作者x77 (肛之戀精術士)
看板GUNDAM
標題Re: [問題] 請問鋼彈出動時的加速跑道叫做??
時間Mon May 16 23:37:26 2011
我就是一開始點出彈射器無用的人，本篇文長，請見諒
※ 引述《npc776 (776)》之銘言：
: 部份文章內容恕刪
: : 但是一般來看，幾乎沒有見到MS駕駛反應說沒有燃料
: : 最多的應該是沒有彈藥吧！？
: : 有差到那一開始彈射器的那一點加速嗎？
: 既然如此，百米賽跑起跑時的那個腳腳墊你覺得有沒有必要?
: 游泳比賽的泳裝也不必穿貴的要死的鯊魚皮了
: 戰場有所謂"戰機"的問題，什麼事都要制敵機先
: 比賽跑輸了只是輸掉一塊獎牌
: 戰場跑輸了，有可能敵人就這樣先躲進小行星帶
: 對空曠無掩護的你猛烈開火
你這段根本搞錯意思了，我的原文是指，彈射器確實可以省一點燃料，
但是省的比例會很多嗎？ 我認為是否定的
依動畫來看，MS在戰鬥時變換方向、加速的頻率之高，都很少反應燃料不夠
這樣彈射器省的那一點燃料有意義嗎？
: : 2.
: : 至於讓MS快速進入戰場，
: : 首先依動畫的感覺，加速器會比MS自己加速快嗎？我感覺不出來
: : 再者我不認為用彈射器會快多少，首先就要駕駛員走上彈射跳台
: : 然後指揮人員管制，充電，再射出
: : 這樣真的會比MS自己跳出戰艦，然後自己加速還快嗎？
: 樓上有大大提供機體本身加速能力與"今時"彈射器加速能力的數據
: 我相信有米諾夫斯基物理學當基礎，彈射器能力只會更優秀
你又搞錯意思了，我的原文意思是指，MS走上彈射器，管制，再被彈出去，
這種出擊方式會比自己跳出戰艦自己加速來的快嗎？
我認為差不多，因為依動畫來看，MS自己用動力背包，很短的時間就可以加速到如同彈射
器的速度，但是自己跳出去就不用管制的時間了
另外，自己跳出去還有一個好處，就是可以一次多機出擊(原文中格納庫全開的方式)
: : 3.
: : 彈射器和跑道是超佔空間和能源的設施
: : 有這樣的空間為什麼不多裝幾台MS？
: : 若是把戰艦改成MS儲藏室的艙門可全開，那MS就可以同時出擊
: : 那不管是艦載率、出擊速度都大幅提昇
: : 縱然彈射器有什麼好處也抵不過這種優勢
: 艦載並不一定越多越好，每艘母艦各有其有效運用量
: 包含維修備料工具換裝用武器拉哩拉雜
: 需求的空間遠比MS本身還要大
: 動畫中的一幕是吉姆艦外繫留，的確是大大提升艦載率
: 不過他們根本沒有辦法接受到完整的補保能量支援
: 子彈打完也好、手腳斷掉也好、動力爐故障也好
: 維修班要從哪裡生出零件彈藥，然後飄出艦艇在砲火威脅下作業?
: 講白了那些吉姆就是砲灰，有去無回
對於一台戰艦最佳的MS配置數量我沒有研究，但是少了彈射器和發射跑道
就算無法把那個空間拿來多裝MS，至少反過來也可以減少戰艦的體積，降低中彈機率
不然也可以當作艦員運動場或是改裝成溫泉澡堂
: 同時出擊的確是一種優勢
: 但是先聽我講個小故事
: 我以前待的部隊有一間放10噸特車的車庫，有18個門
: 從來沒有任何人敢為了搶快同時出車
: 連那個年資25年心臟超大的老士官長都不敢
我不太懂你的意思，不過拿人和MS怎麼比？
: 話題拉回到母艦上
: 你不怕同時出擊撞到鄰兵，機體未戰先噴掉一條手嗎(= =||)
為什麼同時出擊就會撞在一起？格納庫全開也可以各走各的方向阿
這樣講起來用彈射器也有可能一彈出去就敵人撞在一起
: 從戰術角度來看，同時多機起降對塔台指揮管制是一種巨大的負擔
: 飛機並不是起飛~好 沒事了、降落~好 沒事了
: 起飛之前指管就要為你找好目標
: 防空作戰SOP理想的狀況是所有敵機都要有人接戰，非必要時避免重複接戰
: 用籃球來打比方就是人盯人防守，上場之前你負責盯幾號是已經決定的事情
: 缺乏指管協調，放空的傢伙就會直接對母艦飆三分
: 降落之後會需要地勤作業，給你添油補彈再出擊
: 這時候如果旁邊還有人搞起降，撞到你的飛彈，整個跑道不就柏油了?
