作者gmktwo (中東的桑德洛克阿鋼)
看板GUNDAM
標題[閒聊] 對age鋼彈的進化，對MS設計上的小小感觸
時間Fri Jun 8 11:19:26 2012
來聊聊AGE的機械設定走向及定位吧！
比起當年初鋼與薩克，
其實AGE-1與加芙蘭上，
好像有些微比照，
不過整體感覺，
仍不比當年的初剛與薩克的那種個性強烈。
也許是時代走向，
因為當時那種英雄式ROBOT的動畫為主下，
出現以真實的人類間的戰爭為背景，
所呈現的ROBOT-也就是MS，
就會以薩克那樣的定位，
似乎比起鋼彈更讓人印象烙印深刻。
當然鋼彈若是以大河原初始構想，
用G-3色灰色系去做的話，
可能符合薩克那樣的定位感覺，
但玩具取向來講，最後配色還是那樣多彩化了！
反觀AGE-1，這次的需求又不一樣，
是以爺子孫三世代交替來說，
AGE-1意象要是基本的鋼彈，
AGE-2比造著Z那樣可變，
AGE-3則是擬似ZZ近代風格版本，
這樣的進化為主題的點去設計，
說致敬也好或承襲也好，
是無可厚非。
但是那種初剛與薩克給予觀眾的吸引力，
z鋼彈讓人眼睛一亮的高速狀態變形，以及精悍的造型，
(附帶一提，聽說當年的Z鋼變形動畫，
是我們台灣的工作人員作畫的！可是沒被PO出名號XD)
然後像ZZ那樣藉由組件合體、再變形MS及高火力的表現，
其實各有各自讓觀眾眼睛一亮的要素在。
但AGE1號~3號，甚至是UE及維剛陣MS，
雖然參考了初剛~ZZ三代作品，
給人印象深刻的衝擊性，
程度卻沒有那麼高，
可能原因是：
現在比起綱彈，
不少華麗ROBOT戰鬥的動畫比比皆是，
再來鋼彈經過如此多年的世代作品，
設定上能有的構想自然也漸漸有瓶頸。
要能有突破的設定，
著實是考驗著機設與編導們的能力。
其實不論是海老澤兼武、KATOKI HAJIME或是柳瀨敬之，
以及寺剛賢司或是出淵裕、大河原邦男的設計，
我覺得各有他們的特色在，
即便是這些先銳中，年輕人較不愛的大河原，
其實也有像『幻影F-91』時代那樣亮眼的設計，
覺得是每個時期的觀眾需要，以及很多後製及市場考量的要求，
也會使他們的創意及新意受到侷限吧！
所以機設是否讓這些設計師們能痛快的發揮特色，
有時也反應出了時下製作鋼彈或任何ROBOT作品，
受到當下企業、市場或經濟、觀眾層取向與社會要素、影響，
而投射在設定上呈現出的差異吧！
AGE的最後答案出現的機體，
想必大家在最近都看到了！
看到這樣的設計時，
我不禁覺得：
AGE-2~AGE-3好不容易較獲得粉絲的青睞了，
但要直接取向於近年獲好評的00，
或早期年代當代引人入勝的NU的設定來作MS，
似乎在設計感的考量上，
那種急於求短利的感覺比重很高，
讓人感覺AGE的故事架構與諸多設定定位，
很遺憾的沒有走出屬於自己那代作品的代表性與個性風格。
這或許也是很多常年番組發展後，
流於商業作品的必經發展結果吧，
很不想承認，但鋼彈也就是這樣的商業作品了。囧
即便這樣，身為ROBOT控的話，
回歸到單純基本面來看，
最後其實就是選擇自己所喜歡的商品、
看自己有愛或怨念的動畫，
單純的娛樂休閒，讓自己開開心心是最基本也最重要的吧。^_^
但是身為鋼彈長年粉絲，仍然對這個作品有期許：
希望日後鋼彈可以繼續給不同的世代，
有如當年給我們老粉絲那樣，
總是期待新故事展與新機體的，
那種參與及體驗一個作品的感動，
讓大家可以體會到這部常年番組的魅力所在吧！
加油囉~鋼彈及鋼迷們~！
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◆ From: 1.171.189.216
※ 編輯: gmktwo 來自: 1.171.189.216 (06/08 11:25)
1F：推 belion:應該是要有組合的感覺,讓小朋友可以創造吧？ 06/08 11:24
2F：→ belion:我想是這樣..上述是指在模型化時XD 06/08 11:24
3F：→ Airlost01234:有時候我會覺得機設本身並不是一架機體受歡迎的關鍵 06/08 11:30
4F：→ Airlost01234:實際上給觀眾看到的表現 影響通常比較大 06/08 11:31
5F：推 hcg98:要受小孩歡迎,就是搞合體啦...還能創鋼彈先例耶!! 06/08 12:54
