作者zplusc1 (德軍造型人形立牌)
看板GUNDAM
標題Re: [問題] 巴烏（龍飛）是Z鋼彈的抄襲品？
時間Fri Jun 26 18:32:17 2009
※ 引述《kira925 (藍色飛舞之劍)》之銘言：
: : 推 NKN:一票新人類研究最後都沒有什麼搞頭 06/26 16:47
: : → NKN:到了F91的時代就知道還是高出力引擎跟大出力光束砲獲勝 06/26 16:47
: : → NKN:還可以量產咧 06/26 16:47
: 這個是因為光盾的出現把感應炮廢掉了吧....
: 至於高出力引擎跟大出力光束炮與新人類沒有關係阿(笑)
: 只要他想，新人類專用機的Sazabi/夜鶯跟Z鋼/ZZ鋼/Hi-Nu鋼也都有裝阿
: 光盾讓低出力的感應炮很難有所作為才是壓垮新人類專用機的關鍵
把PSYCO兵器逼出宇宙世紀舞台的不是各種傳統的武器科技,
而是他自己嚇死人的高昂造價.
到CCA的時候一台NU的造價相當於一艘拉凱拉姆級,
FIN FUNNEL一枚造價相當於六台傑剛...
簡單換算一下就會發現NU的整體造價比整個倫得貝爾的全戰力加起來還高,
這樣子誰玩的起...
還不要說需要搭配專用的駕駛員,
所謂的強化人間科技又沒辦法到達可以取代真的NT的程度,
這種東西誰會去繼續研究下去.
: 不過廣義的說，到UC122的時候新人類的定義已經跟以前不同了
: 如果用當初聯邦的新人類MS開發方向(NT-1)：高反應速度跟高機動性能來看
: Formula計劃的9系列也可以算是新人類專用機
: 而且在F91的小說板裏面也有說，F91實際上是有精神感應系統的
: 某種程度上就是又回歸到Z計劃時代的開發方向：高機動性能跟高反應速度
Z計畫追求的是高機動性能,反應速度這點到0083的時候就已經發展到極限了....
所以才會有後來各種繞過中央控制系統直接控制機體的設計
(生化電腦跟PSYCO FLAME都是這種設計),
問題是這些東西都需要跟PSYCO SYSTEM連動,最後還是離不開NT,
F90的高性能輔助AI有企圖擺脫PSYCO SYSTEM,可惜設計不成熟...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.12.59
1F：推 kira925:Z計劃裏面的bio sensor也是要提高反應速度阿 06/26 18:53
2F：→ kira925:至於高昂造價，聯邦一向是沒在怕花錢的阿 06/26 18:54
3F：→ kira925:但是我覺得關鍵是讓NT擁有超出一般人高戰力的主要武器 06/26 18:55
4F：→ kira925:被無力化以後，聯邦也不願意花錢在造這種沒有威脅的武器上 06/26 18:56
5F：→ kira925:反正回歸到高機動跟高火力輸出一樣可以有類似戰果 06/26 18:56
6F：→ kira925:花錢研發Funnel做什麼？ 特別是ZZ還不是有相當好的戰績 06/26 18:57
7F：推 jagdzaku:龍德貝爾全艦戰力也沒有一台牛鋼高啊 06/26 18:59
8F：→ kira925:有這樣的例子支持下做感應炮的聲音壓不過去不做的吧XD 06/26 18:59
9F：推 versusvic:我要哭了 最近UC討論串有復活的跡象 真感動...QQ 06/26 19:13
10F：推 swatteam:聯邦哪裡不怕花錢了...他們對於毒電波兵器的量產(重點) 06/26 19:22
11F：→ swatteam:向來都是十分保守的 06/26 19:22
12F：→ zplusc1:bio sensor是單純強化對nt的感知能力,本身對機體的控制有 06/26 19:30
13F：→ zplusc1:限,而且還是要經過中央電腦控制,跟psyco flame那種把感應 06/26 19:31
14F：→ zplusc1:單元直接埋進手腳不一樣... 06/26 19:31