: 換一個比較好的環境，讓你降落機場，停回機庫再補給
: 好 幾號機庫是空的? 哪幾號機庫即將要出擊? 動線要走幾號跑道滑回機庫?
: 仔細想想，你會發覺搞塔台指管比控制感應砲還要困難
: 在後面當支援與後勤其實辛苦的要命，戰後又不能像王牌駕駛一樣揚名
: 現在你大概了解多機同時出擊的難處了，話題拉回彈射跑道上面
我知道航空母艦管制作業是一門很深的學問，這也是老美領先全球的原因
但你
拿現代航母的管制來類比MS顯然不倫不類，
先不管一台航母可以裝幾十台飛機，而鋼彈世界中，一台戰艦根本不到10台MS
依你所言航母管制困難，就是因為跑道有限而飛機太多，
那如果堅持要用彈射器出擊，不是正中下懷？
為什麼不簡單採用格納庫或艦門全開，該你出擊就出擊？
MS本來就不像現代飛機一定要跑道才能出擊
: 我個人是覺得彈射跑道有他的戰術價值
: 一、可以減少機體到達戰鬥速度所需要的時間
: 二、將MS加速所需的推進劑轉嫁一部份到母艦上，提升機體作戰半徑與滯留時間
如果今天真的要從很遠的距離投射MS到戰場，或許有點效果，但是我之前有說，
省的只有一點點燃料
但是今天如果是近距離戰鬥，堅持用彈射器，你就馬上碰到以下問題：
1.彈射出去馬上要進行纏鬥，或依戰況要改變方向，先前彈射器所給的慣性反而成為阻礙
2.出擊方向被鎖死
3.一台一台單機被彈出去，絕對不如格納庫全開，一整個小隊出動來的迅速來的強
: 姑且不論是否可能對機體或駕駛員造成負面影響
: 至少作品中還沒有在彈射過程中損壞機體的案例出現
這篇回到現在有點亂了，很多板友都用現代航母和飛機的觀念來套MS，
那我也用這種想法作一個反例：
就是如果今天所有的戰鬥機都可以垂直起降，而且戰鬥力不變
你覺得哪個國家還會在航母裝置彈射器和跑道？
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1F：推 DeadChild:最近的鋼彈FUCK「致敬」seed太嚴重了吧？根本是抄襲
推 juniorhigh:抄襲就算了，主角醜、機設超弱，跟seed完全不能比
→ :10年前seed主角威能被罵的超慘耶...
