作者blackxmas (小賴)
看板GUNDAM
標題Re: [閒聊] 鋼彈的駕駛
時間Fri Sep 24 12:47:54 2010
※ 引述《k90104 (備命)》之銘言：
: 看了不少機器人後，我發現除G 鋼以外
: 其他都不合理
其實我覺得G鋼才不合理
應該說用腦波控制得比較無法戰鬥
或者常常有新聞說用腦波玩電動之類
常常玩電動的都知道
有時候手動的速度會比腦動的時間快
有時候根本沒動腦 放空 手指自動就動了
就算有動腦
在幾秒鐘內那種千思萬緒 電腦根本就很難判斷吧
常常有那種"想蓋這個建築" "不，還是不要蓋好了"
"部隊拉回來吧..." "不，換家好了"
"跳" "不跳"
這種電腦怎麼判斷....
除非是判斷非常快速準確或者是根本不多想一條筋到底那種人才有可能吧
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不過話說G剛好像本來就不合理了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.244.248
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.248 (09/24 12:51)
1F：推 Dforce:G鋼 感應器都是在身上 不是腦波吧！？ 09/24 12:53
2F：→ avvy:G鋼不是靠腦波操縱,而是戰鬥服上的感應器將駕駛的動作反映到 09/24 12:55
3F：→ avvy:機體作出相同的動作,所以才會有人認為這才是最符合戰鬥機器人 09/24 12:56
4F：→ blackxmas:動手指應該比較揮拳快吧 09/24 12:57
5F：→ avvy:作出像人體動作的操作方式,其實要把動作化為按鍵指令是可行的 09/24 12:58
6F：→ avvy:印象中電玩鬼武者製作時就有用到真人穿感應服紀錄實際動作 09/24 13:00
7F：→ avvy:使電玩人物動作更自然,之後再化為按鍵指令,原理可推到機器人 09/24 13:01
8F：→ avvy:至於原PO說的狀況是使用腦波操作的FUNNEL會遇到的問題 09/24 13:04
9F：推 lyd0602:我一直覺得G鋼的維修一定很麻煩 那些機器磨損老化的程度 09/24 13:06
10F：→ lyd0602:如果不是一個國家可能真的負擔不起一臺的維修費 09/24 13:07
11F：推 HSNU1151XU:比如說gundam fighter走一走腳扭到 結果機體就....!!? 09/24 13:08
12F：推 IMGOODYES:你不動腦怎麼動手？這違反生理學了 09/24 13:15
13F：推 kerogunpla:腦沒下指令的話 手怎麼動... 除非你玩電動靠脊髓反射 09/24 13:18
14F：→ blackxmas:我不是說真不動腦啦= = 是變成反射條件 不經思考那種 09/24 13:24
15F：→ toyhsu:總不能連神威掌也變反射動作吧... 09/24 13:33
16F：→ toyhsu:而你說的狀態不是沒在想 是沒深度思考 但也是有經過腦部 09/24 13:37
17F：推 hallowin:你的每個動作都是從大腦發出指令好嗎 除非緊急的反射動作 09/24 14:16
18F：→ hallowin:是從脊椎 還手動的比較快勒 比較快也是因為想改來不及吧 09/24 14:17
19F：→ hallowin:大腦指令還沒傳到就不小心按錯之類的 那何不直接腦波? 09/24 14:17
你大概誤會了= = 我說手動比較快是因為 很多遇到緊急狀況的時候
我們可能同時會想到20件事 然後會做這其中某一個動作 事後再去問起來
他會說 不知道 他就這樣做了
連自己都不知道怎麼做的事 腦波的接收器是要怎麼判斷?
