作者jeanvanjohn (尚市長)
看板GUNDAM
標題[討論] 那這樣吧(提一個建議)
時間Sat Dec 6 08:13:24 2008
有關聲優或者他作品的暱稱要使用的話，
在文章標題上要標明"kuso有"，這樣可以嗎?
這是我所能想到的妥協方法中最可行的了...
但是這樣有一個沒辦法避免的問題，那就是作品裡面的暱稱，
比方說00-18的時候大家討論的葛拉漢姆的暱稱，
能不能稱呼他"處女金毛"?
p.s.: 廣志我倒覺得可以用，那個在日本也通用了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.192.79
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 58.114.192.79 (12/06 08:15)
1F：→ Sazabie:都有人說"這裡是台灣"了,你還不死心喲...(噴菸) 12/06 08:16
2F：推 LightH:如果你不等所有版主都在時一起討論只跟我吵有用嗎 12/06 08:18
3F：→ jeanvanjohn:那你不等所有板主都在一直發爭議公告是做啥? 12/06 08:18
4F：→ jeanvanjohn:(指責別人前拜託先看看自己好嗎?) 12/06 08:18
5F：→ hayatotw:這樣版上大概有八成的文章要標KUSO 然後不想看這種東西 12/06 08:18
6F：→ hayatotw:的人就只剩兩成文章可以看 這樣很好玩嗎？ 12/06 08:19
7F：推 cefetur48:老實說我在鋼彈板看00的捏他一堆人都用其他作品人名 12/06 08:20
8F：→ cefetur48:代替00裡的人物名 看都看不懂 最後就不想看了 12/06 08:20
9F：→ Sazabie:誰叫2樓你獨斷發那個公告.....(科科) 12/06 08:20
10F：→ jeanvanjohn:我不知道，我的主張是都不要禁，不過板皇要禁， 12/06 08:20
11F：→ jeanvanjohn:我也只能讓他了(攤手) 12/06 08:21
12F：→ jeanvanjohn:話說回來，如果板上這種文章佔八成，那就表示它是主流 12/06 08:21
13F：→ jeanvanjohn:，那那些不想看的人不懂"少數服從多數"的原則嗎? 12/06 08:22
14F：→ Sazabie:或者作者富堅太久了....XD 12/06 08:22
15F：→ Sazabie:不想主動發文又不想看到看不懂的文,那他們看板是為了啥? 12/06 08:24
16F：→ jeanvanjohn:只剩兩成文章，你們自己要負責任。 12/06 08:26
17F：→ ironer:這種文算主流嗎= = 不過就是討論劇情 只不過回文的人是愛 12/06 08:26
18F：→ jeanvanjohn:那很簡單，大家努力發文改變這個風氣。 12/06 08:27
19F：→ ironer:用梗的 那些也想回文的根本就不知道要回啥吧 看不懂的梗= = 12/06 08:27
20F：→ jeanvanjohn:而不是把板上八成的文章給掃到C洽去。 12/06 08:27
21F：推 cefetur48:來這邊是要輕鬆的 看到一些別的作品的梗 12/06 08:27
22F：→ cefetur48:結果看不懂 還要去問或GOOGLE查 這樣要如何輕鬆? 12/06 08:27
23F：→ cefetur48:假設在板上問 又會被人說 請去爬文 這樣要如何輕鬆？ 12/06 08:27
24F：→ jeanvanjohn:要輕鬆，你要想想看，人家PO文也是很辛苦的。 12/06 08:28
25F：→ jeanvanjohn:又要輕鬆又要辛苦PO文的人配合你的需求，有這種事? 12/06 08:28
26F：→ cefetur48:那至少也要有註解 連註解都沒有 12/06 08:29
27F：→ ironer:你可以更輕鬆的 少用那些只看鋼彈動漫不看其他動漫的人看 12/06 08:29
28F：→ ironer:不懂的梗............................................... 12/06 08:29
29F：→ Sazabie:話本來就有針對性的,現在看不懂表示那不是要給你看的.... 12/06 08:29
30F：→ jeanvanjohn:我覺得這樣根本是綁手綁腳。 12/06 08:30
31F：→ jeanvanjohn:結果就像我說的"把八成的文章給趕走圖個耳根清淨". 12/06 08:30
32F：→ Sazabie:笑話(面漏字) 12/06 08:30
