作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板GUNDAM
標題Re: [心得] 這兩天看版上文章與改作業的心得
時間Sat Dec 6 21:28:44 2008
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《hayatotw (風中的孤鷹)》之銘言：
: : 換言之，你看得懂，不代表其他人看得懂
: 沒錯，但至少"有人"看得懂，那我們是不是也該尊重那些"看得懂"的人的權利?
: 因為看不懂所以不高興的人有權利發言，那看得懂所以高興的人是否也有權利發言?
所以,
可以無視掉那些看文章的人看不懂的權益??
你想要的,不就是滿滿黑話和滿滿都是梗的文嘛.
但是,你有沒有想過,
為什麼其他的板黑話很容易帶得過去,
反而那麼多人反對這次的事件??
鋼彈當然黑話也不少,
和人物有關,自UC時代就有嶺阿寶,馬殺,褲襪,林有德,卡膠,香渣隊,
到了CE時代像粉紅,基佬,親王,明日亂,小鳥,西川,炒飯,塔史亮,月聖母...等等,
和機體有關如掉毛機,好球免費彈,三倍速,翹鬍子鋼彈...等等.
要說鋼彈相關的各站板面沒有黑話?? 比比皆是.
其他ACG有沒有?? 一定存在.
為什麼這次會搞得這麼大條?? 只有兩個原因:
(一)因為黑話的使用上不懂得節制
(二)因為在看的人腦中無法轉換
(至於還有一個很重要的原因,但那是在人身上而非事情本質問題)
為什麼以前也有黑話,但是不會遭到反彈??
很簡單,這些東西只是短短出現,是個點綴,用了也不至於反客為主.
在任何作品都是一樣,黑話會流行,
但是再怎麼流行,不過就是「客」,不會是「主」,
再怎麼用,至少看的人轉換得過來,
卡膠用得再多次,對於絕大部份的認知,一樣是カミーユ.
黑話可以做適度的推廣,推廣以後經過時間的加強,
就會有「黑話」=「該事物」的轉換力;
但絕對不是丟了一大堆驚世駭俗的東西,結果大部份的人看不懂,
黑話本來就只是小眾在用,結果小眾中的小眾在用的東西,
還不乖乖地等個時間去加強它,慢性推廣,
結果反而要求小眾中的大部份人要強迫配合,不想看拉倒.
會不會太過份??
任何黑話都一樣,都需要時間去讓它變成這圈子的一份子,
不可能不經過時間就可以適量使用.
任何的討論與溝通,第一要務就是大部份的人都能看得懂為優先,
做不到這點,只是個自high文罷了,
一個自high文最適合的地方在哪裡??
部落格或個人板.
--
【ガラシャ】(Gratia)，明智光秀之女，玩家給予外號
魔砲少女，
一個被孫市評為
「守備範圍以下」的未成年少女，她的萌點在哪裡呢？
http://album.blog.yam.com/show.php?a=landius&f=935149&i=123754930&p=136
由此可證，以
腋下為主打武器，她，是無雙頭一個！
《戰國無雙2猛將傳．期間宣傳簽名檔》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.16.192
※ 編輯: Landius 來自: 59.112.16.192 (12/06 21:31)
1F：推 shortoneal:推一個 12/06 21:42
2F：→ arrakis:所以你們用這種藉口永遠的在二分法上跳針? 12/06 21:43
3F：推 egguitar:我寧願看期中考洗版文也不要再看戰文了 12/06 21:46
4F：→ TokyoHotDog:拜託別再回他了 沒完沒了orz 12/06 21:47
5F：→ sinfe:學我打一擊脫離戰術是最好的XD 12/06 21:56
6F：→ Landius:二樓,黑話的流行與被接受永遠是漸近式,如此而已. 12/06 21:58
7F：→ Landius:至於說這個叫戰文?? 好像只用了三成戰意吧... 12/06 21:59
8F：推 stinger5009:一開始有人說對不懂的人不夠友善 結果有人把說明都打 12/06 22:01
9F：→ stinger5009:出來了 當初抱怨的人卻是一付"知道了不起啊" 12/06 22:01
10F：→ stinger5009:不願互讓一步的結果就是戰不完 12/06 22:02
11F：→ CJ3CJ3CJ3:回洽特看戲就好了 這人已經被家人踢爆了不是？ 12/06 22:02
12F：→ Landius:不過黑話就是這樣,最後能留下來的都是會產生共鳴或是電波 12/06 22:25
