作者jeanvanjohn (尚市長)
看板GUNDAM
標題[問題] 大家好像對夏亞的實力有點不以為然...?
時間Wed Jan 8 09:40:56 2014
前幾天，吉翁著名的青色巨星(現在只是個常出現在人妻本裡面的大叔)表示說，
"泰國選手魯瓦.達拉拉的實力，大概就相當於夏亞、強尼萊汀或是卡多吧!"，
此話一出後，很多人都表示質疑，
大家不是質疑達拉拉很強，也不是質疑卡多很強，而是質疑:
"那個戀童總帥有這麼強嗎?"
的確，總帥在一年戰爭的戰績就是"擊毀一台GM"，其他的大概都是擊毀戰艦，
但這樣算起來，總帥到底強還是不強呢?
主要原因是鋼彈世界的戰鬥沒有像一般的空戰那樣分成戰鬥機與轟炸機，
所以擊毀戰艦跟擊毀MS，到底哪個比較厲害，實在很難說?
不過總帥在0087年換乘紅色獨眼的"鋼彈"(那確實是鋼彈)之後，
第一次出擊的戰績就很不賴，把聯邦軍的GMII殺好玩的...
所以總帥到底是強還是不強呢?
還是說，他在一年戰爭只是因為被阿先生釘死了，所以才沒有太大發揮?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.46.67
1F：推 well0103:我比較常看到的評價是：駕駛技術非常老練，但NT能力不足 01/08 09:44
2F：推 alexroc:非主角沒畫面而已吧，The Origin裡面殺爆滿多的 01/08 09:45
3F：→ andyleeyuan:強尼是誰阿 我怎麼沒什麼印象 01/08 09:47
最近蒼藍鋼鐵的作者正在連載一部"強尼萊汀的歸來"，相當不錯的作品。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.46.67 (01/08 09:48)
4F：推 ayabrea:光是看到他在Z鋼用百式跟邱貝雷、THE O周旋這麼久，我就深 01/08 09:48
5F：→ ayabrea:信他其實爆強 01/08 09:48
6F：推 silvercomet:這就是: 看過了阿姆羅就覺得自己打得贏夏亞 01/08 09:55
7F：推 belion:用百式vs兩大強者NT,還能全身而退..其實已經是超強了 01/08 09:58
8F：→ speedingriot:夏亞打不贏有臉的，但是他每次都能安全退場 01/08 10:04
9F：推 v800982004:他第一次開MA都能在訓練戰一發打七架了..怎可能會弱 01/08 10:15
10F：推 Hurricaneger:夏亞是最多專屬 ms的 ace，不過他用在婊自己人比較多 01/08 10:25
11F：推 tokyod:有玩過EX VS的百式跟邱貝雷、THE O一戰 就知道夏亞的強了 01/08 10:26
12F：推 gundammkiv:能夠"擊毀戰艦"也就代表了成功穿過對方火網 拿來當一 01/08 10:30
13F：→ gundammkiv:個標準也還算恰當吧w 01/08 10:30
14F：推 Grishank:要不是夏亞，阿姆羅等級也不會飆那麼高 01/08 10:55
15F：推 gfneo:就像看慣了武藏/小次郎被電,就認為他兩超弱一樣XD (洨舉例!) 01/08 10:56
16F：推 hazel0093:啊就初剛本來只是想做小角 Z剛要讓卡膠表現 逆夏不能讓 01/08 10:57
17F：→ hazel0093:阿寶掛點才這樣啊，還是你要他變雞拉大殺四方或阿濕男 01/08 10:58
18F：→ hazel0093:當人棍？ 01/08 10:58
19F：推 newtypeL9:比較同意一樓的評價 01/08 11:17
20F：→ SCLPAL:我是覺得劇情演出問題啦,如果把像遊戲動畫之類的其他媒體 01/08 11:23
21F：→ SCLPAL:劇情算進去,夏亞的機體擊墜量絕對不只1台GM 01/08 11:24
22F：→ SCLPAL:不過...這些劇情就要先看是否被承認為正史就是了= = 01/08 11:24