6F：→ bluelamb:當初00的彈珠超人鋼彈也是人人都嫌...等動畫表現後...... 06/08 12:56
7F：推 uka123ily:G鋼彈那算是合體嗎? 06/08 13:07
8F：→ ryvius0723:合體ZZ早就搞過了 06/08 13:11
9F：→ ryvius0723:不過ZZ最經典的還是那個Z薩克 06/08 13:12
10F：推 adasin:戰損版EXIA一出來 EXIA整個聲勢達到最高 動畫表現太帥了 06/08 13:31
11F：推 HSNU1151XU:同意3F 00鋼彈鋼開始看基體介紹我就在想這三洨 06/08 13:42
12F：推 tws80531:大河設定的SEED很受年輕人歡迎啊 06/08 13:43
13F：推 kisc32950:我覺得機設最大的詬病應該是那個像是塑膠模型的拆卸設定 06/08 13:58
14F：→ kisc32950:吧~其他外型的部分...恩~果然我還是很不喜歡聯邦的機體 06/08 14:01
15F：→ bluelamb:像模型玩具嗎...看看初鋼精美的核心戰機系統+G戰機 06/08 14:04
16F：→ nimaj:講G戰機的壞話 會被雪拉用G野牛碾爆喔 XD 06/08 15:25
17F：推 lolix:AGE機械設定的侷限有很大的一部分是受限於Gage-ing遊戲機台 06/08 17:04
18F：→ lolix:必須要讓機體分成四個區塊(左右手,身體,腳)造成機體的可變 06/08 17:06
19F：→ lolix:體的設計必須受到限制,還有四個區塊安置晶片的位置不能 06/08 17:08
20F：→ lolix:有零件檔住妨礙讀取,遊戲機台的尺寸設計也影響了機體的長寬 06/08 17:09
21F：→ lolix:高,這些問題對於機體的輪廓,機關,武裝設計都是硬傷 06/08 17:10
22F：→ lolix:自然難以設計出令人映象深刻的機體 06/08 17:11
23F：推 xxx60709:00的非鋼彈機設都超棒的(就算不好看的也很有特色) 06/08 17:24
24F：推 san009:台灣作畫最有名的不是把F91整個搞砸？ XD 06/08 17:26
25F：推 belion:搞砸？！這是？ 06/08 18:17
26F：→ rxhivzero:F91會不行的原因應該不是作畫... 06/08 18:21
27F：推 qk2007:F91不行的地方在作畫這還蠻新鮮的XD 這樣的作畫還不行 想不 06/08 19:10
28F：→ qk2007:太到"及格"的作畫是什麼樣的wwww 06/08 19:12
29F：推 kira925:F91的作畫不行?! 你是不是搞錯什麼了.... 06/08 20:05
30F：推 kobaylin:推心得 06/08 20:11
32F：→ san009:節錄:"但因為動畫由台灣制作、在監工不力下作畫水準太差" 06/08 21:25
33F：推 qk2007:他重點在"另外太多「大人的事情」讓故事變得沒頭沒腦" 06/08 21:29
34F：推 LADKUO56:F91最大問題絕對不是作畫... 06/08 21:31
35F：→ LADKUO56:有看過F91小說就知道 電影版從一半開始演 06/08 21:31
36F：→ LADKUO56:沒頭沒尾的鬼看的懂 當然被0083打爆 06/08 21:31
37F：→ LADKUO56:然後西布克他在小說裡的腦補其實還蠻變態的XD 06/08 21:32
39F：→ san009:我完全沒說"最大問題"這四個字..... 腦補嗎?y 06/08 21:35
40F：→ LADKUO56:我還真看不出來有多大的問題... 06/08 21:42
41F：→ LADKUO56:而且重點是後面那段 06/08 21:43
42F：→ LADKUO56:你只節錄那段想代表說作畫很差 然後? 06/08 21:44
43F：→ LADKUO56:而且你原本的那句話意思是作畫造成把F91搞砸 06/08 21:46
44F：推 san009:不是在談作畫嗎... 不就把F91的作畫搞砸................ 06/08 21:47