13F：→ Landius:確實接收到的東西,全列出來結果沒有預期中電波夠和自然如 12/06 22:25
14F：→ Landius:此. (茶) 12/06 22:25
15F：推 stinger5009:電波不和不想接受當然是個人自由 但是因為不能接受就 12/06 22:27
16F：→ stinger5009:要把人趕走 這就是暴力 12/06 22:28
17F：→ Landius:我文章中沒有說要趕誰走啊?? ._.? 12/06 22:35
18F：→ Landius:只是前面都把焦點偏掉了,既然是黑話問題就用黑話議論來面 12/06 22:36
19F：→ Landius:對,扯到啥自由不自由,權益如何,那都太遠了些. 12/06 22:36
20F：→ Landius:至於自high文本來就最適合放在blog或個人板嘛. (茶) 12/06 22:38
21F：推 blade49:我倒是覺得如果有人不懂聲優梗,沒人有資格叫他爬文做功課 12/06 23:54
22F：→ blade49:這是鋼彈版,不是聲優版,我也看過太多自以為懂聲優梗自覺得 12/06 23:55
23F：→ blade49:了不起的人 12/06 23:55
24F：→ blade49:在這版我覺得有資格自覺得了不起的人唯有C茶...活字典= = 12/06 23:56
25F：→ arrakis:┐(─＿─)┌ 誰跟你講黑話流行或被接受... 12/07 00:02
26F：→ arrakis:任意的將不願意見到禁令肆無忌憚的出現的人打入極端, 任 12/07 00:03
27F：→ arrakis:意的將狀況導入非黑即白的對立...先完全忽視漸進過程的到 12/07 00:04
28F：→ arrakis:底是哪些人啊? 導火線到底是哪些人啊? 12/07 00:04
29F：→ arrakis:在一開始的回應中, 引起不快的人, 就這樣安安靜靜的看戲. 12/07 00:05
30F：→ arrakis:連別人所以感到箝制的理由都不懂也不願意理解甚至只以嘲笑 12/07 00:06
31F：→ arrakis:應對的人......到底是誰啊? 12/07 00:07
32F：推 jackshai:我是真的不懂為什麼一定要取綽號.....也許樓上可以講一下 12/07 00:23
33F：→ jackshai:我也真的不懂你們哪些權益被犧牲了..也許你也可以講一下? 12/07 00:24
34F：推 stinger5009:你自己用日文原名發一篇文就知道為什麼要用綽號了 12/07 00:40
35F：→ Landius:arrakis,所以你的針要扎的草人在那邊. (指) 12/07 00:45
36F：→ Landius:我就只講黑話這方面,在此以上以下啥都沒有. 12/07 00:45
37F：推 jackshai:不是有種東西叫音譯...... 12/07 00:46
38F：→ jackshai:還是講提耶利亞你會不知道是哪位? 12/07 00:46
39F：→ jackshai:另一種說法是...提耶利亞也是綽號? 12/07 00:47
40F：推 shortoneal:要耍梗請用鋼彈裡面的梗..00剛出那段時間這個版我真的 12/07 00:47
41F：→ shortoneal:花了很長的時間適應XD 12/07 00:47
42F：→ shortoneal:還有明明就是有人玩過火了才爆的，為啥一直有人愛耍梗 12/07 00:48
43F：→ jackshai:謎阿.... 12/07 00:48
44F：→ Landius:音譯也可以變黑話啊,記得有人把某角色直接叫西螺客. XD 12/07 00:48
45F：→ jackshai:= = 黑話是一般人聽不懂的吧..... 12/07 00:49
46F：→ shortoneal:無顧他人看有看無，還跳出來指責鋼彈板友你們才是錯的 12/07 00:49
47F：→ jackshai:西螺客三個字念完還不知道的 應該本來就不認識吧.... 12/07 00:49
48F：→ shortoneal:我就不信一個華人到華人的地方拼命烙英文你不會有不快 12/07 00:50
49F：→ Landius:那這個例子應該不錯: "福利蛋" XD 12/07 00:50
50F：→ jackshai:也許他只會說英文吧= = 歸國華僑.... 12/07 00:50
51F：→ jackshai:福利彈念完不知道是freedom的...應該本來就不認識吧? 12/07 00:50