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.248 (09/24 15:08)
20F：→ chiz2:架空的東西有什麼合理不合理的 09/24 15:58
21F：推 gamelag:你理解錯誤 反射性動作也是經由腦部下指令 09/24 16:03
22F：推 Kinra:你會不知道是因為你的腦子不告訴你他有在想 09/24 16:10
23F：→ Kinra:比方說，你真的以為你完全知道自己是怎麼走路的嗎 09/24 16:11
24F：推 alienslesh:其實你已經動腦了...只是你不知道= = 09/24 16:39
25F：噓 hallowin:拜託做點功課再來orz 不知道是因為大腦在動但你自己不知 09/24 17:08
26F：→ hallowin:人類的大腦會選擇性注意 過濾比較不重要的資訊而去接收 09/24 17:09
27F：→ hallowin:更重要的資訊 所以比起手控用腦波反而更能完整傳達細微 09/24 17:10
28F：→ hallowin:部分或是被你忽略的東西好嗎 不然又要舉槍又要舉盾牌又要 09/24 17:10
29F：→ hallowin:開funnel你以為你的手來得及? 用腦波一下就解決了... 09/24 17:11
30F：推 huckerbying:樓上，問題在於手動會經由你自己的再次判斷才會動作 09/24 17:16
31F：→ huckerbying:完全腦波控制就是你只要腦筋一閃過這個想法就立即執行 09/24 17:17
32F：→ huckerbying:假如你今天看一個隊友不爽，想K他一拳，用手動的就下 09/24 17:18
33F：推 kira925:阿姆羅表示: 09/24 17:18
34F：→ huckerbying:駕駛艙才開扁，腦波操縱就直接在戰場上TK了 09/24 17:18
35F：推 IMGOODYES:所以要裝IFF啊 09/24 17:39
36F：推 hallowin:唉...我只能說囧 那你認為你之所以想要k隊友一拳卻沒出手 09/24 18:10
37F：→ hallowin:的原因是什麼? 就是因為你腦袋裡其實有"忍住"的指令 09/24 18:10
38F：→ hallowin:不然就算是雙手還不是可以照樣k出去? 腦波不是只會偵測你 09/24 18:11
39F：→ hallowin:"執行動作的波段"而已 你"忍住"的想法不是腦袋發出的? 09/24 18:12
40F：→ hallowin:這樣說好了 今天我把人的手換成義肢 你認為會發生你說的 09/24 18:12
41F：→ hallowin:狀況嗎? 那奇怪了義肢不就是機器? 不就跟鋼彈是機體一樣? 09/24 18:13
42F：→ hallowin:現在存在的問題根本不是神經科學本身 而是訊息轉換的效率 09/24 18:14
43F：→ hallowin:與準確率無法像人類肉體那樣靈敏 所以義肢才有其使用障礙 09/24 18:15
44F：→ hallowin:等到效率與準確率進步後根本就可以運用自如 鋼彈何嘗不是 09/24 18:15
45F：推 Kinra:樓上解了我好久以來的疑惑 09/24 18:19
46F：推 TheJustice:推hallowin 09/24 18:30
47F：→ huckerbying:那我想請教hallowin大，那些"情緒化動作"又是如何? 09/24 18:55
48F：→ huckerbying:像是拍桌，翻桌，或是玩遊戲被隊友陰然後摔滑鼠的動作 09/24 18:57
49F：推 sieVI:一樣阿 你就想像成鋼鐵人就好 這都不懂喔 09/24 19:00
50F：→ huckerbying:當你惱怒到克制意識要等很久才會出現的時候，那不就TK 09/24 19:00
51F：→ huckerbying:下去了？腦波傳導機械理論上是Perfect，但是操作者可 09/24 19:03
52F：→ huckerbying:就不是Perfect，除非你在系統裡面加入反制系統，不然 09/24 19:05
53F：→ huckerbying:在這差僅僅1秒的時間，一發光束槍就可以要隊友的命 09/24 19:06
54F：推 IMGOODYES:話說TK是啥意思? 09/24 19:06
55F：→ huckerbying:sieVI，鋼鐵人在空中戰力等於零，全部人體動作都轉化 09/24 19:08
56F：→ IMGOODYES:其實也不難，只要系統設定成無法攻擊隊友就好了... 09/24 19:09
57F：→ huckerbying:TK=Team Kill 09/24 19:10
58F：推 hallowin:那些情緒化動作只是因為你不夠成熟沒被訓練啊 09/24 19:11
59F：→ hallowin:不然你以為進軍隊被罵被操然後不准頂嘴的意義何在 09/24 19:11