45F：→ san009:看水管的 2:38、3:28、3:48、3:57 再看7:40~45左右的作畫 06/08 21:48
46F：推 LADKUO56:原本是在講機設吧 = = 06/08 21:50
47F：→ LADKUO56:機設跟作畫是兩回事 06/08 21:51
48F：推 san009:是指我那段話在談台灣的作畫......... 06/08 21:51
49F：→ san009:更何況談機設也是看到原PO剛好有提到. 06/08 21:51
50F：→ san009:打錯. "談作畫" XDD 06/08 21:52
52F：→ san009:全新製作的"電影"品質還遠遠不及OVA. 06/08 21:58
53F：→ san009:回L大... 沒有然後了, 都在談作畫, 沒聊f91成不成功. XDDD 06/08 22:02
54F：推 kira925:我比較懷疑的是你從來看出那些是台灣作畫的? 06/08 22:16
55F：→ kira925:富野本來就是不太重視畫面精細的監督 06/08 22:17
56F：→ kira925:更何況你講的那個我也不覺得是多嚴重的失誤... 06/08 22:17
57F：推 kisc32950:我怎麼覺得SAN大貼的F91片段的畫面品質比我小時候看到時 06/08 22:31
58F：→ kisc32950:要好很多很多...印象的關係嗎?還是有重製過? 06/08 22:32
59F：推 kisc32950:對了...我前面說AGE像塑膠模型不是指外表...而是指它的 06/08 22:37
60F：→ kisc32950:拆卸方式...如果這是勇者系列就算了...我對特急勇者裡 06/08 22:38
61F：→ kisc32950:的勇者機關車在沒有能源時補充電源的方式竟然是用特大號 06/08 22:39
62F：推 kira925:F91在近年有重製過沒錯 06/08 22:40
63F：→ kisc32950:乾電池來做更換印象還好深刻~XDDD~ 06/08 22:41
64F：→ bluelamb:如果樓上是指手腳直接用完全沒有特殊機構的插栓這點 06/08 22:46
65F：→ bluelamb:看看初鋼的G戰機鐵盒子塞鋼彈... 06/08 22:47
66F：→ bluelamb:另一個我很不爽的是SEED的巨劍攻擊背包上對艦刀掛架 06/08 22:48
67F：→ bluelamb:也是一個插栓直接塞進去，最好這樣能固定= = 06/08 22:48
68F：推 LADKUO56:帥就好(咦? 06/08 22:51
69F：→ gmktwo:老實說我第一次看的鋼彈動畫，就是錄影帶的F-91啊！ 06/08 23:30
70F：→ gmktwo:所以每當看到大家提到說F-91不好評，我心裡還滿多疑問出現 06/08 23:31
71F：→ gmktwo:其實我那個年代，社區還有個早期的B社舞者基地這直營店呢！ 06/08 23:32
72F：→ bluelamb:F91的"動畫版"本身故事從一半開始演，敘事又太跳躍 06/08 23:33
73F：→ bluelamb:說真的我回頭去補完這部的時候看得有些吃力 06/08 23:34
74F：→ Posaune:第一次看就是號稱前史上最惡的V鋼 XD 06/08 23:34
75F：→ gmktwo:還有一家是萬品館，這些店每回放F-91廣告，店內都好多觀眾 06/08 23:35
76F：→ Posaune:然後就0083 不過到了大學才想起小時候看過這些XD 06/08 23:35
77F：→ LADKUO56:V鋼畫質我個人覺得還不如Z鋼... 06/08 23:36
78F：→ gmktwo:各種書籍雜誌，連一般報紙都有篇幅報導F-91，感覺很熱鬧的 06/08 23:36
79F：→ gmktwo:加上記得那時爸爸被我煩，出差帶我到台中玩，我還狂找F-91 06/08 23:37
80F：→ gmktwo:結果全台大缺貨！我真的買到時已經是電影下檔的一年後再版 06/08 23:38
81F：→ gmktwo:小同學們還爭相帶各種有關F-91的書及雜誌，一起討論的說呢 06/08 23:40