52F：→ jackshai:"黑話"是真的只有黑道才聽的懂的 12/07 00:51
53F：→ Landius:如果對於沒注意發音只看譯字幕的話,直接反應到自由鋼彈的 12/07 00:51
54F：→ jackshai:一般人根本不會知道你再扯三洨 囧 12/07 00:51
55F：→ Landius:可能性?? 12/07 00:52
56F：→ jackshai:.......福利蛋這三個字 是怎麼進入你的大腦的阿 囧 12/07 00:52
57F：→ jackshai:不就是ㄈㄨˊ ㄌ一ˋ ㄉㄢˋ 嘛 囧 12/07 00:52
58F：→ jackshai:我無法理解你說的"對於沒注意發音只看譯字幕"的情況.... 12/07 00:53
59F：→ Landius:這黑話標準太狹隘了點,你的標準已經建立在至少各方面都有 12/07 00:54
60F：→ Landius:基本涉獵,包括發音等等之類,卻忘了台灣只看字幕的觀眾仍是 12/07 00:54
61F：→ Landius:絕大多數. 12/07 00:54
62F：→ jackshai:我還是不懂你要表達的意思 12/07 00:55
63F：推 stinger5009:有誰看動畫是只看字幕不聽聲音的啊....= = 12/07 00:55
64F：→ Landius:我是把輕度fans都拉進來算的,除非你認為這些人不算鋼彈fan 12/07 00:56
65F：→ jackshai:這跟"對於沒注意發音只看譯字幕"有何關係? 12/07 00:57
66F：→ stinger5009:不管輕度重度 有誰看動畫是只看字幕的= = 12/07 00:57
67F：→ Landius:如果我不懂日文,那個フリーダム我聽了一百遍一樣鴨子聽雷 12/07 00:57
68F：→ Landius:沒印象,但是別忘了很多鋼迷都有這一段日子. 12/07 00:57
69F：→ stinger5009:Freedom這個字跟懂不懂日文有關= =? 12/07 00:58
70F：→ jackshai:日文不會...英文會吧.... 12/07 00:58
71F：→ jackshai:可能舉的例子有點差吧 這單字發音 日文跟英文差不了多少 12/07 00:59
72F：→ Landius:既然日文都反應不過來了,フリーダム就可以反應到Freedom?? 12/07 00:59
73F：推 stinger5009:唸起來聽起來根本差不多啊= = 12/07 01:00
74F：→ jackshai:差不多阿....換了例子我可能會懂.... 12/07 01:00
75F：→ jackshai:換"個"例子 12/07 01:01
76F：→ Landius:請把自己代換成那些才剛起步的觀眾,這樣你就可以瞭解了. 12/07 01:01
77F：→ jackshai:= = 又一點了 先睡去 昨天暴肝今天要養一下 12/07 01:02
78F：→ Landius:我也是在無雙板和一堆輕度玩家戰過才深知認知差異之大... 12/07 01:02
79F：→ jackshai:....我無法理接他們聽到日文發音的freedom會聯想不到英文 12/07 01:03
80F：→ jackshai:而我也不可能代換成剛起步的觀眾 那太久遠了 12/07 01:03
81F：→ Landius:所以對於看中視種命的人來說,フリーダム何以代換與反應?? 12/07 01:03
82F：→ Landius:但是又不能排除說他們至少喜歡鋼彈這個系列其中一兩個作品 12/07 01:03
83F：→ jackshai:他聽中文還日文? 12/07 01:04
84F：→ Landius:然後不把他們當做有接觸鋼彈的這一份子. 12/07 01:04
85F：→ Landius:廳哪個都一樣,我說過,把自己降級成日文鴨子聽雷,又可以聽 12/07 01:05
86F：推 stinger5009:.....看中視的人打自由鋼彈我就不信沒人看的懂 12/07 01:05
87F：→ Landius:到日文,一樣喜愛種命,無法排除他們有接觸鋼彈這個系列事實 12/07 01:05
88F：→ jackshai:好吧 ....我已經完全無法理解你的point在哪了.... 12/07 01:06
89F：→ Landius:我打"福利蛋"對這些人呢?? 12/07 01:06