23F：→ huckerbying:或者說太過執著於理念跟理想的凱斯巴爾‧戴崑贏不了只 01/08 11:25
24F：→ huckerbying:是羅莉控(X的夏亞‧阿茲納布爾 01/08 11:26
25F：推 luciferii:小次郎是真的很弱..靠被武藏幹掉，再讓小說家寫出名的 01/08 12:13
26F：推 Swampert:百式和紅色吉翁方機 如果不是夏亞開的 不值2000 直接砍半 01/08 12:15
27F：推 Swampert:一年戰爭後的阿同學 完全有囂張的本錢 不要嫌他弱 01/08 12:18
28F：→ Swampert:是他的死對頭根本是怪物 01/08 12:18
29F：→ Swampert:而且人家身兼多職 區區一個MS_ACE駕駛員稱號 只是糊口的 01/08 12:19
30F：推 norefish:碰到鬼神阿同學那麼多次還能活下來真的很威阿XD 01/08 12:19
31F：推 Swampert:1F的NT應該是指戰鬥方面 可是NT能力是有很多方面表現的 01/08 12:28
32F：→ Swampert:年輕彗星的肖像里提到的NT評估 懷疑偏重戰鬥方面 01/08 12:29
33F：→ kaito2198:小次郎的確是只有被幹掉的事蹟，但他好歹也是小倉藩的Y 01/08 12:43
34F：→ kaito2198:劍術指南，堂堂39萬9千石的大藩用的人，應該也是個人材 01/08 12:44
35F：推 haro2:議長主業是婊人,開MS只是娛樂 01/08 13:01
36F：推 lwecloud:我想他說武藏/小次郎是PM裡面那兩個...XDD 01/08 13:03
37F：→ wen7733:他只要不要想東想西的話，阿姆羅可能就不是對手了 01/08 13:12
38F：推 boringdevil:他就最愛想東想西阿...NT都點在想像力了 01/08 14:06
39F：推 kbi:我也覺得G大講的小次郎是火箭隊...XD 01/08 14:50
40F：→ kbi:補充一下佐佐木小次郎也只是出現在稗官野史跟小說中的人物 01/08 14:53
41F：→ kbi:日本史料中無法證明佐佐木小次郎是否存在 01/08 14:54
42F：推 gfneo:是火箭隊,我實在沒想到有版友會認真想到劍術上去>///< 01/08 15:04
43F：推 r44621:非常明顯是火箭隊吧............... 01/08 15:21
44F：推 june0204:養成那麼多蘿莉,當然很強 01/08 15:50
45F：→ june0204:不是喵貓老大的火箭隊嗎?怎麼會...XDDDDDDDDD 01/08 15:52
46F：推 LADKUO56:單純只是監督不給他威能而已 01/08 17:16
47F：→ LADKUO56:開百式這種過時MS1挑2還可以只斷手斷腳而已 01/08 17:17
48F：→ LADKUO56:給他Delta鋼彈不就贏定了 01/08 17:17
49F：推 carllace:以Z鋼那個時代...夏亞開的就是delta啊 01/08 17:27
50F：推 PAULJOE:其實他只是運氣好吧，某1999超強運，但要說他架駛能力強？ 01/08 17:28
51F：→ PAULJOE:打那麼久連電小林一下都沒辦法，那有多強？強運和架駛能力 01/08 17:30
52F：→ PAULJOE:又不一樣 01/08 17:30
53F：推 LADKUO56:雖然一方面有卡膠亂入...可是要說他強運也沒那麼爛吧 01/08 17:36
54F：→ LADKUO56:可樂是完全沒有畫面被打爆還可以存活這樣 01/08 17:37
55F：→ LADKUO56:因為有後設吃書 百式只是未完成的δ而已 01/08 17:39
56F：→ carllace:但就算是完成變型機構的δ..性能也只是和z差不多的吧.. 01/08 17:41