15F：→ zplusc1:如果是機器人大戰倫得貝爾是整隊沒有nu一架強,不過要是看 06/26 19:32
16F：→ zplusc1:UC,沒有那些傑剛拼命那輪的到NU上戰場發威.. 06/26 19:33
17F：推 jagdzaku:必殺兵器的威力在"傳說"的建立.特裝機的存在有振奮我軍士 06/26 19:35
18F：→ jagdzaku:氣的重要性.不認同是因為"貴"才不生產NT專用機,沒有適當 06/26 19:36
19F：→ jagdzaku:的駕駛員才是主因.二戰JG54的菜鳥Bf109漆成hartmann的座 06/26 19:37
20F：→ jagdzaku:機樣式就有嚇走俄機隊過.美國的雪曼戰車生產了滿坑滿谷, 06/26 19:38
21F：→ jagdzaku:當和動物軍團對打時他們一定希望自軍也有那種怪物兵器. 06/26 19:40
22F：→ jagdzaku:"遭遇敵虎式戰車"可以當作合理的徹退理由,兵和吉翁兵驚叫 06/26 19:41
23F：→ jagdzaku:著:"鋼彈!白色惡魔!!"是不是很像呢? 06/26 19:41
24F：推 SCLPAL:畢竟聯邦軍到逆夏後面真的沒有什麼強NT(個人印象)這些高價 06/26 19:42
25F：→ SCLPAL:NT用機就什麼必要研發了,反正做出來也沒人能開QQ 06/26 19:43
26F：→ swatteam:問題來了.Me-109是不是量產機?貓科動物家族是不是量產機? 06/26 19:43
27F：→ swatteam:如果說阿美利加裝甲兵會因為貓科動物的出現而流淚 06/26 19:44
28F：→ swatteam:那麼.德意志裝甲兵打到後來只要沒意外.抬頭看到的飛機 06/26 19:45
29F：→ swatteam:一律都是盟軍量產機的時候不就更該流淚? 06/26 19:46
30F：→ zplusc1:這樣講好了,鋼彈是戰術兵器的存在,實際上的戰力並沒有比 06/26 19:47
31F：→ zplusc1:傑剛高多少,NU單體性能也許突出,但是實際跟新吉翁拼老命 06/26 19:48
32F：→ zplusc1:的還是那21架傑剛的駕駛,UN一架是不可能單挑82架基拉德卡 06/26 19:49
33F：→ zplusc1:的,這又不是鋼彈無雙.... 06/26 19:49
34F：→ swatteam:一部鋼彈把實驗機扔入戰場的描寫叫做非常狀況 06/26 19:52
35F：→ zplusc1:而且很重要的一點,新吉翁官兵可一個都沒被鋼彈嚇跑... 06/26 19:52
36F：→ swatteam:但是一系列下來成了不把實驗機扔進去戰鬥才叫異常 XD 06/26 19:53
37F：→ zplusc1:3個月加起來擊落機數超過三百架,我是聯邦我也會維繫這個 06/26 19:54
38F：→ zplusc1:傳說XD 06/26 19:54
39F：→ swatteam:維繫此傳說的正確方式為給他一架白色Z+.然後叫他閉嘴 XD 06/26 19:56
40F：推 Roshiel:Psycho Frame 06/26 19:56
41F：→ Roshiel:不過阿同學+RX-93的戰力搞不好比整個隆德貝爾艦隊還強 XD 06/26 19:57
42F：→ Roshiel:應該是說如果有穩定的頂級NT來源，聯邦是不怕砸大錢的 06/26 19:58
43F：→ Roshiel:但現實就是NT比特異功能人士還少啊，所以Psychomu的技術 06/26 19:59
44F：→ Roshiel:才會一直沒有變成主流 06/26 19:59
45F：→ swatteam:既然NT沒辦法量產.那麼NT專用兵器自然就成了毒電波產品 06/26 20:01
46F：→ zplusc1:他寧願開迪傑也不要開Zplus A1耶XD 06/26 20:01