82F：→ gmktwo:所以現在網路發達，上網常看到F-91負評，真有種微妙的感覺 06/08 23:41
83F：推 LADKUO56:我看F91已經是大學的事 真的有種是在播什麼鬼的感覺 06/08 23:42
84F：→ gmktwo:以作畫來說，F-91並不能說好，但我覺得動感是有表現出來的 06/08 23:43
85F：→ gmktwo:其次故事，雖說有些跳TONE不是小孩子一看能懂，但多看幾次 06/08 23:44
86F：推 Posaune:應該這麼說吧 F91表現其實中規中矩 06/08 23:44
87F：→ Posaune:不過為了配合馬上就得讓天線寶寶登場而惡搞劇情 06/08 23:45
88F：→ gmktwo:可以發覺在鋪陳很多起點及架構，只是可惜沒能交代的完整 06/08 23:45
89F：→ Posaune:讓劇情推演上的確讓人有點囧 06/08 23:45
90F：→ Posaune:不過出現惡評的最大原因 應該還是碰上了0083這個大魔王 06/08 23:45
91F：→ Posaune:比較一下只會覺得好的更好 差的更差XD 06/08 23:46
92F：→ Posaune:就像現在掐哩對上阿給也是一樣 06/08 23:47
93F：→ gmktwo:有趣的是當初在模型店的小學生們，反而都說0083理解不能 06/08 23:48
94F：推 LADKUO56:0083沒看過初鋼應該無感 06/08 23:49
95F：→ gmktwo:雖然作畫很漂亮，但是日文原版宣傳帶的第一話，原文播出下 06/08 23:49
96F：→ gmktwo:大家都說，不懂為何鋼彈對打?可能是日文不懂的關係吧~KUKU 06/08 23:50
97F：→ gmktwo:長大後再次看，懂日文了也懂劇情，但0083並非沒有跳TONE 06/08 23:52
98F：→ gmktwo:上半部帶點浪漫結束不錯，下半部卻突然用便當，妮那也大變 06/08 23:55
99F：→ gmktwo:跟前半季明朗的故事比，下半部突然開始暗黑，有點適應不良 06/08 23:57
100F：→ gmktwo:我到高中時跟同學看，我們還一度以為後半導演換人了XD 06/08 23:58
101F：→ gmktwo:說了很多，其實一個作品必有優劣之處，仍要看個人喜歡程度 06/09 00:01
102F：推 LADKUO56:導演換人沒有錯啊XD 06/09 00:02
103F：→ gmktwo:不是全部是西鄉特盛...啊~不！全部是今西隆智導演嗎XD 06/09 00:03
104F：推 LADKUO56:1~7是加瀨充子 06/09 00:08
105F：→ gmktwo:原來如此！謝謝您提醒，解了多年的疑惑！！難怪劇情急轉彎 06/09 00:10
106F：→ gmktwo:鋼彈對鋼彈，似乎是這代起點，G鋼開始應用！之後變成公式XD 06/09 00:15
107F：→ gmktwo:回到設計的點上，其實GP01我倒是從F-BURN後才喜歡上的說呢 06/09 00:16
108F：→ gmktwo:不過比起1跟02，驚豔的還是GP03-D！大型機動彈藥庫濫觴之最 06/09 00:19
109F：推 Posaune:天線寶寶對打 真要講的話前哨戰就用過了 06/09 00:22
110F：→ Posaune:S鋼 VS MK5 06/09 00:22
111F：推 LADKUO56:雞皮02比較有特色 06/09 00:22
112F：→ Posaune:不過動畫的確是0083 XD 06/09 00:23
113F：→ LADKUO56:0083後段就是吉翁魂發作 搞的吉翁好像都是正義 06/09 00:23
114F：→ LADKUO56:妮娜也一大堆人吐 一開始搶鋼彈最好是不認識 06/09 00:23
115F：→ gmktwo:這樣一說，S鋼彈跟GP03都是KATOKI的設計，也有點因緣吧！ 06/09 00:24
116F：→ gmktwo:S鋼對MK-V，腦內馬上想到GGF時前哨戰動畫，真的帥到爆表XD 06/09 00:26