57F：推 LADKUO56:去mahq查了一下 百式整體來講還不如MKII -.- 01/08 17:52
58F：→ LADKUO56:δ找不到詳細資料 完整版不知道是怎樣 01/08 17:53
59F：→ LADKUO56:預計性能是要跟Z差不多...吧 01/08 17:54
60F：推 LADKUO56:如果可變型至少褲襪托洛不用跟哈曼和西羅克打消耗戰 01/08 17:56
61F：→ LADKUO56:可以用滑板模式速度戰(? 01/08 17:56
62F：推 ojkou:即使性能同Z沒外掛的夏亞還是很難贏那兩隻 但大概能全身而退 01/08 18:19
63F：→ SCLPAL:吉歐的攻防值有5/5 丘貝雷4/4但是有感應砲2..百式攻4防3 01/08 18:21
64F：→ SCLPAL:駕駛員攻防修正都2/2的情況下...(被拖走) 01/08 18:22
65F：推 edwin1231:LK大不對歐，MK2只有推力強，整體性能連RMS009都比不上 01/08 18:25
66F：→ edwin1231:但是在Z的新型機中，性能最糟的MSK008 01/08 18:27
67F：→ edwin1231:是少數後段出現，性能卻不如MK2的新型機 01/08 18:30
68F：推 LADKUO56:何解 資料設定就這樣 MKII在制御噴嘴跟百式差距也不大 01/08 18:32
69F：→ LADKUO56:推力跟出力卻強不少 怎麼說整體性能差勁? 01/08 18:33
70F：→ LADKUO56:里克迪亞斯大概比百式差點 01/08 18:33
71F：→ LADKUO56:我印象中也是MKII<百式 看資料差距蠻驚訝的 01/08 18:34
72F：→ LADKUO56:迪傑就帳面資料看起來就像是大出力但AMBAC不怎麼樣 01/08 18:36
73F：→ LADKUO56:不過迪傑出場都搭SFS好像沒差( ′_>`) 01/08 18:36
74F：推 edwin1231:小說中有做說明 01/08 18:42
75F：推 LADKUO56:小說喔...那這樣我偏向是作者跟機設者的差距 01/08 18:42
76F：→ edwin1231:因過度重視推力使得機體機動性降低 01/08 18:43
77F：→ LADKUO56:不然就資料來講不太可能輸里克迪亞斯 01/08 18:45
78F：推 edwin1231:X3而且尾勁過強，產生長長的尾巴，使得機體容易被射擊 01/08 18:45
79F：推 edwin1231:MK2只適合直向運行，強大的推力使得機體操作不易 01/08 18:47
80F：→ edwin1231:也喪失機動性 01/08 18:48
81F：→ edwin1231:其實北瓜的新Z也有提到 01/08 18:49
82F：推 LADKUO56:這講法還蠻怪的 假設直向推進速度夠快 01/08 18:49
83F：→ LADKUO56:在只能手瞄的狀況下不就射不到了 01/08 18:49
84F：→ edwin1231:我指的小説是富導寫的小說 01/08 18:50
85F：→ LADKUO56:對啊 所以我才說應該是富野個人排是一回事 01/08 18:50
86F：→ LADKUO56:機設有沒有照他的狀況來做就不知道了 01/08 18:51
87F：→ edwin1231:面對駕駛和機體性能有做進一步的詮釋 01/08 18:51
88F：→ LADKUO56:變成兩個互相矛盾的狀況 01/08 18:51
89F：→ edwin1231:Z當然有啊XD 01/08 18:52
90F：→ LADKUO56:呃...可是就帳面資料上來講不是 01/08 18:52
91F：→ LADKUO56:AMBAC要靠制御噴嘴來做 MKII也沒有少到哪去 01/08 18:53
92F：→ LADKUO56:迪傑說機動性差考慮到他是陸地上專用還可以解釋 01/08 18:53