47F：→ Roshiel:新吉翁的駕駛員看到鋼彈後，應該沒時間想逃跑就被擊墜了 06/26 20:01
48F：→ swatteam:所以.EFSF: "玩玩實驗機還可以啦.拿更多錢搞量產免談" 06/26 20:02
49F：→ zplusc1:戰力面上不太可能,尤其是NU的續戰能力比傑剛低,FF的作戰 06/26 20:02
50F：→ zplusc1:持續時間只有六分鐘,NU打起混戰來真的會被玩到沒電的 06/26 20:03
51F：→ swatteam:AR: "可是這MS性能..." EFSF: "就這樣啦.手頭上性能最好 06/26 20:03
52F：→ Roshiel:NT+專用機對戰局的影響力實在太大了，所以在0079-0093這個 06/26 20:03
53F：→ Roshiel:NT氾濫的年代，就算極為昂貴，聯邦吉翁兩側均無所不用其極 06/26 20:04
54F：→ swatteam:的就是這Z+E了.了不起我在特准你漆成純白色.不要就拉倒" 06/26 20:04
55F：→ Roshiel:的發展Psychomu，也是Psychomu進展最快的時期 06/26 20:04
56F：→ zplusc1:那個進步其實只有吉翁系,聯邦系的一直沒啥進步啊..... 06/26 20:05
57F：→ swatteam:AR: "...(默默的邊踢石頭邊走開.然後去幹里坎士來開)" 06/26 20:05
58F：→ zplusc1:吉翁專注於PSYCO的開發最主要的原因是整體戰力劣於聯邦, 06/26 20:05
59F：→ zplusc1:不靠NT用MS來作局地壓制會被聯邦淹死的.... 06/26 20:06
60F：推 Roshiel:六分鐘對於阿同學+牛鋼來說搞不好已經很夠用了 XD 06/26 20:06
61F：→ Roshiel:如果沒有魁絲、裘尼、夏亞三人牽制阿姆羅，阿同學的戰果 06/26 20:07
62F：→ zplusc1:問題是CCA裡面沒幾架基拉德卡是被NU幹掉的,優秀的戰術編隊 06/26 20:07
63F：→ Roshiel:應該會相當相當地恐怖吧 06/26 20:08
64F：→ zplusc1:讓很多跟鋼彈交手的基拉德卡全身而退,最後拼老命硬幹的還 06/26 20:08
65F：→ zplusc1:是那些傑剛.... 06/26 20:08
66F：→ swatteam:阿同學在CCA的表現偏向在對的時間出現在對的地點 06/26 20:08
67F：→ swatteam:然後跟對的人攪在一起 06/26 20:09
68F：→ Roshiel:沒有啦，我的意思不是說傑鋼不重要，而是說Psychomu的式微 06/26 20:09
69F：→ Roshiel:主因並不是造價，而是NT嚴重缺乏導致 06/26 20:10
70F：→ zplusc1:我上面講了最大問題就是貴又沒駕駛啊XD 06/26 20:10
71F：→ zplusc1:前者絕對也是個問題,尤其是聯邦縮減軍事預算這點... 06/26 20:10
72F：→ zplusc1:不需要鋼彈來"恐嚇"反對勢力又沒人開又何必投入資金開發 06/26 20:11
73F：→ swatteam:戰術兵器就是要能量產才是王道 06/26 20:11
74F：→ zplusc1:所以聯邦用Zplus機隊用到011x年.... 06/26 20:12
75F：推 CWHlf:= =所以鋼彈和NT根本是威嚇型兵器嘛 06/26 20:12
76F：推 tenka92417:逆夏裡面一堆小兵被阿同學用火神炮打下來 06/26 20:13
77F：→ swatteam:NT和鋼彈終究只是個被冠上太多傳奇色彩的戰術單位... 06/26 20:13
78F：→ tenka92417:讓他用到感應砲跟beam來福的只有ace機.阿同學也是很省 06/26 20:14
