作者huckerbying (我知道我該怎麼做了)
看板GUNDAM
標題Re: [討論] 為什麼Seed能這麼成功?
時間Sun Feb 27 22:59:09 2011
路過舉個例子....說完就閃人....
要說SEED比其他系列成功，那我要先提一下最近又開始熱的Wing，
好歹W是鋼彈系列上首次成功攻略男女觀眾的作品(而且還不論是否是老鋼迷)，
而且當時的影響就是"男的看機體，女的看角色"，
原因無他：機體夠帥，角色夠美型
不過時至今日，繪圖技術從賽璐珞片到電腦繪圖，
W可倒沒比當初多多少負評價，反而因為00的播出而又被挖出來比較一次，
而且很多Wing設定又再度重見天日(而且是當初不為人知或是嗤之以鼻)，
不管是時代背景、角色、機體設定都出來了，讓W一雪"只是機體帥"的恥辱
總之....Wing系列我覺得是人、機、故事都有兼顧到的作品，
要設定有設定，要大義也有大義(尤其是特列斯的大義)，
光這點就樂勝SEED許多了
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ヒイロ：神であろうと....破壞しでみせる
希洛：就算是神....也要破壞給你看
～第3次スーパーロボット大戦α
終焉の銀河～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.171.49
1F：推 kira925:也不要太忽視種的背後設定量阿.... 02/27 23:05
2F：→ kira925:(話說我有種這篇會引發四方大亂鬥的感覺XD) 02/27 23:06
3F：→ qazieru:說真的幾年後大概也有人會這樣說SEED 02/27 23:07
4F：→ bluelamb:種鋼第一季的背景設定很嚴謹很完整耶 02/27 23:08
5F：→ qazieru:而且就W的大義其實也是太過理想化充滿問題跟矛盾.... 02/27 23:08
6F：→ bluelamb:除了UC以外大概是最完備的一次!? 02/27 23:08
7F：→ huckerbying:恩，種的設定我也有看過，但是很亂 02/27 23:09
8F：→ bluelamb:科技、社會、歷史都有清楚的交代...種D就... 02/27 23:09
9F：→ huckerbying:不是說毫無章節的亂，而是SEED的設定被SEED-D打臉 02/27 23:10
10F：→ bluelamb:種D跟中期以後的異端吃書吃很大啊 02/27 23:11
11F：→ qazieru:如哪方面呢? 02/27 23:11
12F：推 kira925:老實說，我覺得很多認真看待SEED的會直接把S-D切離 02/27 23:11
13F：→ kira925:至於異端，自High外傳滿街跑.... 02/27 23:11
14F：→ huckerbying:然後SEED外傳再打臉一次，搞到最後SEED系的設定我直接 02/27 23:12
15F：→ qazieru:也不用切離吧? 就科技、社會、歷史也不過過兩年 02/27 23:12
16F：→ kira925:不差那幾本....(望向某UC跟月面危機的設定衝突) 02/27 23:12
17F：→ huckerbying:放棄 02/27 23:12
18F：推 DeathDeath:W被批最大的就是那近乎可笑的主義不是嗎 02/27 23:12
19F：→ bluelamb:當初還有份年表，從CE紀元開始排，現在辜狗應該不難找 02/27 23:13
20F：→ kira925:但是S-D的問題已經大到類似Macross-II等級，快變黑歷史了 02/27 23:13
21F：推 DeathDeath:不要說觀眾笑了 連劇中人自己也打互打臉 02/27 23:13
22F：→ bluelamb:不切離的話，這兩年科技發展也跳太大... 02/27 23:13
23F：→ qazieru:事實上不論是特列斯與莉莉那的主義結果都失敗了... 02/27 23:14
24F：→ kira925:Macross系列後來也是砍掉重練年表，就看Bandai跟Sunrise 02/27 23:14
25F：→ kira925:我自己是直接種接觀星者，S-D扔掉 02/27 23:15
26F：→ qazieru:SEED-D的科技方展覺得還好,因為外傳帶過的還不少 02/27 23:15
27F：→ qazieru:像光盾就是阿爾提密之傘的小型化運用 02/27 23:15
28F：推 DeathDeath:SEED-MSV還有不少可以搞的 當時很多人很看好 02/27 23:16
29F：→ kira925:不，問題出在工業產品.... 02/27 23:16
30F：→ qazieru:而且只有核動力機才有足夠出力搭載 02/27 23:16
