作者john01 (john01)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 剎那 :世界為何如此歪斜
時間Fri May 13 17:57:50 2011
※ 引述《DeDanann (喝了醋汁的貓)》之銘言：
: 00 最大的問題是什麼？
: 最大的問題在於把問題簡化了。
: 所有的社會的問題都無法以武力來解決，
: 而以武力解決的問題最終都會以仇恨作結。
其實能真正互相溝通，也不代表能夠了解對方的痛苦。
然而了解痛苦的人又如何？
有些人說，那些喜歡欺負別人的人，是因為不了解被欺負的痛。
那被欺負過的人難道絕對會變成正義使者或者大善人嗎??
我們看到有些人反而以後去欺負人。
即使知道對方的痛苦，仍然睜一隻眼閉一隻眼的人多的是，
這世界上大多數人都是自私的，這是人性某種程度上也是天性。
許多人不斷藉由剝削別人，踩在別人頭上來獲得更好的生活。
而社會的風氣是笑貧不笑娼(沒有瞧不起娼妓，只是拿俗語舉例)
藉由壓榨童工而致富，邪惡的資本家，可能比煩惱三餐溫飽的礦工受到尊敬。
資本家難道不知道工人的痛苦？資本主義發展導致社會問題層出不窮，
資本家見到底層人民的痛苦卻不吭一聲。而社會主義因應這種問題而萌芽。
整個GUNDAM的觀點，除了00外，就算是uc，某種程度上都有點怪。
人類如果能夠互相理解難道人性的弱點就能夠不見？人是自私，自利，想出頭的。
沒有人能保證如果人與人之間能互相理解，很多問題就能不見。
舉個例子來說，那些NEWTYPE還不是打來打去???他們有互相了解嗎?
答案當然是有，但是他們"不認同對方"，所以還是得戰到你死我活。
相對來講，00的說法某種程度上是可信的。世界可以引起變革，縱使那需要武力。
縱使會導致很多可怕的後果。對傳統資本主義的反思最終促進了社會福利
的概念。但是社會可以引起變革卻是肯定的一件事。
而從變革到進步是需要時間的，相信冷戰的例子可以帶給我們很多反思，
我覺得ALAWS就是用來表示這段時間；要讓每個人都能理解社會變革的必要性
是需要時間的。
我覺得00在反動思想上，探討的相當薄弱。不管怎麼樣的進步，中間可能會有
反動思想(抵抗造成社會的進步改變的思想，REACTION)。當然你可以說三大集
團的反抗就是反動的一部分。當社會發生變化之時，不可能沒有反抗的想法。
而人跟人之間的理解，在我看來是為了加速社會上的變革罷了，人跟人之間的
理解，雖然不能解決基本的人性問題，但是藉由人與人之間的完全溝通理解，社會
的變革得以往全人類幸福的方向發展。也許00講的變革，某種意義上可以這樣解釋吧。
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◆ From: 122.124.101.108
1F：推 vicklin:沙慈的行動象徵部分大眾有心卻無力的作為 05/13 18:42
2F：→ vicklin:瑪莉娜則是嘴砲政客喊口號無作法 05/13 18:42
3F：→ vicklin:但是說瑪莉娜完全無用也不至於 人類有理想才會進步 05/13 18:43
4F：推 lm314v25:在19世紀末葉,全歐洲都已經轉型成福利國家了...和20世紀 05/13 21:40
5F：→ lm314v25:的冷戰有何關係...忽略和平轉型的可能,只講共產激烈革命 05/13 21:42
6F：→ lm314v25:這樣子的單面向論述,激進且危險啊(笑) 05/13 21:43
7F：→ john01:樓上妳說錯囉，福利國家真正確立是20世紀的事 05/13 22:00
8F：→ john01:福利國家被認為是資本主義跟共產主義之間中間路線 05/13 22:02
9F：→ john01:而且這只是舉例 05/13 22:04
10F：→ john01:不過跟經濟大蕭條比較有關係就是了，舉冷戰的確怪怪的 05/13 22:05
11F：→ john01:我修改一下內文好了@@ 05/13 22:05
※ 編輯: john01 來自: 122.124.101.108 (05/13 22:06)
12F：→ midas82539:....原作者呀，你把德國俾斯麥的社會保險放哪去啦.. 05/13 22:12
13F：→ midas82539:是說19th的歐洲是沒有全轉型到福利國家沒錯..但是 05/13 22:17
14F：→ john01:我懂你的意思，不過我只是想舉個比較容易理解的例子 05/13 22:19
15F：→ midas82539:福利國家最早在英國的speenhamland system(1795)以及 05/13 22:21
16F：→ midas82539:Bismark的社會保險(1884)都可見一斑，故要說福利國家 05/13 22:22
17F：→ midas82539:在20th才出現與確立，並不是精確地陳述。 05/13 22:23
18F：→ midas82539:而制度茁壯和成熟則是在2次大戰，國家行政權擴張，以及 05/13 22:25
19F：→ midas82539:歐洲重建的契機下，相關福利,保險方於1945~1960普遍化 05/13 22:25
20F：→ midas82539:直到1970因為中東戰爭而造成的石油危機，才使制度緊縮 05/13 22:26
21F：→ john01:嗯嗯 我知道，不過我想不到其他跟00的環境比較像的例子 05/13 22:28
22F：→ john01:天人武力介入+三大集團之間的恐怖平衡+集團外小國的掙扎 05/13 22:28
23F：推 reinhert:瑪莉娜不是嘴砲政客代表吧，是心有餘而力不足的表現。 05/13 22:35
24F：推 vicklin:00世界的現狀就是21世紀初現狀..... 05/13 22:48
25F：→ vicklin:組成或有不同但是效果是類似的 總之都是非冷戰式零和競合 05/13 22:49
26F：→ vicklin:雖然現在均衡慢慢有在傾倒但是大體上還算是這樣走 05/13 22:49
27F：→ vicklin:瑪莉娜如果是自家元首就會有人說他只會嘴砲了啦~ 05/13 22:51
28F：→ reinhert:民眾說和真實的狀況是兩回事，更何況在劇中瑪利娜一直是 05/13 23:48
29F：→ reinhert:身體力行的，只是用了和剎那相反的方式。因為那是他們能 05/13 23:49
30F：→ reinhert:做到的方式。 05/13 23:49
31F：→ uka123ily:社會保險要看其他的措施 這跟福利國家也不完全有關 05/15 16:48
32F：→ uka123ily:威權國家也可能有社會保險 是出於家父長思想保守主義 05/15 16:49