作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)
看板GUNDAM
標題[心得] 希尼斯特與利亞姆--淺談理念的不同
時間Thu Jun 2 23:08:51 2011
希尼斯特與利亞姆是一對親生兄弟 ,哥哥希尼斯特是自然人 ,弟弟卻是調整者
兄弟倆其實最終希望都是兩種人和平共處 ,但理念的實行方式卻又天差地遠
希尼斯特認為 ,調整者與自然人間應完全不分彼此.毫無區分的和平生活著
利亞姆卻認為 ,調整者與自然人當然要區分 ,而再由彼此差異間互相了解對方
兩者雖目標一致卻因實行理念不同 ,使失散多年的兄弟再次各奔東西 ...
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記得約兩年前左右 ,某大型論壇鋼彈版的某前版務 ,發表了個聲明
這版務我非常尊敬他 ,且認同他想終止長年來版友之間分裂.互相仇視的歪風
就最終目的我跟他理念其實一致 ,但中間執行法就像上面提到的兩兄弟
該前版務認為 ,鋼彈是個三十年來集多人智慧結晶的創作
每個作品其實都有它的優劣之處 ,應體諒創作者的苦心 ,不要互相批評作品
才能互相尊重 (當事人亦武力界入 ,刪除 "批評作品角色" 的言論)
他就像個希尼斯特 ,強調不分彼此合諧共處的理念
但相對而言 ,在下則趨向於利亞姆的理念 ,互相明顯區分的方式下交流彼此
鋼彈這個系列作 ,可以說它是藝術 ,亦可以說它是一部賣錢的商業作品 ...
那重點來了 :
1.既然是藝術 ,欣賞者絕對有權以自己主觀角度.隨意批判藝品內容
2.既然是商品 ,消費者絕對有權以自己主觀角度.隨意批判商品內容
服務業都知道顧客地位永遠最大 ,就算對方擺明是巴尼所謂下大雪地區來的
想把東西丟出去自然就要有該有的覺悟
如果因為怕某些人不高興 ,就這裡不能講.那裡不能講 ,不僅罔顧基本人權
更像獨裁者打壓異己創造河蟹假象的行為 ,畢竟我們活在民主自由的國度
不該要有那種獨裁世界的想法
買了相關商品 ,就是消費者 ,欣賞過相關作品 ,就是創作欣賞者
以個人主觀角度面對商品或創作 ,並發表自己立場主觀言論 ,這是理所當然的
反而是愛好者要有雅量容忍批評聲音 ,因為這是言論自由
就好比有些人看到甚麼遊戲折片圖.模型凌虐圖.漫畫撕破圖 ...就氣得跳腳
但有沒有想過 ,人家自己花錢買商品回來 ,要把該商品怎樣本來就是他的自由
又沒花你半毛錢 ,你憑甚麼去氣他 ?
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鋼彈世界中我最欣賞的角色就是西瑪 ,但網上要找批判她的聲音其實一大票
就連我自己身邊的好友名單中 ,也有人說她是甚麼瘋婆子.人渣.叛徒.寄生蟲
但我並沒有因此跟他切斷好友關係 ,因為這是他對0083這商品演出的心得
他的心得是人渣.我的心得是好女人 ,各自說出自己的心得 ,就這樣而已 ~
沒必要因為喜歡角色被罵 ,就把自己變得跟爆走初號機一樣
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當然 ,自由不等於放縱 ,即使我支持可以批判作品 ,但我認為也要該有的尊重
只是我所謂尊重 ,不是指對作品中的故事內容 ,而是指說該話的三次元當事人
攻擊動漫人物跟攻擊現實人物不能相提並論 ,否則畫H圖豈不成強暴犯 !?
(更不用說強暴比謾罵罪刑更重 ,重罪能忍輕罪卻喊打 ,此等邏輯明顯矛盾)
人身攻擊在法律上 ,分為刑法的公然侮辱.毀謗 ,以及民法的個人名譽損害賠償
但前者明文規定為告訴乃論 ,後者則屬當事人主義 ,都要本人才有資格指控
既然動漫人物不可能自己跳到三次元指控對方 ,自然就沒有攻擊動漫人物的問題
所以我的理念是 ,尊重說出每句話的每個人
我認為最好的討論版情況應該是 :
每個不同的想法 ,不論正面或負面都存在 ,但這中間每位版友卻又不仇視對方
如同利亞姆所說 ,調整者像個調整者.自然人像個自然人 ,但又能彼此理解不同
巴尼也講過 ,不要怨恨把我殺死的聯邦軍人 ,他跟我一樣只是執行本分而已
以我最喜歡的西瑪而論
1.西瑪真是人渣 <----------我尊重此等說法
2.喜歡西瑪的人真是人渣 <--很抱歉 ,身為被罵的當事人 ,我要抗議
我絕對接受每一種不同的聲音 ,因為我認為這是活在民主法治社會下的基本素養
比如前面某篇文章我在這裡被虛到爆 ,但是在某另一討論版似乎很受歡迎
只能說很抱歉 ,某推文猜錯了 ,我自砍拿44GP的文章 ,而故意保留虛爆的那篇
因為我想聽到真正的聲音 ,不論它是支持亦或反對
基本上我不知道我小小一個市井小民 ,何德何能有本事摧毀萬代任何一款作品 ?