90F：→ jackshai:為什麼會扯到排除他們接觸鋼彈blablabla? 12/07 01:06
91F：→ jackshai:福利蛋中文名稱是啥? 12/07 01:06
92F：→ Landius:理解?? 很簡單,你我現在都在鋼彈這個塔不知道幾樓的地方, 12/07 01:06
93F：→ jackshai:我不是說綽號 12/07 01:06
94F：→ Landius:現在要你回想還在一二樓的時候. 12/07 01:07
95F：推 rp486:要把日語發音的英文轉回英文本來就很難 12/07 01:07
96F：→ jackshai:可是freedom的日文跟英文發音很接近 12/07 01:08
97F：→ Landius:因為你現在已經有了認知與反應,但是對於還不具備這些的人? 12/07 01:08
98F：→ jackshai:福利蛋中文名成不就是自由鋼彈? 12/07 01:08
99F：→ jackshai:名稱... 12/07 01:08
100F：→ jackshai:看電視的人應該都只知道"自由鋼彈"這名子 12/07 01:09
101F：→ jackshai:福利蛋是板上延伸出來的東西 取諧音 12/07 01:09
102F：→ jackshai:自由英文不就是freedom? 跟日文合甘? 12/07 01:09
103F：→ Landius:對啦,那麼福利蛋是不是黑話?? 只有踏上各討論站鋼彈板的人 12/07 01:10
104F：→ Landius:才會開始知道這些東西嘛,但一開始一定是看不懂這啥鬼東西. 12/07 01:10
105F：→ jackshai:.......你告訴我 有誰一開始就知道那鋼彈叫做自由的.... 12/07 01:11
106F：→ jackshai:看卡通 看討論區 吸收新知識 不就從這邊來的嗎.... 12/07 01:11
107F：→ jackshai:現在的問題是 搞到一堆聲優梗根本沒人懂 12/07 01:12
108F：→ Landius:那麼黑話包不包括呢?? 12/07 01:12
109F：→ jackshai:扯到的東西又跟鋼彈基本上無關 才鬧的那麼大的 12/07 01:12
110F：→ jackshai:包不包括? 可以問完整一點嘛? 12/07 01:13
111F：→ Landius:聲優梗一樣是黑話,只是比較跨作品與偏門,但是對於本來就不 12/07 01:13
112F：→ Landius:懂黑話的人來說,福利蛋一樣看不懂. 12/07 01:13
113F：→ jackshai:你的意思是...他只看的懂自由鋼彈 看不懂福利蛋對吧? 12/07 01:14
114F：→ Landius:黑話只有活得下來和最後消失掉這兩種,就像現在不管哪個作 12/07 01:14
115F：→ Landius:品的趙雲都被叫火哥,難道一定要無雙裡面也叫趙雲"阿火"才 12/07 01:15
116F：→ Landius:會被接受嗎?? 12/07 01:15
117F：→ jackshai:.....是誰叫他阿火的.... 12/07 01:16
118F：→ Landius:所以不要說音譯就不是黑話,標準放在初階鋼迷,一樣是黑話. 12/07 01:16
119F：→ jackshai:...我只能說 偉哉 12/07 01:16
120F：→ Landius:本來就應該這樣想,只是因為福利蛋是比較容易接受的黑話,聲 12/07 01:18
121F：→ Landius:優梗並不是那麼好接受的黑話,但怎麼樣兩者都是黑話的一環. 12/07 01:18
122F：推 jackshai:講出來大家都懂的東西...就不叫黑話了.... 12/07 01:18
123F：→ Landius:就像彩雲國物語被叫鋼彈國物語就是因為聲優梗啊. 12/07 01:19
124F：→ jackshai:又扯遠了.... 12/07 01:19
125F：→ jackshai:先睡去 改天聊吧... 12/07 01:19
126F：→ Landius:你所謂的大家是指多大?? 黑話說白一點就是"行話". 12/07 01:19
127F：→ Landius:不管是常用的還是鮮有的,都是這個集合的一份子. 12/07 01:20
128F：→ jackshai:好吧...你硬要扯可能一點聯想力都沒有的人 我沒有意見 12/07 08:54
129F：→ jackshai:因為真的可能會有這種人 12/07 08:54