60F：→ hallowin:拜託 要成為軍人(鋼彈駕駛者)可不會真的隨便幾個平民上去 09/24 19:12
61F：→ hallowin:好嗎 除非每次都像鋼彈作品那麼巧沒人留守在重要武器旁 09/24 19:12
62F：→ huckerbying:被訓練的是你的表情跟應對方式，但是不代表你的意識不 09/24 19:13
63F：推 kira925:一個問題:你覺得下屬被訓的時候，是誠心悅服還是X在心裡? 09/24 19:14
64F：→ huckerbying:會有情緒化衝動，那我真的只有說你成了人造人了 09/24 19:14
65F：→ kira925:剛剛舉阿姆羅的例子就是要說，雖然他沒有馬上出手的意思 09/24 19:14
66F：→ kira925:但是感應砲已經確實抓到他想殺了強尼的殺念而開砲 09/24 19:15
67F：→ kira925:但是這種東西你要怎麼判斷? 09/24 19:15
68F：推 hallowin:好 所以你怕的是有情緒化動作? 那軍人有沒有? 你沒看到 09/24 19:15
69F：→ hallowin:報告班長裡常有大打出手的景象? 結果不是被訓被罰? 09/24 19:16
70F：→ hallowin:kira很簡單 那他也會抓到你"沒有馬上出手的意思" 09/24 19:17
71F：推 kira925:我的意思是你要機器怎麼判斷可以開槍與否? 09/24 19:17
72F：→ hallowin:腦波神經傳導的速度沒有你們想像中遲鈍好嗎........ 09/24 19:18
73F：→ hallowin:就跟你的手怎麼判斷可以開槍與否是一樣的道理 09/24 19:18
74F：→ hallowin:你的手怎麼判斷 機器就怎麼判斷...有這麼難懂= = 09/24 19:19
75F：→ hallowin:那我請問為何你認為你說的誤殺情況不會出現在雙手? 09/24 19:20
76F：→ hallowin:那我也可以說"手"已經確實抓到他想殺了強尼的殺念而開槍 09/24 19:20
77F：→ hallowin:(感謝你為我的論文提供了新的例子......) 09/24 19:22
78F：推 huckerbying:腦波神經傳導是很快，但是人的判斷力卻沒像系統一樣快 09/24 19:22
79F：→ huckerbying:"情緒化動作"就是這樣來的，有些動作因為被禁止，所以 09/24 19:24
80F：→ huckerbying:轉向別種方式來發洩 09/24 19:25
81F：→ huckerbying:屏除情緒問題，腦波傳導系統就是接近完美，但是人不會 09/24 19:27
82F：→ huckerbying:情緒，這點就不是腦波傳導的錯，而是人自己的問題 09/24 19:28
83F：推 hallowin:說實話我看不懂你想說什麼 = = 而且情緒問題根本與是不是 09/24 20:12
84F：→ hallowin:開鋼彈毫無關係 今天我手上就算只是一把槍也有情緒問題 09/24 20:12
85F：→ hallowin:開鋼彈也有情緒問題 so? 這跟是不是腦波傳送有啥關係 09/24 20:13
86F：→ hallowin:我今天情緒來了 直接拿把槍亂殺人 跟用腦波控制機器拿把 09/24 20:14
87F：→ hallowin:槍殺人 你認為前者的情緒就有挽回機會? 後者就沒有? 09/24 20:14
88F：→ hallowin:所以腦波控制因為指令太過迅速比較容易造成遺憾? 09/24 20:15
89F：→ hallowin:那我只能說你根本不知道他們兩者的傳導原理相同...... 09/24 20:16
90F：推 hallowin:這樣說吧 我剛剛想把我這台有夠慢的電腦砸爛 但我理性上 09/24 20:20
91F：→ hallowin:知道砸爛他就沒電腦可用了 那我的論文還有一切資料都完了 09/24 20:20
92F：→ hallowin:所以雖然你在幻想砸爛他的快感 但你的手不會做這動作 09/24 20:20
93F：→ hallowin:那是因為你的大腦對手部發出指令"這是想像，請正常作業" 09/24 20:21
94F：→ hallowin:(當然這非正式學術用語) 今天即使換成腦波裝置也同樣會有 09/24 20:22
95F：→ hallowin:這種"幻想中，請繼續作業"的指令 但我如果就是想砸了他 09/24 20:22
96F：→ hallowin:我的手部神經接收到的電波就會是"下手" 鋼彈的武器也一樣 09/24 20:23
97F：→ hallowin:還有我們的神經系統中並沒有什麼"煞車裝置" 所以我不懂 09/24 20:24
98F：→ hallowin:為何會認為自己的手就煞的住 機器就煞不住? 一切都是因 09/24 20:25
99F：→ hallowin:你的"想法"而有煞車效果 跟你的作動形式或是執行媒介根 09/24 20:26