31F：→ bluelamb:看那精緻的八咫鏡... 02/27 23:16
32F：→ kira925:Zaft系的MS發展完全歪掉了.... 02/27 23:16
33F：→ kira925:八咫鏡好處理，就當作Orb最近才搞出來塗裝就好 02/27 23:17
34F：→ toyamaK52:打臉請看烏茲米(對外宣稱反MS.自己開發曉...) 02/27 23:17
35F：→ bluelamb:如果有在追外傳，紅異端改的精美萬用背包也是...(ry 02/27 23:17
36F：→ kira925:樓上，說一套做一套才是政治..... 02/27 23:17
37F：→ huckerbying:特列斯的主義就是人靠著戰鬥可以找到正確的事情 02/27 23:18
38F：→ qazieru:八咫鏡...其實CE71就有PS裝甲,積層裝甲這類防實體與光速 02/27 23:18
39F：→ bluelamb:看看幻象化粒子"當初"設定寫多少，八咫鏡又寫多少? 02/27 23:18
40F：→ huckerbying:但是戰鬥不一定是戰爭，尤其更可笑的MD戰爭 02/27 23:19
41F：→ bluelamb:完全反彈這種事要是光靠塗料就可以辦到，也太瞧不起人 02/27 23:19
42F：→ denix:希洛本身就是矛盾 囧 02/27 23:19
43F：→ bluelamb:PS跟積層的設定量跟合理度也遠大於那鏡子 02/27 23:19
44F：→ qazieru:的技術了 而且CE71就出現兩者皆防的禁斷鋼彈了 02/27 23:20
45F：推 kira925:bluelamb...科幻設定不能這樣提的... 02/27 23:20
46F：→ bluelamb:我養成的習慣是就算科幻設定也要一定程度的現實考量 02/27 23:21
47F：→ kira925:你怎麼不說隔壁ST的Cloaking什麼都抓不到，太imba 02/27 23:21
48F：→ huckerbying:八咫鏡其實聯邦會戰前就有資料成功了，只是實裝跟量產 02/27 23:21
49F：→ kira925:還是吐槽某Q彈個手指萬事OK= =+ 02/27 23:22
50F：→ qazieru:烏茲米沒反MS吧?他只是走中立路線 不然異端哪來的? 02/27 23:22
51F：→ huckerbying:而且八咫鏡不是單單的塗料而已，是整個鏡面裝甲 02/27 23:22
52F：→ kira925:只要嵌合得進去那個科幻世界，跟現實相反也沒什麼 02/27 23:22
53F：→ bluelamb:只是相對於我提的其他幾項SEED裡面科幻設定，八咫鏡 02/27 23:23
54F：→ bluelamb:讓我很失望，或許是我反應過度吧 02/27 23:23
55F：→ qazieru:而且曉CE71也是未完成,運用這兩年間的科技漸完成它的 02/27 23:23
56F：→ kira925:這種需要reset事件的黑科技其實多少都有拉... 02/27 23:23
57F：→ kira925:接受程度就因人而異了(看向初鋼的胯下保鮮膜) 02/27 23:24
58F：→ qazieru:八咫鏡覺得沒誇張... 畢竟CE71就有很多防禦立場技術了 02/27 23:25
59F：→ bluelamb:從保鮮膜到冷卻劑再到耐熱盾 你所不知道的初鋼突入大氣 02/27 23:25
60F：→ qazieru:像CE71一開使就有PS裝甲這東西 禁斷更是已把實體光束成功 02/27 23:28
61F：→ huckerbying:SEED的設定我能接受的程度就從SEED到異端非規格初期 02/27 23:29
62F：→ huckerbying:這段的設定蠻有相關的，尤其是勇士的設定我蠻愛的 02/27 23:30
63F：→ qazieru:搭載小型MS化 其實一開始的防御科技力就很高... 02/27 23:31
64F：→ kira925:好像大家可以接受的範圍都差不多? 02/27 23:31
65F：→ huckerbying:應該差不多 02/27 23:31
66F：推 RAFEEL:自己當年看W是一邊買月刊NewType，一邊買LD版，跟著日本的 02/27 23:32
67F：→ RAFEEL:進度追。除了三片OVA版的LD外，電影版有幸到日本去看過， 02/27 23:33
68F：→ RAFEEL:後來收了全套DVD版，在日本衛星電視(BS)上重撥的高畫質 02/27 23:33
69F：→ RAFEEL:1080i版，也錄下全套保存。 02/27 23:33
70F：→ RAFEEL:喜好是很主觀的，不過家裡的長輩與表兄弟姊妹都很喜歡W， 02/27 23:33