130F：→ jackshai:1.那個毛的正式名稱叫"自由鋼彈" 福利蛋算"音譯梗" 12/07 08:54
131F：→ jackshai:你不會看到中文翻一個外國人的名子裡面會有"蛋"這個國字 12/07 08:55
132F：→ jackshai:2.照你這種標準 請你告訴我哪個版沒有你所謂的黑話? 12/07 08:56
133F：→ jackshai:我覺得你只是把相關專有名詞全部當作黑話一樣 12/07 08:56
134F：→ jackshai:3.機體那種有正式名稱的就算了 那東西硬要多個音譯 12/07 08:58
135F：→ jackshai:本來就是來找碴的 你告訴我片假名人名不用音譯你要怎翻 12/07 08:58
136F：→ jackshai:要稱呼提耶利亞為:"開胖鋼彈的紫頭髮人妖嘛"? 囧 12/07 08:59
137F：→ jackshai:4.新手進一個版遇到很多看不懂的字是正常的 12/07 09:02
138F：→ jackshai:所以一般會叫新手稍微做點功課 才跟的上討論 12/07 09:04
139F：→ jackshai:現在板上的問題是你要一堆人去查根本不相關的聲優是怎樣 12/07 09:04
140F：推 bloodrose23:我只確定j大絕對沒看過火鳳燎原 12/07 09:05
141F：→ jackshai:如果一個新手連稍微做點功課的"熱情"都沒有 12/07 09:06
142F：→ jackshai:我每個禮拜買少快 你覺得我有沒看? 12/07 09:06
143F：→ jackshai:我比較想知道你怎樣知道我沒看火鳳的 12/07 09:06
144F：→ jackshai:一個新手連稍微做點功課的熱情都沒有 被擋在外是正常的 12/07 09:07
145F：→ jackshai:我剛進水族版也是一堆名詞看不懂 硝化菌、養水blabla 12/07 09:07
146F：推 bloodrose23:每個版都一定有不同的黑話 只是變成公約數的難度而已 12/07 09:08
147F：→ jackshai:可是基於怕魚死光的熱情 一個下午把新手該懂的都弄懂 12/07 09:08
148F：→ jackshai:我同意這句 and? 12/07 09:08
149F：→ bloodrose23:不識火哥/阿火為誰 這就很讓人懷疑吧..+_+? 12/07 09:09
150F：→ jackshai:....我的意思是 12/07 09:09
151F：→ jackshai:1.我不常逛火鳳以外的板 所以我不知道誰叫趙雲為火哥 12/07 09:10
152F：→ jackshai:火鳳以外的三國版 12/07 09:10
153F：→ jackshai:2.上面都在討論音譯問題 為什麼突然扯一句火哥出來? 12/07 09:10
154F：→ jackshai:這之前誰扯到火哥了? 12/07 09:10
155F：推 bloodrose23:因為L大關注的是黑話問題 音譯只是其中一環而已 12/07 09:11
156F：→ bloodrose23:誰說不看火鳳版就不認火哥 有時口語的稱呼都會出現一 12/07 09:12
157F：→ jackshai:.....所以跟他討論很容易失焦阿.... 12/07 09:12
158F：→ bloodrose23:些很怪的現象(自我加綽號...) 12/07 09:12
159F：→ jackshai:沒看到我一直在問他的論點在哪嘛.... 12/07 09:12
160F：→ jackshai:恩 好吧 那是我沒有逛其他的板 12/07 09:12
161F：→ jackshai:這是這跟音譯的問題 一點關係都沒有.... 12/07 09:12
162F：→ jackshai:"但是" 12/07 09:13
163F：→ jackshai:我同意一個版會有一些專有名詞跟討論風氣 12/07 09:13
164F：→ bloodrose23:他的論點始終都只在行/黑話 只是音譯被刻意拿出來戰 12/07 09:13
165F：→ jackshai:新手連稍微查一下相關專有名詞的熱情都沒有 12/07 09:13
166F：→ jackshai:被擋是正常 12/07 09:13
167F：→ bloodrose23:要說有人跑題/跳針也不為過 12/07 09:14
168F：→ jackshai:我的部分是我舉音譯他也說這算黑話吧? 12/07 09:14
