※ 引述《hitolin (總有一天一定要...)》之銘言： : ※ 引述《PSpice (Capture CIS)》之銘言： : : ^^^^^^^^ : : 敢問一下，其實不太清楚劇中哈庫理大叔說的少數人是誰 : : 在下的認知是他自己手下的部隊 : : 並沒有要對市民下手 : : 要下手早下手了，不用用電梯送走 : : 拿來當肉盾才有所謂的犧牲少數市民的問題 : 但是他拿那些被自動殺人兵器的影片想傳送到世界，且一點悔意也沒有。 : 他並不為那些少數民眾的死心痛， : 反而告訴大熊:你看，這就是a-laws。 : 然而，要是沒政變，那些人就不會死在那裡。 那還不如說要是沒造太陽能軌道電梯，他們也不會死在那裡 要是科技不這麼進步，他們也不會死在那裡 軍人是為保護人民而存在 在恐怖份子挾持人質的狀況下，是要以保護人質的安全為原則 在最小的犧牲下逮捕（消滅）恐怖份子 政變軍們願意以他們的生命為人質受到的恐懼與不自由負責 但那些人質會死並不是政變軍的責任，而是無差別攻擊的A-Laws的責任 A-Laws應該要用更容易的方式救出絕大部分人質，而他們也有這能力 但他們選擇的是通通殺光 : 當然，其他地方還在死人。 : 但是個人還是認為「沒有人天生就該不幸，但也沒有人有權力讓他人不幸>」 : 別的地方有不幸在發生，因為想讓民眾不要袖手旁觀， : 就去傷害那些袖手旁觀的民眾，讓他們懂得痛，這個論調個人並不贊同。 : 無論如何，不應該自己擁有武力，就用自己的正義去支配、或去想像「你們應該怎樣」。 我贊同你那句話，沒有人有權利讓他人不幸 但不妨想想當自己處於極端被壓迫的情況下，除了暴力以外有什麼的反抗方式 恐怖行為是錯誤的，但只要世界有不公平存在，就會有反抗的暴力 所以我雖然不贊同恐怖行為，但100%能理解 : : 現在會在檢討CB的行為 : : 其實應該也是00希望探討的問題之一吧！ : : 其實人類的歷史 : : 不就是生活方式的追求記錄史嗎？ : : 共產主義、資本主義、法西斯主義、軍政府、修正型社會主義 : : 只是各個領導人帶著願意追隨的人 : : 尋求理想國的路罷了 : 個人也滿贊成這段話的，每個人都有自己的理想國家的樣貌， : 這確實呈現在二次大戰中。 : 但我們也發現，正因為當時的那些國家強制執行所謂的「理想」在人民身上， : 忽略人民自主，所以造成很多慘劇。重點是，人民並不見得都有反抗的力量的。 : 沒力量的人呢 : 逃不開的人呢? 相對來說，人民的自主再發達，總是有被排擠的一群 民主只是讓多數人能夠獲益 然後讓被欺侮的少數能夠獲得稍微的補償 事實就是少數派永遠是被多數派欺侮的 只是現代的民主法治能讓這種欺侮減少一點 讓對世界不滿而被激發的暴力減少一點 但永遠不會消失的，這就是這個世界的現實 特別是資訊不流通，多數人的眼睛仍被蒙蔽之時 這世界這麼和平，為什麼還有人要反抗呢？ 在跟說出這樣的人和平對話之前，應該先把他的眼罩扯掉才對吧 : 回到動畫來說，所謂的政變、天上人， : 也是強加自己的正義在人民身上。 尤其政變，說的好聽，希望人民覺悟。 : 可是最先被開刀的，不正是那些沒有反抗力量的人嗎? : 說著正義，用著武力，強迫無辜的人捲入，也不管這些人同不同意， : 甚至造成他們的慘死，這跟二次大戰中許多國家造成的悲劇一樣。 : 更重要的是，人們確實在這過程中體會到「痛」，而他們也絕不願意被支配> : 可是他們沒有武力! : 沒有能力反抗! : 這才是最殘酷的。 是阿，這很殘酷 但是情況若不改變，也是會有一群沒能力的人被支配 大多數的反抗活動，都是在"如果失敗的話，爛命一條給你" 也就是情況不可能更糟的時候發生的 當餓到快死的時候，還需要去分辨搶別人東西是對還是錯嗎？ 這已經進入自然法則的狀態了 : : 有，這很有意義 : : 否則要怎麼解釋二次世界大戰對現今國際情勢的影響？ : : 就是因為痛過，才知道這種生活方式生命價值不可行 : : 要選擇走別條道路 : : 所以一個超級強權以戰爭開轟把其他異議分子全部肅清 : : 因為是單方面，就不是以戰止戰 : : 所以可行囉？ : : 那軍事上比較弱的人就應該被打就應該囉？ : 我沒有這樣說阿 冏 : 我一直都強調的是:使用武力強迫他人並不對。 : 個人認為的以戰止戰的定義， : 像00第一部天上人的以戰止戰 → 「挑起」戰爭來終結戰爭 個人認為這是不明智的 : 15-17集，政變認為「必須有流血才有覺悟」，挑起這場紛爭，結果只是死了六萬人， : 造成更多傷痛，不是嗎? 所以政變派應該在議會或街頭大喊：A-Laws是邪惡的極權組織 無故屠殺人民，用罪犯進行兵器實驗，這種邪惡的單位應該被裁撤 把主事者全都抓起來審判！ 然後等著自己哪天走在路上莫名奇妙的消失？ 對付暴政的唯一方法，就是不管用內部改造還是外部革命，立刻把他趕下臺 叛亂軍的結果注定失敗，因為成功的叛亂就是革命 如果叛亂軍成功的讓人民醒了，A-Laws解散了 那麼這些人就變成了革命先烈 現實就是結果論阿... : : 如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 : : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 : : 有辦法忍受嗎？ : : 而且越好欺負的人越容易繼續被欺負 : : 剎那對0 GUNDAM就是一個例子 : : 在最困苦的時候拉你一把，幫助你脫離困境 : : 最容易讓人記得一輩子 : : 甚至影響價值觀 : 這個想法沒錯， : 弱者、不幸者，都需要有人幫忙。 : 就這個定義來說，天上人確實是某些人的救星。 : 因此 : 雖然我並不支持第一部天上人的觀點，而且抱持非常懷疑的態度。 : 可是動畫處理的很好，所以並不會覺得特別反感。 : 但就這次政變而言，卻是一種「強制捲入平民」的行動。 : 難道要拯救不幸的人，就一定要強制犧牲幸福的人嗎? : 沒有共同尋找的方法嗎? 我不敢否定說沒有共同尋找的方法 但無論怎麼樣的決定，一定會有人有所犧牲的 一個殘酷的現實就是－資源是有限的 要讓既得利益者（無論他們是善意或是惡意）把資源吐出來 多多少少都需要強制力 你現在活著的社會，已經盡量把強制力減的很低了 但是，至少在目前，我敢說要讓所有的人都幸福，是不可能的 你可以懷有這個理想繼續引起大家的善意 但自私的我卻還是相信人本自利，特別是在多數人的群體中，比較偏向自私這一面 : 或者，有誰可以保證，讓他人也捲入不幸了，大家都很不幸了，最後就一定幸福? : 用「傷害」是斬不斷「傷害的連鎖」的。 : 通常不是先迎向和平，而是如同你所說的: : 「如果被欺負的人就是自己或者是自己所愛的人 : 而你永遠沒辦法替他洗刷或報仇 : 有辦法忍受嗎？」 : 一般人沒辦法忍受，所以痛苦。 : 可憐的是沒有力量。 : 就算有力量，會展現出怎樣的行動呢? : 就如同路易斯，積極地想要報仇，卻可能將這樣的不幸再連鎖丟給無辜的人， : 變成下一個「自己」。 : 其實seed-d就是想表達這種不幸連鎖是沒有未來的。(可惜表達失敗，XD) : 「殺人者被殺，被殺者又去殺人，這樣下去真的會有和平嗎?」 : 是基於這樣的想法，個人才認為用戰爭、或挑起紛爭，企圖讓大家了解痛， : 再去阻止戰爭其實是很殘酷的。 : 只是讓痛不斷擴大。 : 最後要斬斷這場連鎖，還是需要那兩個字:原諒。 恩，的的確確是如此，您說的的確是正道，很美好的理想國 但我還是比較相信馬內金大佐說的－人是無法永久避免戰爭的 原因就是戰爭的根原是自私，如同寬恕這種善良面一般，這是人無可避免的本性 特別是在資源有限的情況下 你只能拼命讓自己站在對的這一邊 然後在走入錯的這一邊無可自拔時，用生命去賭他一舖 -- 人生五十年，與天地長久相較，如夢又似幻 一度得生者，豈有不滅者乎？ FROM 平敦盛 --

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