:36
257F：→ huckerbying: -X1，這樣還能說F91具有壓制性？ 09/04 13:37
258F：→ qazieru: 唉...你連官方都不會看了... 09/04 13:37
259F：→ qazieru: F91輸XM 這真的太好笑 09/04 13:37
260F：→ huckerbying: 這個不是推論，這個也是骨鋼裡搞出來的結果 09/04 13:38
261F：→ Sabaki: 量產F91不是官方創的耶.... 09/04 13:38
262F：→ qazieru: 可見你連漫畫都不會看...金凱杜都講了X1是針對木星重力 09/04 13:39
263F：→ huckerbying: 請注意是"F91輸給XM-X1" 09/04 13:40
264F：→ qazieru: 在地球對上F-91系很吃力 更別說XM-X1沒有質量殘影 09/04 13:41
265F：→ huckerbying: 對，但是在武器向性上，XM-X1要比上有VSBR的F91仍舊 09/04 13:41
266F：→ huckerbying: 是個吃力問題，仍舊讓F91吃力不討好，那..是誰的問題 09/04 13:42
267F：→ qazieru: 所以說你連漫畫都不會看 09/04 13:43
268F：→ huckerbying: 是X1強？還是F91弱？還是駕駛員問題？ 09/04 13:43
269F：→ qazieru: 所以你在自婊? 09/04 13:44
270F：→ Sabaki: 我覺得qazieru比較搞不清楚,不熟跟忽視的地方不算少 09/04 13:45
271F：→ qazieru: 那F90是強？還是比F91弱？還是駕駛員問題？ <-這反問你 09/04 13:45
272F：→ qazieru: 幫huckerbying就說囉 何必當假路人 09/04 13:46
273F：→ qazieru: 尤其答案這麼明顯的話題 09/04 13:46
274F：→ huckerbying: 我會告訴你，F90強在戰術應用上 09/04 13:47
275F：→ qazieru: 那我也可說huckerbying Sabaki都搞不清楚..這樣講誰都會 09/04 13:47
276F：→ qazieru: 又來了...F90戰術運用比較強又哪來的? 09/04 13:48
277F：→ Sabaki: 誰講的正確跟合理我就幫誰@@ 09/04 13:48
278F：→ huckerbying: 比起三個小隊要衝進CV大軍裡格鬥戰，還不如用L裝備打 09/04 13:48
279F：→ qazieru: 老愛提官方 那官方在哪裡? 09/04 13:49
280F：→ huckerbying: 漫畫裡就這樣畫囉，不高興的話請去找GUNDAM ACE編輯 09/04 13:49
281F：→ huckerbying: 處理論 09/04 13:49
282F：→ qazieru: 結果你提的L裝備好還不是腦補... 09/04 13:49
283F：→ qazieru: 那動畫就這樣演囉 不爽請找富野 09/04 13:50
284F：→ Sabaki: 拿官方背書最多的我怎麼覺得是qazieru XD 09/04 13:51
285F：→ qazieru: 你不接受就挑駕駛員 也不看看那駕也是駕駛員因素 09/04 13:51
286F：→ huckerbying: 我沒腦補啊，人家L裝備就用超視距狙擊來打，這不算戰 09/04 13:51
287F：→ qazieru: 所以說你跟本老是一直自婊... 09/04 13:51
288F：→ huckerbying: 術？ 09/04 13:52
289F：→ qazieru: 你不接受就挑駕駛員 也不看看那駕也是駕駛員因素<-重複 09/04 13:52
290F：→ qazieru: 不然要講戰果 還是F91最多 09/04 13:52
291F：→ qazieru: 我一開始就說這主題官方就有答案啦...所以才選量產F91 09/04 13:53
292F：→ huckerbying: F90/AR在火星也算是大殺四方外加做掉一台F90/CA，小 09/04 13:54
293F：→ Sabaki: 量產F91是漫畫先原創,不是官方先設定的耶 09/04 13:55