169F：→ jackshai:好吧 我了解討論會失焦的原因了 謝謝你 12/07 09:15
170F：推 bloodrose23:J:何不用音譯降低黑話比例 12/07 09:19
171F：→ bloodrose23:L:黑話中的音譯詞彙所佔比例也不少 不能解決問題 12/07 09:19
172F：→ bloodrose23:例:我常稱正義號叫"假死替死" 12/07 09:20
173F：→ jackshai:so? 那麼多的東西對新手而言本身就有排他性 12/07 09:20
174F：→ jackshai:跟他是不是音譯無關 12/07 09:21
175F：→ jackshai:那是跟你所謂的該版"專有名詞"數量有關 12/07 09:21
176F：→ jackshai:版維持越久 東西累積的就越多 新手要從頭開始懂就難 12/07 09:21
177F：→ jackshai:這跟"音譯是黑話=造成新手卻步"有關嘛? 12/07 09:22
178F：推 bloodrose23:像鋼彈這種設定及比劇本還要厚上N倍的作品 12/07 09:22
179F：→ bloodrose23:別說新手 老板眾也望之生畏啊 12/07 09:23
180F：→ jackshai:如果照L的標準 用音譯是不會降低黑話比例 12/07 09:23
181F：→ jackshai:而且你也沒有任何方法可以降低黑話比例 12/07 09:23
182F：→ bloodrose23:每一個新作品一出 就等於又要強逼人背新設定集 12/07 09:23
183F：→ jackshai:因為"專有名詞"就是這麼多 12/07 09:24
184F：→ jackshai:為什麼要被設定集阿....我連那是啥都沒看過... 12/07 09:24
185F：→ bloodrose23:專有名詞也是黑話一環啊 12/07 09:24
186F：→ jackshai:so? 12/07 09:24
187F：→ bloodrose23:你舉的例子都在廣義的黑話打轉嘛 12/07 09:25
188F：→ jackshai:no 我認為L的說法 專有名詞=黑話 12/07 09:25
189F：→ jackshai:and? 12/07 09:25
190F：→ bloodrose23:有些問題可能還已經上綱到製作單位的層面(專有名詞) 12/07 09:26
191F：→ jackshai:好啦 避免我們兩個又失焦 你先定義"黑話"吧 12/07 09:26
192F：→ jackshai:你說的黑話指的是什麼? 12/07 09:26
193F：→ bloodrose23:XX界內才認識/理解的名詞 12/07 09:28
194F：→ bloodrose23:大概說法 12/07 09:28
195F：→ jackshai:那不就是專有名詞? 12/07 09:28
196F：→ jackshai:我講的對嘛? 12/07 09:28
197F：→ bloodrose23:L大也沒錯啊 那你的意見在於??? 12/07 09:29
198F：→ jackshai:在於他說"音譯會造成新手卻步" 12/07 09:29
199F：→ jackshai:這邊你理解嘛? 12/07 09:29
200F：→ jackshai:我該出門了 晚點回來~~ 12/07 09:30
201F：→ bloodrose23:是有點誇張 但也不無道理 (有些音譯還會使人不快) 12/07 09:30
202F：→ bloodrose23:像有些版煌禁翻"基佬"(有對同志團體不敬之嫌) 12/07 09:31
203F：→ jackshai:我同意有些東西在玩音譯梗 12/07 09:32
204F：→ jackshai:但是大多數人名你不照翻 你要怎麼稱呼? 12/07 09:32
205F：→ jackshai:廣志? 釘宮? 哪位阿 囧 12/07 09:32
206F：→ bloodrose23:甚至還有綺羅(性轉換?) 奇樂(他棚事務?)的 12/07 09:32
207F：→ jackshai:對 可是這些名詞念了知道在講kira 12/07 09:33
208F：→ jackshai:這是"翻譯" 讓你知道我在講誰(有沒有歧視用意是一回事) 12/07 09:33
209F：→ jackshai:重要的是讓你知道我在講"哪個東西" 12/07 09:33