33F：→ jeanvanjohn:結果只會讓這個板變得更沒人氣，沒人敢發言。 12/06 08:31
34F：推 cefetur48:那種聲優梗文章有八成嗎 沒有吧 12/06 08:32
35F：→ jeanvanjohn:上面有人說佔八成的. 12/06 08:33
36F：推 Igroun:不要吵了啦 C洽有句名言：你的王道不是我的王道 12/06 08:33
37F：→ Sazabie:反正板上言之無物的文和年/月/週經文也很多..(菸) 12/06 08:33
38F：→ jeanvanjohn:I版主說的對。所以不能用你的王道去禁止我的王道。 12/06 08:33
39F：→ jeanvanjohn:這是我一向堅持的東西(為了這點我連學歷都被人拿來笑 12/06 08:34
40F：→ jeanvanjohn:過了) 12/06 08:34
41F：→ Igroun:吵這對鋼彈版沒啥用處，版主都做決定，留給他自然發展吧 12/06 08:34
42F：→ Sazabie:問題就2樓幹了....XD 12/06 08:34
43F：推 cefetur48:嗯 12/06 08:34
44F：→ jeanvanjohn:那這樣的文章放到C洽可行嗎，I君? 12/06 08:34
45F：→ cefetur48:這問題從以前就存在了 只是剛好最近有人發文才整個爆發 12/06 08:35
46F：→ Igroun:我是路人＠＠ 不是版主，在這裡我尊重版主的抉擇 12/06 08:35
47F：→ jeanvanjohn:我是覺得那這樣下去是不是也要禁止作品內的暱稱, 12/06 08:35
48F：→ cefetur48:既然有人反應了 就要改變才行 12/06 08:36
49F：→ jeanvanjohn:比如上面講的"處女金毛"? 12/06 08:36
50F：→ jeanvanjohn:既然有人反應了就要改變...很好，投票。 12/06 08:36
51F：→ ironer:這是鋼彈版 那是C洽版 兩個不同的版幹嘛要一樣的對待??? 12/06 08:36
52F：→ ironer:這是我最大的疑問 鋼彈版沒有自己的規範主流嗎~~?? 12/06 08:37
53F：→ cefetur48:像處女金毛 我到現在也還不是很清楚那是誰 12/06 08:37
54F：→ jeanvanjohn:什麼是主流，投票。 12/06 08:37
55F：→ cefetur48:只知道是葛拉漢 只是為何要取這樣完全不知 12/06 08:38
56F：→ ironer:處女金毛<=有看過的人會不知道這是指誰嗎~~?? 處女座還有誰 12/06 08:38
57F：推 aozakisora:講這麼多 啊你是發信去跟板主群討論沒？ 12/06 08:38
58F：→ jeanvanjohn:發信了啊，板主說"我沒必要討好你們這些人"... 12/06 08:38
59F：→ jackshai:不過就是個得了不幫角色改名就會死的病的人 12/06 08:39
60F：→ Sazabie:2樓在回我的文裡的意思是"其它板主不在,他說了算"..科科 12/06 08:39
61F：→ jackshai:跟他那麼認真幹麻..... 12/06 08:39
62F：→ ironer:稍微推測一下應該也知道 至於是誰先開跑的就不得了知了~~~ 12/06 08:39
63F：→ jackshai:反正這篇都要被刪掉了 科科 12/06 08:39
64F：→ jeanvanjohn:看來有些人對於可以強姦別人覺得很爽的樣子. 12/06 08:40
65F：→ jeanvanjohn:這種做法事實上是在強姦板眾的自由沒錯。 12/06 08:42
66F：→ jackshai:這版規只有強姦到一定要幫角色改名的人...還好我不是XD 12/06 08:43
67F：→ jeanvanjohn:那還是強姦，很抱歉。 12/06 08:43
68F：推 cefetur48:利馮茲只是因為跟阿姆羅同聲優就被掛上阿姆羅 12/06 08:45
69F：→ cefetur48:阿姆羅是初鋼 利馮茲是00 二個完全不同世界的人 12/06 08:45
70F：→ Sazabie:我有問說板規這邊不討論,難不成上群組討?(不過他沒回了) 12/06 08:45
71F：→ cefetur48:就這樣 2個混雜在一起 12/06 08:45
72F：→ cefetur48:這樣誰還看得懂 12/06 08:45
73F：→ ssdancer:真有意見去提罷免啊...吵吵吵~吵不停是怎樣 12/06 08:46
74F：→ jeanvanjohn:蒼月昇自己都拿這個開玩笑，說"我好想扮演初代鋼彈的 12/06 08:46