294F：→ huckerbying: 行星攻防戰以L型裝備狙擊掉CV多數機體，到了七人眾還 09/04 13:55
295F：→ huckerbying: 可以用I型裝備去攔截神之雷....這還不算好用？ 09/04 13:57
296F：→ qazieru: F90/AR的戰果還是遠不及F91... 09/04 13:58
297F：→ huckerbying: 而且以藍色彗星(老)所說，F90老歸老，用起來也是有餘 09/04 13:58
298F：→ qazieru: 那F91會不好用?都寫進教科書了 那妖花你來幾架F90試試.. 09/04 13:59
299F：→ qazieru: 就算是西普克沒質量殘量大概也仆了 09/04 13:59
300F：→ qazieru: 所以我都反舉你舉的跟本都沒辦法證明...到現在還不懂 09/04 14:01
301F：→ huckerbying: 我實在很想說....你真的很喜歡去硬壓在性能上，而忽 09/04 14:01
302F：→ qazieru: 跟本都只是腦補而已 09/04 14:01
303F：→ huckerbying: 略戰術上的問題 09/04 14:01
304F：→ huckerbying: 單體上，F91有很好的火力跟性能，但是在戰術上F90就 09/04 14:04
305F：→ huckerbying: 是多了可換裝附掛來適應戰場，上面三場F90的參戰都是 09/04 14:06
306F：→ huckerbying: 用對裝備後的結果 09/04 14:06
307F：→ huckerbying: 這種戰術應對能力是F91所沒有的 09/04 14:08
308F：→ qazieru: 上面不就說了但空間跟整備的考量呢? 09/04 14:09
309F：→ qazieru: 何況F91本就是多種F90外卦的混合體... 09/04 14:10
310F：→ huckerbying: 我說了，除非你想開博物館，不然沒必要26套全帶 09/04 14:10
311F：→ qazieru: 這串不就是你質疑比起量產F91 怎不去量產F90? 09/04 14:11
312F：→ huckerbying: 而且F90本體也不是沒有作戰力 09/04 14:11
313F：→ qazieru: 所樣的...你也可以給F91用啊 基本就差滑板跟狙擊槍 09/04 14:12
314F：→ huckerbying: 我說了，請先在F91身上多打幾個洞裝上硬點系統 09/04 14:13
315F：→ qazieru: 何況MS本身就有載具技術 不是F90的專利 09/04 14:13
316F：→ qazieru: 誰說要有洞才能...= = 09/04 14:14
317F：→ qazieru: 明明從初鋼就有了 Z剛百式 MK2 是怎麼飛的? 09/04 14:14
318F：→ huckerbying: 照你這麼說就每架機體都可以隨駕駛員亂插裝備？ 09/04 14:14
319F：→ huckerbying: 初鋼你說G-AMOUR的話，上面是有個雪拉小姐在開 09/04 14:16
320F：→ qazieru: 要強化F91的載空或宇宙能力還不簡單? 不然逆夏那些是? 09/04 14:16
321F：→ huckerbying: Z時代的WIVE RIDER是要連接在腳上，UC也有表現出來 09/04 14:17
322F：→ huckerbying: 但是那些跟HPS這個硬點系統也差太多 09/04 14:18
323F：→ qazieru: 問題這些掛裝就是有 MS都可做這種戰地變換 09/04 14:18
324F：→ qazieru: 我上面舉的都夠清楚了吧... 別說沒看過Z鋼跟逆夏 09/04 14:18
325F：→ qazieru: 這樣更不需要F90.... 就說有需求研發F91用的就好 09/04 14:19
326F：→ huckerbying: 硬點系統就像好球或是脈衝，背上或是肩上都要有連接 09/04 14:20
327F：→ qazieru: F90在用滑板還不是不能做什麼動作...有差嗎? 用腳踢人? 09/04 14:20
328F：→ huckerbying: 孔才能做實地換裝，這種叫HPS 09/04 14:21