推 juniorhigh:樓上老頭回去看UC啦！
10年後GUNDAM版推文..時代的眼淚；歷史的輪迴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.20.225
2F：推 Kinra:近距離本來就不會堅持用彈射器吧 05/16 23:41
3F：→ x77:那要看狀況了，我的理論是，近距離沒用，遠距離效益很小 05/16 23:46
4F：→ x77:那不如省下彈射器和跑道的空間拿來蓋澡堂 05/16 23:47
※ 編輯: x77 來自: 123.192.20.225 (05/16 23:49)
5F：推 HSNU1151XU:ドゴス‧ギア艦載機 48台 05/16 23:47
6F：→ x77:樓上那我孤陋寡聞了，但大部分的主角搭的戰艦MS好像都很少？ 05/16 23:50
7F：推 HSNU1151XU:是的 有12個彈射甲板~~ 05/16 23:52
8F：推 luzifer:重點在於彈射器功率效能並沒有數據 因此只能流於猜測 05/16 23:59
9F：→ finalix:當機體受損只能用滑的，你要他撞進格納庫還是滑進跑道? 05/17 00:00
10F：→ finalix:當你的戰鬥機垂直起降功能受損你就大罵誰把跑道拿掉了~ 05/17 00:03
你這點很有意思，我一開始也沒有想到，的確戰鬥機垂直起降功能受損，
水平飛行功能可能還在，所以還是有跑道的必要
但是MS呢？如果今天MS受損到只能滑行而撞進格納庫，那他還有辦法滑進跑道嗎？
(白色基地那種)，而且這個和彈射器也無關
11F：→ bluelamb:說到彈射跑道，後期不是很多改成折疊式 05/17 00:04
12F：→ bluelamb:要用時才展開，或像阿卡馬那樣部分在艦體外 05/17 00:05
這部分我不是很記得了，我主要指的是白色基地和大天使這種戰艦，
即使如此，艦外可摺疊式彈射器確實省空間，但是實用性有多高？
這也很難說
13F：→ bluelamb:VTOL能夠跟戰鬥機同等性能這只是假設，況且兩者本來 05/17 00:05
14F：→ bluelamb:就是對應不同情況，並非完全重疊的定位 05/17 00:05
15F：→ bluelamb:省的燃料量您強調"只有一點點"，那麼是少到什麼程度? 05/17 00:07
依動畫來看，我覺得不至於影響戰力的程度，詳細數據要問作者
16F：→ bluelamb:像AOZ出現過的彈道飛彈式投射，我想用自機推進應該無法 05/17 00:07
17F：→ bluelamb:做到同等的戰法才對，當然這是比較極端的例子 05/17 00:07
這我不清楚，上了一課，不過你也說這算是極端的特例
18F：→ bluelamb:格納庫全開如果是在宇宙，那麼整備人員淨空只會更麻煩 05/17 00:08
19F：→ bluelamb:否則一開外面就是真空了，人不就被吸出去? 05/17 00:09
20F：→ bluelamb:不如另外隔出專門出擊用的區域，設計上也方便 05/17 00:10
21F：推 TheJustice:格納庫門就那樣怎麼會可以一次多機= =? 05/17 00:12
其實我所謂的格納庫是簡單的寫法，因為我也不知道精確的名稱
我的意思是，戰備狀態時MS就放在艦上的一個空間，然後出動時，把那個空間直接打開，
然後MS就可以自由飛出，
另外我不覺得這樣會比彈射器跑道出擊的方式麻煩，
blue大的方式，MS還是得要到一個中間區，把空氣抽空，再進入跑道區彈射
(跟潛水艇一樣)
這樣會比較快嗎？
※ 編輯: x77 來自: 123.192.20.225 (05/17 00:32)
22F：→ uka123ily:整備人員不是都會綁東西？ 沒帶面罩才是問題XD 05/17 00:25
23F：→ bluelamb:不只整備人員啊，格納庫裡的工具.零件等等哩哩叩叩 05/17 00:28
24F：推 TheZetaZaku:出擊區跟格納庫分開 才能邊打邊修XD 05/17 00:31
25F：推 uka123ily:整備士：這已經是我今天丟掉的第N個焊槍了 05/17 00:31
26F：→ bluelamb:當然像鋼彈戰紀特典也有表現過緊急改裝的戰艦 05/17 00:33
27F：→ bluelamb:整備人員直接在外接MS固定架上修理機體 05/17 00:33
28F：推 MobiusOne:跑道無用+1 沒有跑道 戰艦的結構設計可以更強更輕更經濟 05/17 00:33
29F：→ MobiusOne:不過大氣圈內就好像有點用了 不過ms本來就大圈內無用 05/17 00:33
30F：推 uka123ily:看戰況而定吧 05/17 00:35