79F：→ zplusc1:他巴爾幹砲掃掉的是一堆飛彈,哪裡有基拉德卡被擊落了... 06/26 20:15
80F：→ zplusc1:真的要講CCA是鋼彈威能最低的鋼彈作品,一堆小兵閃NU開槍閃 06/26 20:17
81F：→ zplusc1:的有如nt上身,NU也不留下來跟他們混戰直接去找nt專用機.. 06/26 20:18
82F：推 Roshiel:有喔，阿同學除了掃掉飛彈還順便清掉一些基拉德卡 06/26 20:18
83F：→ Roshiel:在0093年以前NT+專用機真的是屬於「傳奇色彩的戰術單位」 06/26 20:18
84F：→ zplusc1:那個小隊不是只有帶頭的一架爆掉..... 06/26 20:19
85F：→ Roshiel:可是在CCA中，因為Psychomu技術的進步，NT+專用機變成主宰 06/26 20:19
86F：→ Roshiel:戰局的重要戰力，尤其是CCA開始時只有新吉翁有NT+專用機 06/26 20:20
87F：→ zplusc1:那不能叫做主宰,只能說是優秀的戰術兵器,沒底下那堆量產機 06/26 20:20
88F：→ zplusc1:兩軍的NT專用機都無用武之地 06/26 20:21
89F：→ Roshiel:此時隆德貝爾明顯不敵，所以阿姆羅才會急於接收RX-93 06/26 20:21
90F：→ Roshiel:當兩邊都擁有NT+專用機時，NT的優勢互相抵消後，量產機才 06/26 20:21
91F：→ Roshiel:有發揮的空間，此時就是人海戰術的聯邦取回優勢 06/26 20:22
92F：→ zplusc1:月神五號的墜落事件的真相是倫得貝爾對那時候只有後來一半 06/26 20:22
93F：→ zplusc1:的戰力,當時還有一部分傑剛跟駕駛沒運到,對手卻是新吉翁 06/26 20:22
94F：→ Roshiel:我到認為其實CCA反而才是鋼彈威能最高的作品 06/26 20:23
95F：→ zplusc1:全軍,總和戰力不足才是輸掉的主因,NT用MS當時根本啥事都 06/26 20:23
96F：→ zplusc1:辦不到. 06/26 20:23
97F：→ zplusc1:CCA是少數聯邦用少數精銳對抗新吉翁大軍的作品 06/26 20:24
98F：→ zplusc1:在聯邦艦隊抗命出動前檔在新吉翁前面的只有倫得貝爾合計23 06/26 20:25
99F：→ zplusc1:架的MS(傑剛*21+Re-gz*1+nu*1),新吉翁卻有整整85架MS 06/26 20:25
100F：→ zplusc1:(基拉德卡*82+亞特得卡*2+沙薩比)還外加一台NT用MA... 06/26 20:26
101F：→ setsuna73:CCA嚴重削減隆德貝爾..所以UC0099才會慘到這樣子嗎..XD 06/26 20:30
102F：→ zplusc1:CCA的演出頂多就是鋼彈在正確的時間出現在正確的地方,其他 06/26 20:30
103F：→ zplusc1:還是得靠小兵賣命.... 06/26 20:30
104F：推 nixo:CCA沒有NU，就沒有推得動阿克西斯的工具了，重要性不言可喻 06/26 20:32
105F：→ zplusc1:應該說那是最少數精銳的倫得貝爾,後面變成軌道機動艦隊等 06/26 20:35
106F：→ zplusc1:級的部隊以後就失去快速反應的能力了... 06/26 20:35
107F：→ zplusc1:奇蹟之所以是奇蹟就是因為他不可預測..... 06/26 20:36
108F：推 swera:我有個問題._./ 當初cca阿同學那台Nu是誰出的錢啊 06/26 21:06
109F：→ zplusc1:AE先墊,聯邦隔年才撥預算付錢 06/26 21:11