210F：→ bloodrose23:但有些人一看到"基佬"就不是去念 而是去提申訴 12/07 09:34
211F：→ jackshai:我同意已經有名稱的你還用音譯是在找麻煩 12/07 09:34
212F：→ bloodrose23:我說"假死替死" "IJ" 第一時間反應過來的不會比 12/07 09:35
213F：→ bloodrose23:正義和無限正義來的多 12/07 09:35
214F：→ jackshai:對 可是你還是知道基佬講的是"kira" 12/07 09:35
215F：→ jackshai:我已經說了 已經有名稱的你還在用音譯就是找麻煩 12/07 09:35
216F：→ jackshai:我講個瑪苦羅維夫 你應該也不知道是啥 不過就microwave 12/07 09:36
217F：→ jackshai:"微波" 講成瑪苦羅維夫祇是我想玩這個梗而已 12/07 09:36
218F：→ jackshai:但是"人名"你不用音譯 你要怎麼稱呼? 12/07 09:36
219F：→ bloodrose23:所以你是官方名稱基本教義派 大概了解 12/07 09:37
220F：→ jackshai:no 我可以接受師匠 處女座這些綽號 12/07 09:37
221F：→ jackshai:但是對新手而言 只看一兩集 想來這邊看懂處女座跟師匠 12/07 09:37
222F：→ bloodrose23:差異點結果是在於官方名稱 (搬出設定集) 12/07 09:37
223F：→ jackshai:他是很可能看不懂的 因為他不知道沙薩司是剎那的師傅 12/07 09:38
224F：→ jackshai:因為他不知道葛藍漢母是處女座 12/07 09:38
225F：→ jackshai:這些問題你用沙薩司或者漢姆這些音譯名稱就可以避免 12/07 09:39
226F：→ jackshai:我要遲到了 回來再聊吧XD 12/07 09:39
227F：推 bloodrose23:對於只看"一兩集"的新手 沒有必要弄得太仁至義盡 12/07 09:40
228F：→ bloodrose23:這種只看中途參戰又只看一兩集的 應該是去把其他集 12/07 09:40
229F：→ bloodrose23:重看過 or 作基本功 12/07 09:40
230F：→ jackshai:對 可是目前出現了"廣志"這種你一集看一百遍也看不懂的 12/07 09:42
231F：→ jackshai:梗 12/07 09:42
232F：→ jackshai:我之前還以為沙薩司是因為有屁股下巴而跟廣志同名... 12/07 09:43
233F：推 bloodrose23:現在討論音譯問題 請不要跑到聲優問題 12/07 09:43
234F：→ jackshai:ok 所以不用音譯 要用?(我說人名) 12/07 09:43
235F：→ jackshai:請告訴我一個對新手而言 比音譯負擔更少的稱呼方式 12/07 09:45
236F：→ jackshai:L他講的也是專有名詞對新手的排他性吧? 12/07 09:45
237F：推 bloodrose23:結果你還是在"黑話"裡打轉啊 當我投降輸一半好不好 12/07 09:46
238F：→ bloodrose23:想知道又不想負擔 18分考大學啊..@@ 12/07 09:47
239F：→ jackshai:不是從頭到尾都在討論音譯嘛? 所以你覺得音譯不好? 12/07 09:48
240F：推 bloodrose23:語言轉換絕對會有辨識偏差 日文就是最好例子 12/07 09:50
241F：→ bloodrose23:忽視這種偏差的想法是不切實際的行為 12/07 09:50
242F：→ jackshai:我同意 但是看到自就可以大概猜出你在講"哪個東西" 12/07 09:50
243F：→ jackshai:你剛剛不就舉了四個kira中文翻譯? 12/07 09:50
244F：→ jackshai:還是你覺得你剛剛那四個翻譯可能有人看不懂其中的一個? 12/07 09:52
245F：→ bloodrose23:你太抬舉綺羅和奇樂的意義了 12/07 09:52
246F：→ bloodrose23:照你標準 只有強迫修日文才是解決之道 12/07 09:54
247F：→ jackshai:上面兩個還是音譯 只是他們故意取有"歧視"字眼的字 12/07 09:55
