作者spock ()
看板GUNDAM
標題《Re: [閒聊] SEED系列與00的差別》（已偏題）
時間Mon Dec 22 20:07:14 2008
（雷區勿進）
離題中...
※ 引述《fetus (夢與迴旋)》之銘言：
: : 但是到了量子化的技術到來，害我開始當心沒人可以擋神的時代又來臨了
: : 千萬不要再出現這麼誇張的劇情，種D偶而看看還漫新鮮
: : 但是開外掛太久還是會膩吧~
: 傻那00就算量子化也成不了神
: 因為最根本的問題，從第一季開始就沒有解決
: 就是脫懶散的時間限制...像這次提耶利亞也不敢輕易開脫懶散...
搞出量子化這種設定，作弊已經很嚴重了。
即使只有 180 秒，就有能力一下子把戰況整個扭轉過來。
以正常的戰鬥來說，只要有正確的指揮與戰局判斷（指揮官皇小姐？），180 秒
的超高速度、超大破壞力、無敵的防禦（還量子化咧，根本沒有人打得到……）
可以極端有效地毀掉對方的指揮、通信系統與中心戰力，接下來交給其他三機掃蕩，
00 的 GN 粒子用完沒關係，在一旁納涼就行。
利馮茲看到原本必勝的一役，卻慘敗的過程之後，所下的決定是十分正確的——
想辦法奪取 00。
不管 00 作弊的性能是光頭王的螺旋力、還是編劇給的金手指，既然已經確定是存在的
事實，就只能作出對自己最有利的決策。不能以力相爭，只能智取。
雖然 CB 的後勤能量與 A-Law 相比一定很低，就算 CB 有能力量產 00，也是以後的事，
只要到時候手上有足以抗衡的技術，就不用怕他們。
想想看，如果你是美軍，擁有全世界最囂張霸道的軍力，突然出現個超級機器人整死你，
你是埋怨編劇不公平，還是面對現實無論偷拐搶騙也要弄到這種技術？
神不神、合理不合理，其實沒關係，畢竟這是科幻元素，總要有超越現實的東西。
劇中人物活在那個世界裡，面對這些超常元素的反應，能夠有血有肉有人性就很好。
: 其實聯邦軍當時撤退很可惜，再撐一下就可以把00+小飛機拖回家拆來玩了
戰場指揮官不是全知全能的神，很多戰場的資訊，觀眾知道，但是指揮官不知道。
根據有限的資訊，做出最合理最有效的判斷，才是指揮官該做的事。
誰來當指揮官都一樣，原本是優勢兵力，打一場甕中捉鱉的戰役，卻被一台開著金手指
的作弊機體殺爆超過 3/4 的戰力，腦袋清醒的指揮官都會馬上撤退。
留得青山在，以 A-Laws 龐大的動員與後勤能力，下次用改用人海物量戰淹死 CB。
別忘了熊叔第一季那場仗是最佳示範，如果沒有主角威能他就贏了。
: 反正路易絲有錢，多捐一點開個10台嘎迪灑新型機，打個拖延戰術
既然已經有新型機用在戰場上，表示已經不是測試開發的實驗機。
量產只是早晚的問題。
我想提出反論的是路意絲這邊的觀點。如果她一心復仇，錢大概早就全部捐出去了，
不會留什麼在身邊。反正她所有的親戚家人都沒了，她一個人上戰場，還需要留多少？
她的遭遇說來也辛酸，編劇也非常狠心地把她繼續弄壞掉……
鋼彈的強化人向來逃不過沒有好結局的下場嗎？
: 拖到時限，天人也就結束啦~~
: CB兵力不足，錢不夠，沒辦法以人海戰術來彌補脫懶散的缺點
我不知道 CB 的財源是不是只靠王留美一個人撐，如果錢不夠的話，哪有辦法在基地裡
養那麼多後勤與技術開發人員，還在幾年之內做出 00 鋼彈、00-Raiser、GN-Archer
與相關的技術。
人海戰術，就算機體可以無視量產化的困難度大量製造，也要有駕駛員來開。
以空軍戰鬥機的標準來看，一位合格的駕駛員需要多年的培養，才不會當砲灰。
A-Laws 滿是各國的 MS Aces，駕駛員要多少有多少，他們才有辦法玩人海。
: 也只能倚賴皇小姐設計秒殺戰術...