110F：推 Roshiel:沒想到隆德貝爾的MS這麼少 @__@ 扣掉被裘尼幹掉的Re-GZ 06/26 22:29
111F：→ Roshiel:還有被魁絲、夏亞秒掉的傑鋼，隆德貝爾的剩下的傑鋼應該 06/26 22:31
112F：推 luzifer:雖然打仗是靠足男而不是英雄 但是英雄仍然有他發揮的地方 06/26 22:31
113F：→ Roshiel:沒有超過15機吧，82機的基拉德卡扣掉被阿姆羅秒掉的應該也 06/26 22:32
114F：→ Roshiel:有近70機，15 VS 70 基拉德卡的駕駛員是不是有問題啊 XD 06/26 22:33
115F：→ zplusc1:我是沒去算畫面啦,之前看設定是寫新吉翁投降的可動MS是53 06/26 22:34
116F：→ zplusc1:架,比起來倫得貝爾這邊的戰損重多了 06/26 22:34
117F：推 Roshiel:聯邦軍能夠開傑鋼的應該都是ACE等級的，不過新吉翁側的 06/26 22:36
118F：→ Roshiel:駕駛員也不是如一年戰爭時期的學生菜鳥兵，這樣似乎差太 06/26 22:36
119F：→ Roshiel:多了吧.....不過推文到最後似乎都離題了 XD 06/26 22:36
120F：→ zplusc1:傑剛全損13架,重傷修復不可4架,輕傷4架,21名駕駛戰死16名, 06/26 22:37
121F：→ zplusc1:三人重傷退出現役..... 06/26 22:37
122F：→ zplusc1:聊鋼彈很南不離題吧XD 06/26 22:39
123F：推 Roshiel:13+4+4=21.....所以CCA的傑鋼隊幾近全滅嚕 =.= 還真悲壯 06/26 22:40
124F：→ Roshiel:XD 推「聊鋼彈很難不離題」 06/26 22:41
125F：→ zplusc1:根本是全滅吧,連NU跟REGZ最後也是報銷.... 06/26 22:41
126F：→ zplusc1:NT用MS最大的問題是沒有英雄可以去開他.... 06/26 22:45
127F：推 Roshiel:不過新吉翁也是很敢，一口氣搞了四台NT專用機出來 06/26 22:48
128F：→ Roshiel:夏亞真的有自信能找到這麼多駕駛員？？ 06/26 22:48
129F：→ zplusc1:娜娜伊自己就是吉翁私設強化人間改造中心所長了XD 06/26 22:49
130F：→ zplusc1:最少可以確保裘尼一個,奎斯那台本來是夏亞自己的備用機 06/26 22:50
131F：→ zplusc1:阿法阿吉爾照這邏輯應該是他們兩個都可以去開,撿到奎絲是 06/26 22:51
132F：→ zplusc1:誤算 06/26 22:51
133F：推 jacksunexe:咦，所以後來不是有Xi的精神感應飛彈來降低成本嗎 06/26 23:24
134F：→ zplusc1:UC的飛彈對MS的威脅性很低,打大目標不如用彈道飛彈 06/26 23:28
135F：→ jacksunexe:題外話是精神感應飛彈在遊戲中打人很痛XD 06/26 23:30
136F：→ jacksunexe:而且另一個好處是可以在大氣圈底下用!! 06/26 23:30
137F：→ zplusc1:可是以UC的防護科技,飛彈的確對MS沒啥威脅性,遊戲就算了XD 06/26 23:31
138F：推 Roshiel:XD 原來奎斯那台是夏亞的備用機，難怪是紅色塗裝 06/26 23:57
139F：噓 a782212000:紅的明顯...喇了這麼多 為什不直接回文呢= =? 06/27 07:28
140F：推 a782212000:回文都很精彩 我看的好累〒△〒 06/27 07:30
141F：推 tokyod:牛鋼的感應炮電用完就丟掉 36隻傑剛瞬間飛了￣▽￣|| 06/27 14:24