248F：→ bloodrose23:你提的問題最終都很容易指向官方名詞派 12/07 09:55
249F：→ jackshai:所以我問你 你的文章要讓每個人都懂 用音譯不是最保險? 12/07 09:56
250F：→ bloodrose23:那乾脆去背設定集算了 12/07 09:56
251F：→ jackshai:我沒有背ㄟ 可是我知道每個人叫什麼名子 12/07 09:56
252F：→ jackshai:綽號我也知道 但是我不會用 12/07 09:57
253F：→ bloodrose23:沒有最保險的方法 純英日文也會有基本教義派鞭 12/07 09:57
254F：→ jackshai:因為我想確保我的東西能讓更多人看的懂 12/07 09:57
255F：→ jackshai:好啦...除了取歧視字眼的 音譯還有哪不好... 12/07 09:57
256F：→ bloodrose23:承認黑話和專有名詞的存在遠比"音譯"一元化有意義 12/07 09:58
257F：→ jackshai:你硬要寫甲司提司我也沒辦法 打個正義兩個字不就解決了 12/07 09:58
258F：→ jackshai:囧 12/07 09:58
259F：→ jackshai:? 可是L的論點是黑話會變成新手的門檻ㄟ 12/07 09:58
260F：→ jackshai:有意義 是什麼意義? 12/07 09:59
261F：推 bloodrose23:你的問題又跳回了我的回答 "沒必要仁至義盡" 12/07 10:00
262F：→ jackshai:我沒有貶低的意思 我只是想知道這邊意義在哪 12/07 10:00
263F：→ jackshai:恩 好吧 那就這樣吧 12/07 10:00
264F：→ jackshai:我同意新手要做功課 12/07 10:00
265F：→ jackshai:但是也希望老手能降低新手的負擔 讓他們比較容易進入狀 12/07 10:01
266F：→ jackshai:況 就這樣 12/07 10:01
267F：→ bloodrose23:就算是新訓 也只訓一個月 接下來才是重頭戲 12/07 10:01
268F：→ jackshai:相互尊重而已 12/07 10:01
269F：→ jackshai:恩 所以你的意義是沒必要仁至義盡...OK 那就此打住吧 12/07 10:02
270F：→ jackshai:我衣服也換玩了XD 該閃了 12/07 10:02
271F：推 bloodrose23:你不也同意菜鳥要做功課... 12/07 10:05
272F：→ iwsly:L的觀點是對的 我剛開始進來還真的不知道福利蛋是啥... 12/07 12:30
273F：推 blade49:劇情音譯要做功課大家都同意,聲優也要就太超過了 12/07 12:38
274F：→ jackshai:我明明就講雙方面的事情 你也可以只挑一段講... 12/07 13:03
275F：→ jackshai:看來你不認同後面那段 那討論必定沒有焦點 到此吧 12/07 13:03
276F：→ jackshai:反正light也請辭了 我想也該移除這版了 12/07 13:04
277F：推 articlebear:推 12/07 18:49
278F：推 steed:會辦投票嗎? 我最近看板上也是覺得自己的頭腦已經有點轉不 12/07 19:14
279F：→ steed:過來了... 12/07 19:15
280F：→ Landius:這個議題要硬性解決,問題會一直層出不窮,頂多就是要規勸梗 12/07 23:42
281F：→ Landius:不要灑太大,就這樣而已. 12/07 23:42
282F：→ izna:能理解黑話的真的只是小眾嗎...大不了投個票吧=.= 12/08 19:55
283F：→ Landius:群體不能只放在鋼彈這一群,而是要變成所有有可能接觸鋼彈 12/10 00:11
284F：→ Landius:的人,剛開始我也看不懂啥叫香渣隊啊. (茶) 12/10 00:11
285F：→ Landius:在這邊投票根本沒有意義,因為會來這個板已經是PTT的幾分之 12/10 00:12
286F：→ Landius:一的人了?? 12/10 00:12
287F：推 jrshiun:會有人說 日本玩很大阿 這很平常 tw怎麼看不到av販賣機 12/10 14:09
288F：→ iam88:希 03/18 20:37