更不用說就算真的想摧毀作品 ,在這邊HIGH翻天但沒去做 ,也是我思想自由
看到美女 ,心理如何想著要強暴她 ,沒真動手推倒也是無罪的
我有我的言論自由
對我手邊鋼彈模型的消費者批判自由 ,對我觀看鋼彈創作的欣賞者批判自由
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與失散多年的哥哥交談後 ,利亞姆表示 :我有我的生存方式 ,我不跟你們去了
基本上不會像利亞姆那麼執著 ,經過我的觀察之後 ,大概知道這版的生態
往後我將入境隨俗 ,盡可能不會再做出違背此版版風的事情
也以這篇文章 ,向所有因為我的無禮 ,而招惹怨恨甚至敵視的版友們說聲抱歉
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.215.108
1F：→ huckerbying:我是覺得不是什麼版風的問題，而是你敘述說法的手法有 06/02 23:19
2F：→ huckerbying:很嚴重的瑕疵，會讓某方的支持者非常不舒服 06/02 23:20
3F：推 areolite:你算是會寫文，但，比較的起始點抓錯了...... 06/02 23:20
4F：噓 qazieru:老實說又是這種覺得自己高高在上的文筆.... 06/02 23:20
5F：→ qazieru:別忘了你自己也嗆聽SEED音樂的幼稚<-因福田說動畫是給小孩 06/02 23:21
6F：→ qazieru:看的 06/02 23:21
7F：推 DeathDeath:在我回來接以前的鋼彈板 種系列幾乎是一面倒的喊打耶.. 06/02 23:22
8F：→ qazieru:而且你的文連路人一看也知道並非為公道而寫的,這也是種引 06/02 23:27
9F：→ qazieru:戰文 06/02 23:27
10F：推 uosak:種系列...亂批亂護航的，我都會想糾正一下XD 06/02 23:28
11F：→ qazieru:而且你說的那版務也明明不是要粉飾太平,而是這種文中充滿 06/02 23:29
12F：→ qazieru:仇恨,與戰文確證據薄弱(腦補)的情況越來越嚴重 06/02 23:31
13F：→ TheJustice:SEED從在撥到剛播完一段時間還沒那麼誇張 06/02 23:32
14F：→ qazieru:其實這裡反種的也是比較多啦,只是整體上族群上比較成熟 06/02 23:33
15F：→ qazieru:嗯...撥完後因福田的言論跟內幕讓這風氣一整個爆開 06/02 23:34
16F：→ LADKUO56:種命確實是相當糟糕的劇本啊 這不可否認吧 06/02 23:42
17F：→ LADKUO56:種的話....豬油出來以後劇本就有點跑掉了 06/02 23:42
18F：推 azukikao:那可不可以請您尊重其他人和你的看法不同 而不要拼盡一切 06/02 23:44
19F：→ azukikao:要所有人都同意您的看法呢? 06/02 23:44
20F：→ azukikao:還是您要的自由和尊重只是單向的? 06/02 23:45
21F：推 uosak:看個人胃口而定，種命的糞劇本還是可以挑出能下肚的橋段 06/02 23:46
22F：→ azukikao:您的作風過於強勢要他人接受 這沒人會看的高興 06/02 23:46
23F：→ azukikao:要不是您拼命告訴大家您的想法比大家完備也不會最近這樣 06/02 23:48
24F：→ azukikao:就像您說的 怕某人不高興就不能講是很不好的狀況 06/02 23:50
25F：→ azukikao:但看來我們要為了不讓你覺得不高興而不能反駁你了... 06/02 23:50
26F：→ azukikao:而只能接受你單方向對我們說故事... 06/02 23:51
27F：推 innctu:如果你在意的是某人 就目前看過的言論...你可以不用在意他 06/03 00:10
28F：→ qazieru:別人都嗆的比我還兇了.... 06/03 00:20
29F：→ arbalest712:很想噓你的邏輯 用噓是因為我很反對你的觀點 又不是 06/03 00:22
30F：→ arbalest712:說用噓就代表你沒有發言的權利 事實上 你也沒有被版主 06/03 00:23
31F：→ arbalest712:警告或什麼吧? 只是你那篇的內容推論大家看了很不喜歡 06/03 00:23
32F：→ arbalest712:所以讓人想噓 06/03 00:23