奇術不是正道，是詭道。夜路走多了一定會翻船。
: 卡特龍似乎不是很可靠，兩邊合了也沒什麼用?
主要還是差在兵力素質，Kataron 不要說裝備與兵力都是沒有精良訓練的烏合之眾，
數量也不夠多，A-Laws 派一兩支宇宙艦隊（包括艦載 MS 中隊）大概就可以滅了他們。
就連作戰也沒有與 CB 協同計畫，我想他們心裡有數，打 Memento Mori 是自殺任務。
: 不過現在演到12集，量子化都跑出來了，接下來還要玩什麼呢?
開始發便當啊……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.68.203
1F：→ yogoyogo2006:最後一句 真中肯~ 12/22 20:07
2F：推 ice2240580:來~喊到名字的出來領便當 12/22 20:23
3F：推 gamelag:以下開始點名領便當嚕 12/22 20:34
4F：推 corlos:第1個，阿雷可以去死了XD 12/22 20:38
5F：推 john01:有讀過孫子兵法嗎？是以正合，以奇勝吧。 12/22 20:39
6F：推 john01:戰術就是比誰的招數奇阿，不太了解你講的「正道」是什麼^^" 12/22 20:43
沒有必勝的戰爭，打仗是下策。
既然打起來了，用奇、用詭，都是為了求勝，孫子兵法並沒有錯。
但是 CB 在戰場上的勝利，能夠引領他們邁向為何作戰的目標嗎？能夠殲滅 A-Laws 嗎？
又不是勇者打魔王。
姑且不論主角威能還是劇情需要，CB 是游擊隊打法，以暗、以詭道在戰鬥中求勝。
但是這樣的打法跟走鋼索一樣，打贏了，就是成功。失敗了，手上僅有的籌碼都要輸光。
而且托勒密一艘戰艦與四台鋼彈的軍力，若非作弊，他們沒有後勤、沒有資源，打贏一場
怎麼打下一場？這當然是編劇作弊。
我所謂的正道，是指合於常理地準備作戰所必須的人力、物資，並且做好輸掉的準備。
讓一場戰爭的勝敗，不至於嚴重影響到大戰略的局勢。
局部戰爭輸了，也許是運氣不好、也許是指揮失誤、也許是對手作弊……這都無所謂。
只要我整場戰爭的目標可以達成就好。
所以 CB 雖然大戰略是擊敗 A-Laws，但是不斷地戰鬥、不斷耗光手上的微薄資源，
以正常的戰爭手法來說，早該被滅十幾次了。
雖然他們也是被 A-Laws 追勦，迫不得已才開打，L3 的老巢也被掀掉，但是決定攻打
Memento Mori 的戰術目標，在失去後援與資源的情況下，很明顯是自殺行為。
如果這時候自投羅網，CB 有形戰力全滅，還談什麼改變世界的理想？
所以我認為 CB 的正道，是盡力避免跟 A-Laws 打消耗戰，人家的本錢太厚，玩不起。
游擊有游擊的打法，現在被追殺只有全力逃命一途，不該正面硬幹。
CB 的奇術與詭道，並不是正面硬撼然後開外掛叫做「你們都猜不到，科科！」，
而是見縫插針、暗中放箭這種戰術。
再與 Kataron 密切合作，配合情報戰、資訊戰、媒體戰，在 A-Laws 背後補刀，。
如果這樣還鬥不倒 A-Laws，就只能多忍辱偷生個幾年，等大環境的局勢轉變。
意氣用事，在戰場上多殺幾個軍人難道會更有用？還得要自己沒有先被 A-Laws 滅掉。
也許你會說，A-Laws 是萬惡大魔王，有無限的能力、無窮的資源，躲起來會被追殺，
CB 不打就會被抄掉。
所以 CB 要打？這樣還需要打嗎？穩輸的啊！
所以這時候才會有偉大的外掛，因為觀眾愛看，我也愛看 :P
不過，我也只能再次強調，這是邪道……
7F：推 timke:哈雷才剛復活不能死 萊爾是新人不能死 堤耶有變革者的梗也 12/22 20:50
8F：→ timke:不能死 結論：要死剎那會最先死 12/22 20:50
9F：推 ice2240580:應該是說天人總是險中求勝吧 12/22 20:53
10F：→ ice2240580:皇小姐的戰術要是被猜到大都沒有預備方案 很容易滅團 12/22 20:54
11F：→ ice2240580:不過跟世界為敵 大概也只能這樣了 12/22 20:54