117F：推 Posaune:好想看前哨戰動畫化啊 不過這機率實在太低了 06/09 00:28
118F：→ Posaune:(因為沒有女角) 06/09 00:28
119F：→ bluelamb:有啊，機娘愛麗絲(?) 06/09 00:29
120F：→ gmktwo:前哨戰、骨鋼及閃光的小哈，GGF中都有不少動畫化，雖只片段 06/09 00:30
121F：→ gmktwo:之前發現NICO很多同仁製作的：小說漫畫系鋼彈粉絲特製動畫 06/09 00:32
122F：→ gmktwo:有機會大家也可以去找找看看，有的作畫水準還滿漂亮的 06/09 00:33
123F：→ bluelamb:骨十字/鋼鐵7人的手繪同人OP是同一人做的 06/09 00:34
124F：→ bluelamb:閃光不肖子起初也是，後來有請幾個同好幫忙的樣子 06/09 00:34
125F：推 Tamiya:趕快出F91新版跟TV版阿啊阿,求你了富野大人 06/09 00:38
126F：→ gmktwo:結果又發現，這些漫畫小說系，也共通都用天線寶寶大決戰XD 06/09 00:38
127F：推 Posaune:骨十字手繪風PV真的很唬爛XDD 06/09 00:39
128F：推 Posaune:外圍的小說漫畫喜歡玩天線寶寶大決戰 那是有其定因啊 06/09 00:41
129F：→ gmktwo:骨十字、閃光哈、獨角獸的同仁動畫都有，普拉勸敗成分都強 06/09 00:42
130F：→ Posaune:個人的解釋是作者懶得花心思 或是沒能力 06/09 00:42
131F：→ Posaune:去創造出好看同時具創新感的造型 給魔王機用 06/09 00:43
132F：→ gmktwo:不過仔細想，當時影片放出時間點這三部都還未有平價商品吧 06/09 00:44
133F：→ Posaune:所以退而求其次直接沿用強的象徵 就是天線寶寶的外型 06/09 00:44
134F：→ gmktwo:使用鋼彈臉過多，也是設計上的一個爭議吧XD即使機設帥如V鋼 06/09 00:45
135F：→ gmktwo:量產化鋼彈臉，劇情及作畫當時卻崩壞下，真的人氣就落差大 06/09 00:46
136F：推 Posaune:與其去設計新造型機體 不如直接拉鋼彈臉來用 06/09 00:46
137F：→ bluelamb:對喔，都忘了UC也有~雖然有混入小說版的宣傳動畫 06/09 00:47
138F：→ Posaune:新機體還要說服讀者他很強 但是鋼彈臉不需要XD 06/09 00:47
139F：→ bluelamb:但是當初同人作品竟然NT-D啟動都有完整重現，真的滿驚艷 06/09 00:48
140F：→ Posaune:同人就是靠愛點滿去撐的啊 06/09 00:48
141F：→ gmktwo:和朋友戲言：來個薩克YEARS，用奶奶、女兒、孫女三個世代 06/09 00:48
142F：→ bluelamb:M1異端，我也是鋼彈臉，怎麼就...(ry 06/09 00:48
143F：→ gmktwo:但是要奶奶表現跟福利豆一樣的『維骨力』...突然很難想像XD 06/09 00:51
144F：→ SCLPAL:鋼彈臉機體,有好下場的也沒太多@@ 06/09 02:31
145F：→ bluejark:就算有鋼彈臉 雜魚還是雜魚啊(咦 06/10 03:13
146F：推 dave01:老實說 以機體的多樣性來說 大河原大勝這群新秀 06/10 19:54
147F：→ dave01:還有代工就很慘啊 台灣完全被無視(無論美或日) 06/10 19:55
148F：→ dave01:大陸最少還會上工作室名稱 若是合作的 還會有名字上去咧 06/10 19:56
149F：推 super1937:推三樓+1 當初我也不喜歡00機設 由其是EXIA...彈珠超人 06/10 22:21
150F：→ super1937:結果看完動畫之後 00 MG全收了 EXIA除了普板最近還打算 06/10 22:21
151F：→ super1937:入手戰損版... 06/10 22:21
152F：推 belion:戰損版個人認為是經典之一 :d 06/11 10:39