71F：→ RAFEEL:所以陪他們看了好幾次，表妹們與已過世的祖母最喜歡的角色 02/27 23:33
72F：→ RAFEEL:是莉莉娜，叔叔跟舅舅比較喜歡特列斯與傑克斯XD 02/27 23:33
73F：→ qazieru:我是不覺得PS裝甲如果合理 那鏡面裝甲就不合理啦 02/27 23:35
74F：→ qazieru:這種相轉移技術應該比粒子反射還難.... 只是現實沒人在搞 02/27 23:38
75F：→ kira925:PS裝甲....現實有類似產品的樣子? 02/27 23:39
76F：→ qazieru:光束兵器,所以才開發似PS裝甲的電磁裝甲吧? 02/27 23:39
77F：→ kira925:英國佬好像有兩層裝甲中間有極高電壓差，被打穿時 02/27 23:40
78F：→ qazieru:現實類似的就是電磁裝甲,當然還在研發中... 02/27 23:40
79F：→ kira925:瞬間汽化後逆推金屬噴流的設計... 02/27 23:41
80F：→ kira925:但...天曉得做到什麼程度 02/27 23:41
81F：推 witness0828:只有我覺得W的劇情很鳥嗎 02/27 23:41
82F：→ huckerbying:RAFEEL家裡都是W迷啊XD連在天國的阿罵也是XD 02/27 23:41
83F：→ kira925:也OK，因為那是你的見解阿(笑) 02/27 23:42
84F：→ kira925:言之成理也沒什麼錯的 02/27 23:42
85F：→ huckerbying:我是不會反對誰說W鳥啦....畢竟劇情啥的我是外行人 02/27 23:44
86F：→ huckerbying:我比較吃設定跟機體而已XD 02/27 23:44
87F：推 RAFEEL:祖母當時看W主要是為了看希洛與莉莉娜這對，日版LD沒有 02/27 23:56
88F：→ RAFEEL:字幕，受日本教育當老師的祖母，聽力比當時的我強多了， 02/27 23:56
89F：→ RAFEEL:我聽不懂的地方還要請教她。雖然自己五歲時就看過初鋼與 02/27 23:56
90F：→ RAFEEL:Z鋼彈，第一隻模型也是祖父買的RX-78，不過後來會最喜歡W， 02/27 23:56
91F：→ RAFEEL:可能是我與家人共同的話題與回憶吧XD 02/27 23:56
92F：推 wolfrains:w設定就是美型 從捲毛陰沉男到爆炸頭熱血男就是出個可看 02/28 00:50
93F：→ wolfrains:的美型 要說戰隊G就玩過 要說人物設定深 uc腳色一大堆 02/28 00:51
94F：推 RAFEEL:自己也很喜歡UC系列，除了V鋼彈是錄影帶版外，其他都收了 02/28 00:55
95F：→ RAFEEL:日版DVD。F91、逆夏、獨角獸鋼彈是收BD版，鋼彈系列對自己 02/28 00:56
96F：→ RAFEEL:來說，就像是從小看到大的假面騎士系列與戰隊系列一樣。 02/28 00:56
97F：→ huckerbying:UC設定我也看過，只能說真的累積的很深 02/28 00:57
98F：→ huckerbying:不過我比較不太服有人在說"W啥設定都沒有"的說法 02/28 01:00
99F：→ huckerbying:而且是我提出相關紙本設定的時候還被笑的時候 02/28 01:02
100F：推 wolfrains:一切都只是時代的眼淚 當初UC派的經過G的摧殘後 想說總 02/28 01:04
101F：→ wolfrains:算有個比較正常的傢伙了 結果後來又開始戰 扯爆了一機當 02/28 01:05
102F：→ wolfrains:千阿!以現在眼光來看其實還算合理 結論只有更扯沒有最扯 02/28 01:07
103F：推 RAFEEL:當年的W相關的雜誌報導與幾本官方的設定資料集，其實資料蠻 02/28 01:09
104F：→ RAFEEL:齊全的，只是當時台灣買的人應該不多，有時間再來把一些 02/28 01:09
105F：→ RAFEEL:設定資料（政治、軍事、科技之類）翻成中文好了。 02/28 01:09
106F：→ huckerbying:G的話，還是有設定存在的，哪天我發願幫忙追完設定 02/28 01:09
107F：→ huckerbying:我只能說....用站在UC的設定下的話，很多系列都不合理 02/28 01:10
108F：→ huckerbying:W的設定很多，但是很散....而且刊載的刊物大多都停刊 02/28 01:12
109F：→ huckerbying:就連OST的內頁也有夾帶設定 02/28 01:13
110F：推 wolfrains:就我認為 uc並非是關於設定寫不寫實 uc照樣神棍一大堆 02/28 01:18