33F：→ arbalest712:我也不會因為對你講的東西感到沒有邏輯 進而討厭這個 06/03 00:25
34F：→ arbalest712:作品 不知道你寫何得何能那段是扣什麼帽子 看了很火 06/03 00:26
35F：噓 bluesavior:所以你覺得你高高在上 其他人都是傻子? 06/03 00:52
36F：→ bluesavior:這明明是你邏輯比較錯誤 如果你拿牛剛來跟薩克比還比較 06/03 00:52
37F：→ bluesavior:有邏輯 06/03 00:53
38F：→ bluesavior:你可以批判作品\ 那你也得有被別人批判你言論的度量 06/03 00:54
39F：噓 zehurg:你確定你是處在"民主法治社會"??? 06/03 01:40
40F：噓 higreater:有批判的文筆卻沒接受批判的氣量 難怪會自以為是 06/03 02:10
41F：→ koriras:你在最基本上的比較論點就有很大的差異~這大家都說了 06/03 02:35
42F：→ koriras:接著你卻容不下其他人的看法 發了這樣一篇文章 06/03 02:37
43F：→ koriras:你讓我突然想到最近鬧很大的SD-GundamOL版的那位感覺哥… 06/03 02:42
44F：噓 damnedfish:這篇文章根本沒有道歉的意思 06/03 12:11
45F：→ damnedfish:別誤會我是在要求你道歉，純噓你酸整篇然後寫一行道歉 06/03 12:14
46F：→ damnedfish:推噓是根據你的文章內容，推就是正評，噓就是負評 06/03 12:15
47F：→ damnedfish:你往上翻翻，"虛偽的和平那兩篇"多少推？ 06/03 12:17
48F：→ damnedfish:更正"虛偽的和平"那兩篇 06/03 12:18
49F：噓 arbalest712:原來我昨天忘了噓 06/03 12:30
50F：→ Kinra:朋友，這樣的文章叫辯解不叫道歉。 06/03 13:08
51F：噓 arbalest712:越看越火 再噓一次 你前一篇想證明量產機贏過無雙機 06/03 13:21
52F：→ arbalest712:但是最後標題用了一個根本不在你推論內的標題 這跟記 06/03 13:22
53F：→ arbalest712:者亂下標題有什麼不一樣 還自己說只是舉例而已 舉什麼 06/03 13:23
54F：→ arbalest712:爛例子 更何況你的推論過程也很多腦補情形 補了一大堆 06/03 13:24
55F：→ arbalest712:才推論出量產贏過無雙(直接講錯的就別提了) 莫名其妙 06/03 13:25
56F：→ arbalest712:再來這篇更末名其妙 前一篇版友噓你的邏輯有問題 06/03 13:26
57F：→ arbalest712:你在這邊大談你的理念 跟我們噓你到底有什麼關係? 06/03 13:27
58F：→ arbalest712:還有想聽到真正聲音跟你砍哪篇文章又有什麼關係 06/03 13:29
59F：→ arbalest712:拿44GP的就不是聲音喔 莫名其妙 整篇感覺就想講自己很 06/03 13:30
60F：→ arbalest712:能尊重一樣 請問你真的看懂版友的推文了嗎 還是耽溺 06/03 13:31
61F：→ arbalest712:在自己的想像而已? 06/03 13:31
62F：→ arbalest712:你再看一下前一篇吧 那個版友噓文是因為你把舉例的攻 06/03 13:35
63F：→ arbalest712:擊自由說的比薩克不實用? 他們是因為你語句邏輯有問題 06/03 13:37
64F：→ arbalest712:才噓的，不是在為作品護航 06/03 13:37
65F：→ arbalest712: 更正: (哪) 06/03 13:40
66F：→ syoutsuki77:44GP...如果是巴哈哈啦版的話那真的沒什麼好得意的=A= 06/03 14:26
67F：→ syoutsuki77:那邊本來就是輕鬆走向、年齡層也比較低。很多人了笑 06/03 14:27
68F：→ syoutsuki77:一下就滿足了，不會認真去和你計較...... 06/03 14:28
69F：噓 hoyunxian:完全不懂你發這篇文的意義。 06/03 16:13
70F：→ qazieru:其實整個巴哈哈拉的更肅氣不輕鬆看待...(內容先不論) 06/03 19:01
71F：噓 hoyunxian:那名版主也卸任好陣子了...... 06/03 20:59