329F：→ huckerbying: 我真的覺得你沒搞動HPS是啥....= = 09/04 14:21
330F：→ qazieru: 所以沒HPS的MS明明也可以做戰地變換啦 你到底在固執啥? 09/04 14:23
331F：→ huckerbying: 並不是你說的那些機動裝置OK？ 09/04 14:23
332F：→ huckerbying: 沒HPS的裝置就幾乎等同MS大小，你要平白無故多一個機 09/04 14:24
333F：→ huckerbying: 體的體積？ 09/04 14:24
334F：→ qazieru: 還有Z鋼時明明就有沒HPS也可外掛武裝的技術... 09/04 14:24
335F：→ qazieru: 看你辯戰術轉換行不通 又改鑽有沒有HPS... 09/04 14:25
336F：→ huckerbying: 而且說穿了，這些機動裝置也僅能用做於提升航程用途 09/04 14:25
337F：→ huckerbying: 如果你想說G防衛者或是全裝甲那就省了吧 09/04 14:27
338F：→ qazieru: 你的F90體績還不是一樣大的載具... 沒了能力還比F91差 09/04 14:27
340F：→ huckerbying: 一個是連在背包上做強化裝備，另一個是像NT1包起來 09/04 14:29
341F：→ qazieru: 那你用G防衛機那種還比較好... 09/04 14:30
342F：→ huckerbying: 相信我，逆夏的木屐更大 09/04 14:31
343F：→ qazieru: 整個討論下來只是你莫明堅持要F90.... 09/04 14:31
344F：→ Sabaki: 我覺得hucker大講的是F90搭配多兵裝的自由跟優勢 09/04 14:33
345F：→ huckerbying: 而且你只用I型的推進盾牌來說嘴能代表全HPS都是這樣? 09/04 14:33
346F：→ Sabaki: 而qazieru一直強調F91有量產才是官方選擇 09/04 14:34
347F：→ huckerbying: 不，我只想強調有HPS機能的機體有更多選擇性 09/04 14:34
348F：→ Sabaki: 接著又舉一些不適合的例子,看得我頭都痛 09/04 14:34
349F：→ huckerbying: 而當時的HPS機體就只有F90而已 09/04 14:35
350F：→ Sabaki: 喔抱歉搞錯了這點XD 09/04 14:35
352F：→ huckerbying: 你還在糾結G防衛者啊？ 09/04 14:38
353F：→ qazieru: Sabaki可以從一開始看下來... 我一開始就講F91也可以用外 09/04 14:38
354F：→ huckerbying: G防衛者合體上去是否有用到HPS還是個大問題 09/04 14:39
355F：→ qazieru: 掛式來強化戰力了 我的意見是F91+外掛比F90+外掛強 09/04 14:39
356F：→ huckerbying: 你的外掛問題是那種逆夏用的機動裝置還是HPS 09/04 14:40
357F：→ qazieru: 而且UC本來就不是只有HPS才可戰術轉換 像上面舉的那些機 09/04 14:40
358F：→ huckerbying: 如果你只說機動裝置，那絕對比機體大，看看百式用的 09/04 14:41
359F：→ qazieru: G防衛者明顯是為了強化MK2的戰力後來開發的 09/04 14:41
360F：→ qazieru: 百式那破壞力完全不同啊... 這也是種戰術換裝不是? 09/04 14:42
361F：→ huckerbying: Mega bazooka，跟百式一樣大，然後不提F90....提全裝 09/04 14:42
362F：→ huckerbying: 備獨角獸，不用外接個狗屋照樣也有火力 09/04 14:44
363F：→ qazieru: 超級鋼彈叫大? 如果同樣比例 你要不要看看F90I? 09/04 14:44
364F：→ huckerbying: 這些，就是我一直在提的硬點裝備HPS 09/04 14:44
365F：→ huckerbying: 我就說了，26個裝備你不挑，硬要去挑攔截用的I裝備 09/04 14:45
