作者Thompson (祈)
看板GUNDAM
標題Re: [問題] 巨大機器人穿蛙腳實用性...？
時間Wed May 16 15:09:39 2012
※ 引述《s881299 (JH)》之銘言：
: ※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: : 真要這樣講的話 ,兩三根手指也能辦到 ,不需要五根手指
: : 而且這手指甚至不需要指節 ,直接做成L字型或C字型也能辦到
: 那要怎麼把槍拿在手上?焊死?拿米粒黏起來?
連接方式又不是只有焊死或拿米粒黏起來......
〈難不成你以為砲塔是焊死在戰車上的？還是你以為戰車沒有武裝？
如果戰車都可以找到不用手指、焊死、米粒的結合方式，為何機器人做不到？〉
扣住、夾住、吸住、卡住......
明明就有一堆可選方案，而卻去選一個價格高昂故障率高的方案！
原因說穿了就是因為要賺錢，所以必須符合觀眾的浪漫。
大家都知道，鋼彈的各項設定其實是從眾多可能性中找個比較好賣的選項組起來的。
否則，機械設計就應該請機械工程師，而不是插畫家了！
〈事實上，這也是多數科幻作品的慣例。
不是不好，但幻想就是幻想，不要期待它的實用性。〉
這是常用的機械臂設計之一，參考一下：
http://zoom.it/ApVa
而這種機械臂還是部分考量到泛用性才如此設計！
事實上，軍用品一定會要求標準化。內徑根本不是問題。
而滿足最多固定方式根本就只是浪費開發金費和增高維護成本。
而這是板友提到的另一種設計：
http://ppt.cc/rtr_
這種設計則是和其一種完全不同等級的設計。
閉合的力道極大，可是卻是來自它的油壓系統。
比較兩種設計其實可以發現，閉合力道與指數無關，
反而與它的油壓系統有關。
: 固定死之後如果武器發生無法快速排除的故障或損壞時又該如何處理?
: 會做成類似人類手掌造型的其中一個原因就是可以快速更換武器
既然設計上可以不用固定死，那麼這個問題就只是在打稻草人而已。
戰機的飛彈掛架就可以快速更換武器，
而且很明顯的，戰機不是用「手」去抓飛彈！
防區外空地導彈 - 風暴之影 (Storm Shadow)
http://zoom.it/1UFy
(結合方式清晰可見！)
P.S. 別拿二戰時代的換彈速度來說嘴，
現代早就有更快的電動掛彈車，
更別提宇宙時代了！
: 以五指去握住武器射擊時的穩定度也會比2~4指的型式來得高
在人類身上你說的是對，在機械上則特錯特錯。
在機械臂設計上，射擊的穩定度跟「指」數沒有直接的關係！
: 至於為什麼要有五根手指、一雙手、一雙腳之類的老問題
: 初鋼開頭就有提到吉翁將"人型"機動兵器MOBILE SUIT投入實戰
: 去問設定上是"人型"的MS為什麼會有人型特徵...
: 就跟去質疑一個大象雕像為什麼會跟真象一樣有長鼻子和大耳朵差不多
「人型」從來就不是指跟人類一模一樣！
「人型」指的是在外型上具有某些跟人類相似的特徵。
原木人型就是一個很好的例子：
http://zoom.it/njNS
所以問題就在於，為何吉翁會選擇將沒有好處的細節也做出來？
: : 槍支更沒必要做得跟人類槍支一樣
: 哪邊一樣?
: 看看那兩把犢牛式吉姆機槍神奇的彈匣位置
: 完全不需要裝槍機的空間的全自動武器可是驚人的黑科技啊
: UC系列補設定的破網也補了好幾年
: 似乎就只有這部分一直保持裝死的態度
: 正經點的解釋還是跟上面一樣
: 既然基本設定已經講明了是人型
: 那機設在設計武器時自然也跳脫不出真人用的槍支造型
人型和真人用的槍支造型根本就是兩碼子的事！
例如：ZGMF-X10A Freedom 的
M100「鯨式」電漿收束光束砲 ×2（裝設於機翼間，兩翼各一）
MMI-M15「旗魚式」電磁砲 ×2（裝設於腰間，左右各一）
: 難道改從眼睛發射死光、胸部排氣口排出惡臭會比較有必要?
反對五指 = 支持從眼睛發射死光、胸部排氣口排出惡臭？
反對真人用槍支造型 = 支持從眼睛發射死光、胸部排氣口排出惡臭？
〈這很明顯地，只是在扭曲別人的論點而已。〉
: : 然後還有 ...
: : 如果這個備案有存在價值 ,為何我們看不到多一隻手準備扣板機的坦克車 ?