111F：→ wolfrains:富野為什麼不喜歡前哨站 原因是他根本不是軍事寫實者 02/28 01:20
112F：→ wolfrains:他的作品人文氣息非常重 為什麼戰鬥常常腦波外洩讀來讀 02/28 01:21
113F：→ wolfrains:去 然後非得下機來個鬥劍 露個面 因為人與人才是他想描 02/28 01:23
114F：→ wolfrains:述的 逆a更是來個黑歷史 機體設定就算有也是不明居多 02/28 01:24
115F：推 sinfe: W當年也是被打臉很久阿，直到SEED出來才完全解套 02/28 01:28
116F：推 RAFEEL:公司同事開玩笑吐槽說，RX-78包保鮮膜突破大氣層，新人類會 02/28 01:39
117F：→ RAFEEL:通靈，Z鋼彈的光劍在背後靈加持下威力會變強，哈曼可以正 02/28 01:39
118F：→ RAFEEL:面擋下ZZ的MEGA粒子炮之類。 02/28 01:39
119F：→ RAFEEL:自己看鋼彈比較注重角色的演出，反正就是喜歡夏亞、阿姆羅 02/28 01:40
120F：→ RAFEEL:卡密兒、哈曼等人的角色魅力，不是那麼注意機體設定XD 02/28 01:40
121F：推 wolfrains:所以我寧願相信是背後靈抓著the o沒辦法動 也不想認為 02/28 01:48
122F：→ wolfrains:其實是地勤人員想搞死西羅克 雖然這解釋很真實卻很難看 02/28 01:49
123F：推 RAFEEL:非常同意wolfrains板友的想法，自己看那段劇情時也是覺得 02/28 01:57
124F：→ RAFEEL:很感動，同伴們就算死去了，仍然設法幫助卡密兒。 02/28 01:57
125F：→ RAFEEL:卡密兒是背負了眾人的期望，與希羅克決戰。 02/28 02:01
126F：推 herro760920:那段在很多動畫都很常見，想成主角遇到危機想到舊同伴 02/28 02:05
127F：→ herro760920:的意念就突然爆發，我有朋友我超強那之類的外掛，只是 02/28 02:06
128F：→ herro760920:出現在鋼彈動畫裡有點違和，而且爆發還是讓敵人不能動 02/28 02:06
129F：→ herro760920:所有鋼彈作品裡適合有這種橋段的大概只有G鋼吧 02/28 02:08
130F：推 wolfrains:所謂的違和是要以一系列來看的 Z可是鋼彈的第二部作品 02/28 02:14
131F：→ wolfrains:更不用說1987年的作品了 以這基準點後面的作品才奇怪咧 02/28 02:14
132F：→ wolfrains:做為鋼彈這複數意義的名詞 並非要否定其他如設定 理想 02/28 02:16
133F：→ wolfrains:機體的觀點是看他而應該是並存 02/28 02:17
134F：→ wolfrains: 去 02/28 02:19
135F：→ herro760920:不是喔，我說的和鋼彈動畫違和只的是每部分開來看的話 02/28 02:23
136F：→ herro760920:就算是0079~逆夏這中間所有作品也都分開看，畢竟每部 02/28 02:24
137F：→ herro760920:都有自己些許不同的風格在。但是那橋段也已經是Z鋼最 02/28 02:25
138F：→ herro760920:後面的劇情，看習慣前面的風格才會產生我說的違和 02/28 02:26
139F：→ wolfrains:那種爆發你可以說突然爆出來的 甚至從光建變粗大就開始 02/28 02:28
140F：→ wolfrains:問題是在nt還沒說死的情況下 本來就不能單說就是軍武風 02/28 02:30
141F：→ wolfrains:你所說的違和比較像zz這種前面歡樂後面風格大轉的樣貌 02/28 02:32
142F：推 uka123ily:特列斯應該是說不管你堅持什麼 不流血就學不乖 02/28 10:10
143F：→ huckerbying:樓上，差不多這個意思啦，所以不痛不癢的MD戰爭犯了他 02/28 15:39
144F：→ huckerbying:的大忌 02/28 15:41
145F：噓 kvankam:W的大義明明超無腦的 跟種的粉紅教有得拼 02/28 16:54
146F：推 uka123ily:W的大義到最後都沒有人成功 到這邊就比粉紅洗腦強多了 03/01 00:34
147F：→ uka123ily:W可沒有那種沒經過任何洗煉跟考驗的價值與信仰 03/01 00:34
148F：推 sunjing:我還是想推W.....肯定在我心中排第一位! 03/01 13:22