366F：→ qazieru: 很明顯你一直在為辯而辯了 ...連獨角獸都來了我乾脆提倒A 09/04 14:46
367F：→ qazieru: 這又關獨角獸屁事...離主題又更遠 09/04 14:46
368F：→ qazieru: 就是因為F91加個G防衛機那種東西就夠了...機動力跟狙擊力 09/04 14:47
369F：→ qazieru: 都補齊 而且沒不需HPS 09/04 14:48
370F：→ huckerbying: 很簡單，那些裝置就是卡在HPS上 09/04 14:49
371F：→ qazieru: 好啦...MK2也變HPS機了 ...那UC是哪一架不是HPS機? 09/04 14:50
372F：→ huckerbying: 如同你的USB裝置一樣，你也要插到USB連接孔才行 09/04 14:51
373F：→ huckerbying: MK-II是不是HPS機我可沒定論喔....這是你說的 09/04 14:51
374F：→ huckerbying: 總之一個蘿蔔一個坑，要插東西也要有洞給你插(誤 09/04 14:53
375F：→ huckerbying: 我是相信MKII背包上面有動過手腳啦，但實際上就不明 09/04 14:54
376F：→ Sabaki: F91+外掛比F90+外掛,這變數太多實在很難說誰強耶 09/04 14:54
377F：→ huckerbying: 但是你要像F90那樣26套裝備通殺，那你就得要F90的HPS 09/04 14:55
378F：→ huckerbying: F91-HPS是夠猛的了....不過散熱上可能會ORZ 09/04 14:55
379F：→ Sabaki: F90前的機體多少有HPS,但還沒有F90那種多兵裝的概念 09/04 14:56
380F：→ huckerbying: 當初F-90III-V的難以克服的一點就是散熱，所以F-91也 09/04 14:57
381F：→ huckerbying: 是根據散熱來再改良，不過也好像沒有很好解決方式 09/04 14:57
382F：→ Sabaki: F91本身改設計掛HPS的話,也許就變成本來要出的F92吧(爆 09/04 14:58
383F：→ qazieru: 要NT操才會過熱...一般人就不需擔心了 而且電影中看也沒 09/04 14:59
384F：→ qazieru: 啥後遺症 之後哈理訊操也沒有過熱現象 09/04 14:59
385F：→ huckerbying: 哈里遜的不知道是生化電腦修正過還是怎樣，不會開加 09/04 15:05
386F：→ huckerbying: 速，但是之後再骨鋼七人眾裡帶回SNRI維修以後給米契 09/04 15:05
387F：→ huckerbying: 爾開又會加速跟分身了 09/04 15:06
388F：→ Sabaki: 哈里遜的有特別強化散熱跟加裝修改過的生化電腦,變特規機 09/04 15:06
389F：→ qazieru: 一樣,生化電腦本就是補助駕駛員 是NT才會打開限制 09/04 15:06
390F：→ qazieru: 因為哈里遜不是NT.... 09/04 15:07
391F：→ Sabaki: 七人裡面可以分身在想應該是有把出力限制再解除 09/04 15:08
392F：→ huckerbying: 哈里遜是有表示他的F91狀況不好，搞不好拖回去又被動 09/04 15:10
393F：→ huckerbying: 手腳了 09/04 15:11
394F：→ Sabaki: 哈里遜不是NT也可以使用F91的開臉模式喔 09/04 15:11
395F：→ Sabaki: 對,拖回去的時候有給snri再調整成接近試作機的性能 09/04 15:12
396F：→ huckerbying: 記得沒錯的話，生化電腦對於一般駕駛員也是會加速， 09/04 15:12
397F：→ huckerbying: 但是幅度沒有NT那樣高 09/04 15:13
398F：→ Sabaki: 七人裡開F91的米歇爾好像一直都沒給他是NT的設定? 09/04 15:16
399F：→ huckerbying: 沒有印象他是NT，只知道他曾經用F-99的測試駕駛員 09/04 15:39