: 因為戰車砲的進彈方式和擊發原理都和槍支不同...
: 戰車砲基本上沒扳機和槍機的設計
: 就算多裝一隻手是要它扣哪裡擊發?
問題是相較於機槍而言，MS武器的用法更接進於戰車砲。
不要忘了一件事，MS都是用「機械」在控制武器。
所以就算要有備用系統，也不會去選故障率高的類人型手指系統。
: 比較恰當的比較物應該是現在逐漸成為主流的遙控機槍塔(RCWS)
: 平時射手可以龜在車裡操作裝在車頂的機槍射擊
: 當訊號傳輸出問題(單純故障or部件被打壞)無法遙控時
: 射手還是可以爬到車頂去直接用手操作機槍開火
: 結論就是現代的武器雖然已經可以遙控操作
: 但也不會因此就廢除想讓槍枝開火時最穩定可靠的扳機
部分遙控機槍塔還留有扳機是因為想保留「人力」操作模式。
而這一點在MS上完全不成立！人類不論如何都不可能用人力擊發MS武器。
其中最好的證明就是：AK-630近迫武器系統！
這種完全不可能用人力操作的系統就不會去做給「人」用的扳機。
〈另外，扳機從來就不是最穩定可靠的......〉
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至於光束劍的部分，我完全不感興趣！
在現代戰爭中，當你把劍拿出來的時候，你就已經輸了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.82
1F：推 xxx60709:大推這篇，說的好! 05/16 15:58
2F：推 johnny3:光束槍裝攝影機 武器接上去連擊發系統一起連接就能解決 還 05/16 17:29
3F：→ johnny3:要舉槍用主攝影機瞄準做什麼 05/16 17:29
4F：→ johnny3:還有5指拿槍是用磨擦力固定 大家都知道金屬摩擦力很差... 05/16 17:30
5F：→ johnny3:不如做成通用接頭可以接各式武器就好 機人要手指挖鼻孔嗎 05/16 17:31
6F：推 Nudle:我也不懂兩篇文章被m的點在哪 主要的內容都已經偏離主題了 05/16 17:48
本版有規定不能離題？
離題文在本版並不罕見吧？
8F：推 lm314v25:手掌是沒好到哪去啦,可是你舉的例子沒有一個是機體"自力" 05/16 19:10
9F：→ lm314v25:更換武器...到底是想類比什麼我很難理解 05/16 19:11
10F：→ awayaway:樓上說的"自力"的意思是?所以因為剛彈要自力更換武器,所 05/16 19:18
11F：→ awayaway:以要用手?恩..真的建議離開PTT去谷哥一下工具機的自動換 05/16 19:19
12F：→ awayaway:刀系統~~ 05/16 19:21
13F：→ kingtianzi:印象中設定有米粒帶有強大的電荷所以會破壞沒有保護的 05/16 20:21
14F：→ kingtianzi:零件..所以說一切的問題都是建立在 以米粒為基礎的設定 05/16 20:22
15F：→ kingtianzi:故稱：米粒救援理論! 05/16 20:22
而因為米氏粒子的電荷很高、在散佈後碰觸到金屬物件時
就好像是連續性的電磁脈衝一樣、所以會干擾甚至破壞沒施加保護裝置的電子零件。
- From Wikipedia
受影響的是電子零件，而不是機械零件！
〈如果連機械零件都受影響，那你會先看到所有武器的解體！〉
16F：→ SCLPAL:想請問現在實用化的機械臂,能抓起原設定尺寸以外的物品嗎? 05/17 00:36
17F：→ SCLPAL:第一個連結那種機械臂,似乎是不能像人手一樣彎曲那種,請問 05/17 00:37
18F：→ SCLPAL:遇到尺寸不合的話,就是換過再來的解決方法嗎@@? 05/17 00:39
19F：→ SCLPAL:l版友提的應該是像 武器打光了馬上拿另一把/撿別人武器用 05/17 00:41
20F：→ SCLPAL:那樣?? 05/17 00:42
這可以分成兩個狀況來談：
1. 撿自己人的武器：
既然是自己人的武器那就完全沒有尺寸不合的問題。
你完全可以將尺寸設計成一樣的。
〈事實上，現代武器就是這樣要求的。〉
2. 撿別人的武器：
要設計一種不能給別人撿來用的大型武器是很簡單的！
例如加上一個數位密碼鎖就搞定了。
甚至，可以加上一些設計整死撿來用的敵軍。
21F：→ gn00465971:那種理論上是可行的 逆夏裡面阿姆羅就搶過 05/17 00:54
與其說理論上可行，還不如說動畫中可行。
※ 編輯: Thompson 來自: 114.44.3.131 (07/12 01:02)