93F：→ edwin1231:長尾巴容易被阻擊，在接近戰又缺乏機動性因此不利近身戰 01/08 18:54
94F：→ LADKUO56:資料加速度差那麼多的話應該會被海放 01/08 18:54
95F：→ LADKUO56:如果是狙擊的話 在米粒狀況只有手瞄 01/08 18:55
96F：推 edwin1231:出力太強，是MK2的問題 01/08 18:56
97F：→ LADKUO56:比較有可能發生看得到射不到 01/08 18:56
98F：→ edwin1231:最主要是技術人員問題 01/08 18:56
99F：→ edwin1231:所以MK2輔助器才這麽多 01/08 18:57
100F：→ LADKUO56:近身戰不利這就很難講 一方面是駕駛員問題 01/08 18:57
101F：→ LADKUO56:另一方面就是上面講的設定問題 01/08 18:58
102F：→ edwin1231:這也解釋第一集撞到建築的原因 01/08 18:58
103F：→ LADKUO56:撞到建築物那是傑力德的問題吧XD 01/08 18:59
104F：→ LADKUO56:他那時候也不是很熟MKII的操作 新機剛出場測試而已 01/08 18:59
105F：→ edwin1231:晚點再幫您解惑 01/08 19:03
106F：推 PAULJOE:關於迪亞茲有沒有比mk2好？看看卡密兒他爸的表現吧？沒比 01/08 19:17
107F：→ PAULJOE:較好幹嘛那麼想搶回去研究？ 01/08 19:17
108F：推 edwin1231:LK大可以看一下Z的Data 01/08 19:22
109F：推 LADKUO56:我總覺得他是看到新玩具而已( ′_>`) 01/08 19:22
110F：→ edwin1231:看了後您就知道了 01/08 19:23
111F：推 LADKUO56:Z的我看過了 各方面來講都完勝 01/08 19:25
112F：→ LADKUO56:不過這跟馬克二有啥關係 01/08 19:26
113F：→ edwin1231:所以您所謂完勝? 01/08 19:32
114F：推 LADKUO56:就數字上來講都比較多不是嗎? 01/08 19:42
115F：→ LADKUO56:那光槍出力我都懷疑有沒有寫錯 01/08 19:43
116F：推 kira925:你們這個...有 01/08 19:46
117F：→ kira925:Z-8-1-23 01/08 19:47
118F：推 LADKUO56:所以我的結論是導向作者跟機設是兩回事 01/08 19:48
119F：→ LADKUO56:因為就我印象派來講 馬克二是比百式弱的 01/08 19:49
120F：→ LADKUO56:機設倒是很神奇的打我臉 01/08 19:49
121F：推 femckog:其實梟博士的駕駛能力討論應該也算是個老議題了 01/08 20:50
122F：推 izna:長得帥 又血統純正 就是人生勝利者了 01/08 20:58
123F：推 MSN100:百式應該優於MK2，因為Z鋼彈的架構是MK2+Rick Dias 01/08 22:09
124F：→ MSN100:而百式是Z計畫的副產品(不會變形的Z) 01/08 22:10
125F：→ MSN100:所以百式應該優於MK2 01/08 22:11
126F：推 gn00465971:樓上自吹自擂中 01/08 23:14
127F：推 kira925:不要連自己的血統都沒搞清楚啊XD 01/08 23:24
128F：→ kira925:是MK-II + 百式 -> Zeta 01/08 23:24
129F：→ kira925:也有數據 百式與MK-II也只是各佔勝場而已 01/08 23:25
130F：推 LADKUO56:機動性就以數據來講就制御噴嘴多兩個 01/08 23:39