12F：推 Luciferspear:剎那當可多獸不能死 12/22 20:56
13F：推 john01:如果被猜到，那也不叫奇術了>.< 12/22 21:00
14F：→ john01:不過CB真的是一次都不能輸!!，沒補給沒退路.... 12/22 21:02
15F：推 ice2240580:天人的目標很明確 沒猜到其實比較奇怪 12/22 21:03
16F：→ ice2240580:大家都知道天人再來要拆妹妹偷摸你 12/22 21:04
17F：→ ice2240580:攻略的目標被猜到 其實就算死一半了 12/22 21:04
18F：推 ashurachan:黑田：作畫可以省 劇情可以省 便當一點都不會省唷 揪咪 12/22 21:11
19F：推 bowplayer:皇能用的資源太少了啊 不用猜不到的奇策要打贏太難了 12/22 21:57
20F：推 dulinove:學紅茶提督吧... 12/22 22:25
21F：推 Kinra:是Memento Mori（＝Be mindful of death） 12/22 22:34
多謝，我終於知道這個名字的源由了 XD
※ 編輯: spock 來自: 122.124.68.203 (12/22 22:44)
22F：→ dierchang:第一季有句重要的話"即使這樣也要去,這才是CB" 12/22 22:51
23F：→ spock:所以我說我們觀眾愛看險棋啊，滅了就沒了（編劇神力加持） 12/22 22:55
24F：→ spock:可是這樣做對於 CB 的大戰略是最不利的，說穿了就是神風特攻 12/22 22:56
25F：推 masktrue:我好像看到預告中托勒密被妹妹偷摸你直擊... 12/22 22:57
26F：推 Anail:紅茶提督...女神的首飾嗎? 12/22 23:08
27F：→ spock:如果 Momento Mori 的威力與充能速度都非常高，大概需要同時 12/22 23:19
28F：→ spock:算好幾十顆小行星直擊才會有效。況且，田中的世界有瓦普引擎 12/22 23:20
29F：→ spock:CB 有沒有多餘的 GN 引擎拿來玩這招，引擎推力夠不夠，恐怕 12/22 23:22
30F：→ spock:都有很大的疑問。更不用說，既然 GN 引擎不可能把小行星加速 12/22 23:22
31F：→ spock:到田中殺人魔唬爛的近光速，一顆小行星賞一顆核彈，軌道就全 12/22 23:23
32F：→ spock:部偏離打擊目標，外太空又沒有輻射塵污染的問題，省時省力 12/22 23:24
33F：→ spock:我認為 00 的世界裡面，小行星直擊這招行不通。 12/22 23:29
34F：推 sixty0902:"即使這樣也要做,這才是吉六會" 12/22 23:41
35F：→ spock:幕張啊......（好遙遠） 12/22 23:42
36F：推 afflic:00的強化人，除了露易斯之外看起來都還混的不錯? 12/22 23:51
37F：推 sixty0902:"即使只有1%看不出來的可能性，我們仍然得試， 12/23 00:08
38F：→ sixty0902:這就是北斗X拳。" 12/23 00:09
39F：推 reece:黑暗兵法一出，誰與爭鋒?這時候只能看誰比較黑了~ 12/23 01:33
40F：推 Wil:沒有開金手指的話，給CB一個魔術師楊也不太可能打贏 12/23 01:48
41F：推 afflic:黑田最黑 12/23 02:19
42F：推 evabox:要安全戰術的話 首推哈囉的地球冰河計畫 12/23 11:50
43F：→ spock:無論是冰河還是丟垃圾，都不合 CB 的理念吧？ 12/23 13:02
44F：推 dulinove:那就白兵戰吧...直接奪取不失為方法之一... 12/23 21:37