31F：→ huckerbying:戰備狀況時，全艦會把艦橋跟生活甲板等做氣密 05/17 00:35
32F：→ huckerbying:然後全員都會穿太空衣進行備戰狀態 05/17 00:36
33F：→ TheZetaZaku:突然想到，MS出擊是不是還要到特定地點領裝備 05/17 00:36
34F：→ TheJustice:那樣空間要多大...而且不依序飛怎麼確定別人怎麼飛 05/17 00:37
35F：→ huckerbying:所以除了艦橋等需要氧氣的部分以外，格納庫等都是低壓 05/17 00:37
36F：→ TheJustice:而且差這點時間能差多少,而且打開不就沒有外裝甲保護 05/17 00:38
37F：→ TheJustice:一個宇宙垃圾就把整備員打飛了=.= 05/17 00:38
38F：→ huckerbying:或是無壓狀態，所以不用彈射時還要抽空 05/17 00:39
39F：→ finalix:滑不進去跑道當然就算了因為誰能保證他能進格納庫? 05/17 00:49
40F：→ finalix:既然有跑道當然給個彈射器不會比較好嗎? 05/17 00:50
41F：→ finalix:另外木馬可以在地球作戰用彈射器彈出會比直接開格納庫差? 05/17 00:53
42F：→ TheZetaZaku:通常軍隊要的不是最快的方法 而是有紀律 有SOP的方法 05/17 00:54
43F：→ finalix:當然想一次多機出擊直接打開格納庫是最好的選擇。 05/17 00:54
44F：→ TheZetaZaku:不然跳傘大家一股腦跳下去就好了 幹麻還要排隊 05/17 00:54
45F：→ finalix:只是要一次多機出擊的狀況，戰況也差不多一面倒了。 05/17 00:56
46F：→ TheZetaZaku:出擊一定要有管制，有許可，不能讓不該出去的人溜出去 05/17 00:57
47F：→ TheZetaZaku:所以我認為格納庫打開讓MS自由進出肯定會被高層打槍 05/17 01:00
48F：推 kungfutofu:格納庫那麼大的空間 一下充氣一下抽氣 很浪費空氣吧 05/17 07:16
49F：→ huckerbying:艙門全開對於艦橋人員做機體管制也很不方便 05/17 08:50
50F：推 HSNU1151XU:像在UC或是逆夏理的木屐 也是為了節省MS自身搭在的燃料 05/17 09:47
51F：→ HSNU1151XU:因為MS畢竟是要在宇宙中" 纏鬥 "的概念發展出的兵器 如 05/17 09:47
52F：→ HSNU1151XU:果說打到一半推進劑沒了只能用慣性移動的話跟活靶沒兩 05/17 09:48
53F：→ HSNU1151XU:樣 05/17 09:48
54F：→ versusvic:說不會燃料不足, 根本就是搞不清楚狀況........ 05/17 15:36
55F：→ kobaylin:因為出擊時燃料必定多帶 ,所以通常只有丟燃料的問題 05/17 21:45
56F：→ kbsidd:原PO的軍武知識跟本相當就貧乏，這就好比現代的戰機 05/17 22:09
57F：→ kbsidd:主流是視距外鎖定攻擊，按照原PO的想法那何必裝機槍(砲) 05/17 22:10
58F：→ kbsidd:少帶一館機槍(砲)不是可以塞更多飛彈 lol 05/17 22:11
59F：推 kobaylin:給樓上 ,一管機槍空位是塞不了多少飛彈的 ... 05/17 23:02
60F：推 IMGOODYES:要垂直起降還要不影響戰鬥力，作夢比較快 05/17 23:46
61F：→ ismybest:SD與SDD MS大多都是用運輸器運到出擊位置吧?沒用走的阿 05/18 01:34
62F：→ ismybest:裝備等等的也都是用機器掛上的......有自己拿嗎OAO? 05/18 01:34
63F：→ ismybest:不管有沒有彈射器的戰艦大多都是這樣吧? 05/18 01:36
64F：→ ismybest:我鋼彈作品看不多，可是我有看到，從戰艦出擊的 05/18 01:36
65F：→ ismybest:大多都是用輔具移動到出擊位置(不管有無彈射器) 05/18 01:37
66F：→ ismybest: ^加速跑道 05/18 01:38
67F：→ luzifer:印象中UC系列的武器是掛在牆壁上的? 可能要看一下原作確定 05/18 02:45
68F：→ huckerbying:F91的EZGUN出擊的確先從牆上拿武器後再自力到彈射器 05/18 08:57
69F：→ ismybest:那真的是我作品看太少了…原來其他要從戰艦出發的 05/18 09:46
70F：→ ismybest:那麼麻煩… 05/18 09:47