131F：→ LADKUO56:推力小一點 所以比較容易調整( ′_>`)? 01/08 23:40
132F：→ LADKUO56:不過劇中表現防光塗料跟沒塗一樣 01/08 23:41
133F：→ LADKUO56:百式你還是自盡吧 01/08 23:41
134F：推 Evangels:所以討論串的結論是樓上!? 01/09 09:58
135F：推 hazel0093:要戰這兩隻的話的話你們可以把GP01一起拿來戰XD 01/09 12:10
136F：推 PAULJOE:提到數據，也要考慮到應用啊，高性能薩克設定數據也不錯， 01/09 12:35
137F：→ PAULJOE:但還不是一些錯誤而導致一開始無法拿光束步槍？ 01/09 12:35
138F：推 PAULJOE:又看gp-00設定數據也超強，但還不是平衡出問題結果沒大戰 01/09 12:37
139F：→ PAULJOE:果還被冰 01/09 12:37
140F：→ s3864308:強有很多種阿,夏亞是強在政治+魅力+統率+不俗的駕駛技術 01/09 13:42
141F：→ s3864308:鋼彈系列也很少角色像他這麼全面的 01/09 13:42
142F：推 kiranagisa:其實我一直好奇對夏亞投懷送抱的女性那麼多, 為什麼就 01/09 14:45
143F：→ kiranagisa:沒有任何的「種」留下來？與其搞複製人，自稱夏亞 01/09 14:46
144F：→ kiranagisa:之子/女的話不是更有號召力或戲劇性?! 而在能力上， 01/09 14:47
145F：→ kiranagisa:準NT的夏亞若與純正NT生出個後代的話，其威能.....嗯 01/09 14:48
146F：推 kira925:曾經有個傳說 胡說小弟是夏亞的後代.... 01/09 15:12
147F：→ kira925:但這只是傳說 01/09 15:13
148F：推 LADKUO56:胡說那個傳聞是原設定( ′_>`)? 01/09 16:59
149F：→ LADKUO56:GP系列硬要拿進來...會很難搞 01/09 17:00
150F：→ LADKUO56:標準機設沒考慮到劇中時代推演的問題 01/09 17:00
151F：→ LADKUO56:GP00一方面是製作技術問題 還有他是比較像概念機的東西 01/09 17:01
152F：推 ILLwill:其實就算開Z鋼要和邱貝雷,THE O作戰還全身而退也很困難吧 01/09 17:38
153F：→ SCLPAL:Z:看我新增的反感應砲武裝(丟) 01/09 17:46
154F：推 johnli:バイオセンサー發動的話就幾乎無敵了 01/09 19:00
155F：推 Swampert:年輕彗星肖像最後有提到 露水女官GG時提到他懷孕 01/09 20:57
156F：→ Swampert:還有哪個鋼彈系主角有暗示 母親是夏亞的愛人 01/09 20:58
157F：→ Swampert:戴昆家還有雪拉呀 01/09 20:59
158F：推 incubus:阿姆羅 西羅可 哈曼 三個魔王都殺不死夏亞 恐怕不只強運 01/09 22:06
159F：→ kiranagisa:所以事實上N個凌波零的梗, 其實夏亞早就拿來用了 XD 01/10 08:50
160F：推 ILLwill:對了GG的夏亞不就是夏亞的後代嗎?畢竟是富野寫的 01/10 10:42
161F：推 newtypeL9:搞不好哈曼打情章啊 01/10 12:31
162F：推 carllace:哈曼和阿姆羅並不會想殺夏亞啊...都是夏亞的翅膀(大誤 01/10 21:01
163F：→ huckerbying:GaiaGear主角是夏亞的複製人吧 01/11 11:24
164F：推 faway:我以前都以為夏亞根本就是比較適合搞政治 01/12 00:15
165F：→ allengx9900:稱他蒼藍鋼鐵的作者...還不如稱他基連暗殺的作者.. 01/12 14:34