100F：→ hallowin:本毫無關係 有差的只是我前述的"轉換效率與正確性" 09/24 20:26
101F：→ huckerbying:對，開不開MS跟情緒無關，但是你提到腦波就跟情緒有關 09/24 20:52
102F：→ huckerbying:每個情緒跟想法幾乎都會散發出腦波，這是歷來發現到的 09/24 20:54
103F：→ huckerbying:另外，生物上的傳導原理看似一樣，但是還是有所不同 09/24 20:57
104F：→ huckerbying:一個動作需要達到一定神經脈衝程度才會作動，這就是為 09/24 20:59
105F：→ huckerbying:啥直接用腦波傳導會比較快的原因 09/24 21:01
106F：→ huckerbying:但是動物生存卻沒向"神經超快速傳導"的方向演化 09/24 21:08
107F：→ huckerbying:反而還是維持老祖宗這種傳導方式，不覺得很不合理？ 09/24 21:11
108F：→ huckerbying:另外，你舉的例子，除非你精神分裂才會有這種情況， 09/24 21:14
109F：→ huckerbying:腦神經發出一個訊號就是一個訊號，只是強弱而已， 09/24 21:15
110F：→ huckerbying:要等到整個腦神經RUN過一次，而且放大到可以作動的時 09/24 21:16
111F：→ huckerbying:後才會有動作，不然就是訊號弱化，之後就沒這念頭 09/24 21:17
112F：→ huckerbying:但是腦波擷取意象只要擷取到就可以開始作動，而不是問 09/24 21:22
113F：推 hallowin:一個動作需要達到一定神經脈衝程度才會作動 你的程度衡 09/24 21:24
114F：→ huckerbying:你要不要確認跟放大訊息，這點才是需要討論的y 09/24 21:24
115F：→ hallowin:量標準何在? 機器設計上作不到這種設計? = = 09/24 21:25
116F：→ huckerbying:那你這樣就勢必要減弱靈敏度，而要拉到跟生物神經系統 09/24 21:27
117F：推 hallowin:這種想法只存在於那些被地球重力束縛的人類身上而已 (菸) 09/24 21:27
118F：→ hallowin:我沒有說要增加靈敏度啊 你從哪裡看出我要增加靈敏度了? 09/24 21:28
119F：→ hallowin:我所謂的"腦波快"是快在神經脈衝達到作動數值後可以立即 09/24 21:30
120F：→ huckerbying:"轉換效率跟正確性"這一句話就是在說"靈敏度"了 09/24 21:30
121F：→ hallowin:傳遞訊息 而不用經過四肢神經 不然你以為暴龍傳導慢是神 09/24 21:31
122F：→ hallowin:經脈衝的問題? 是在四肢傳遞中的距離所造成的好嗎 09/24 21:31
123F：→ huckerbying:敢問閣下是要作生體外腦波感應還是體內植入脈衝偵測 09/24 21:32
124F：→ hallowin:拜託不要自己隨便給別人的話下定義好嗎 = = 效率是指將神 09/24 21:32
125F：→ hallowin:經傳導的波段轉換成電波以供義肢作動的時間 正確是指判斷 09/24 21:33
126F：→ hallowin:要執行何種動作的正確性 誰跟你說靈敏度了 09/24 21:34
127F：→ huckerbying:神經脈衝強度除了直接偵測神經乙醯膽鹼跟動作電位外， 09/24 21:38
128F：→ huckerbying:很難用外在其他方式偵測 09/24 21:38
129F：→ huckerbying:那我會錯意了，我還以為你說的效率是"正確波段轉換率" 09/24 21:44
130F：→ arbalest712:看到手動速度比腦快我都笑了 你以為手動是誰要他手動 09/24 22:10
131F：→ arbalest712:只有幾少數的危急反射而已.. 09/24 22:11
132F：推 IMGOODYES:現今的義肢只是藉由肌肉的運動狀態來判斷要如何動作吧 09/24 22:18
133F：→ IMGOODYES:目前應該還沒有辦法把神經訊號量化為電子訊號 09/24 22:18
134F：推 tsubame79061:基本上如果可以判讀腦波的話應該就能直接幫鋼彈裝上 09/25 01:43
135F：推 FallenAngelX:G鋼超級不合理 機體的觸感傳不到身上 09/25 11:20
136F：→ FallenAngelX:這樣哪有同步的可能性 09/25 11:20
137F：噓 dalzane:多想一分鐘 你們可以回文 09/25 21:20
138F：→ t72312:原PO可以看macross plus 裡面有胡思亂想的結果 09/26 02:31