75F：→ jeanvanjohn:駕駛員喔~~"，請問蒼月昇先生是不是也不准在本板發文? 12/06 08:46
76F：→ Sazabie:何必堅持要看懂你現在不懂的文? 12/06 08:46
77F：→ jeanvanjohn:(如果他來本板發文的話啦) 12/06 08:46
78F：→ cefetur48:樓上提的人我完全不認識 12/06 08:47
79F：→ ironer:那你去叫他來發文 謝謝 附帶一提 我也不知道他是誰~~a 12/06 08:47
80F：→ jeanvanjohn:蒼月昇先生...有人連ED都不看的唷? 12/06 08:48
81F：推 Igroun:大家不要太激動，禁止暱稱並沒有說會如何，第十集討論也許 12/06 08:48
82F：→ cefetur48:又不是所有人都有看ED 像我我都直接拉到最後那一小片段 12/06 08:48
83F：→ cefetur48:劇情 12/06 08:48
84F：→ Sazabie:我也沒聽過蒼月昇耶....因為我從不看staff的....XDDDD 12/06 08:48
85F：→ jeanvanjohn:我的意思是，連當事人自己都拿這個來玩了， 12/06 08:49
86F：→ jeanvanjohn:為什麼我們反而不能這樣做? 12/06 08:49
87F：→ Igroun:很多人也還是用暱稱也不會有事，加上Z大也有配套...... 12/06 08:49
88F：→ Igroun:真得沒啥好吵的 12/06 08:49
89F：→ hayatotw:反正看動畫不看聲優表 看電影不看演員表不行就是了？ 12/06 08:49
90F：→ cefetur48:我是這樣的人 只看內容沒再看演員表的 12/06 08:50
91F：→ hayatotw:別人玩 我們就要跟著玩？ 怎麼不想想我們為啥要跟著玩? 12/06 08:50
92F：→ jeanvanjohn:你說的"別人"可是演員自己。 12/06 08:51
93F：→ ironer:為什麼一定要看聲優表勒??我連OP都只有聽歌了 誰會看EP.. 12/06 08:51
94F：→ Sazabie:不喜歡玩的為什麼不另開討論串?剛彈板的發文門坎有那麼高? 12/06 08:52
95F：→ jeanvanjohn:沒人要大家看，我只是告訴大家，staff自己也這樣玩. 12/06 08:52
96F：→ ironer:演員玩你就跟著玩 這樣很沒主見~如果是你自己本身愛玩就算 12/06 08:52
97F：→ jeanvanjohn:不是沒主見，而是連staff都認同可以這樣玩了, 12/06 08:53
98F：→ jeanvanjohn:我們憑什麼去禁止? 12/06 08:53
99F：→ cefetur48:STAFF這又是沒看過的 12/06 08:54
100F：→ Sazabie:每話完後兩三頁的當集雷,又不是每一篇都在玩梗... 12/06 08:54
101F：→ ironer:沒禁止啊 你自己要用一個平台這樣玩沒人會怪你啊 12/06 08:55
102F：→ jeanvanjohn:沒禁止? 那板皇發文發假的唷? 12/06 08:55
103F：→ jeanvanjohn:這平台也不是板皇一人的。 12/06 08:55
104F：→ Sazabie:所以就是要想玩梗的自己架個站? 12/06 08:56
105F：→ jackshai:想玩梗的去C-chat玩 12/06 08:57
106F：→ cl3bp6:你們好閒喔 ╮(╯▽╰)╭ 12/06 08:57
107F：→ jackshai:想看政黑的去政黑看 我只是來看個鋼彈資訊 12/06 08:57
108F：→ jackshai:為什麼要被一堆看都沒看過的東西淹沒? 12/06 08:57
109F：→ Sazabie:C洽也可以說"鋼蛋文滾去鋼蛋板"... 12/06 08:58
110F：推 cefetur48:如果其他板主都發表意見 你就沒意見了吧？ 12/06 08:58
111F：→ Sazabie:鋼彈資訊?啥叫鋼彈資訊? 12/06 08:59
112F：→ ironer:有關鋼彈的資訊 這樣懂了嗎 開始懷疑Sa也是C洽過來的= = 12/06 09:00
113F：→ Sazabie:你要不要在兩個板搜尋一下? 12/06 09:01
114F：→ Sazabie:說我巴洽來的就算了,C洽我的文章數還沒一隻手的指頭多.. 12/06 09:02
115F：→ ironer:不好意思 沒逛過C洽版 逛個鋼彈版還要逛到C洽??? 12/06 09:03
116F：→ ironer:看你的推文不難會這樣覺得╮( = - =)╭ 12/06 09:05
117F：→ Sazabie:那你亂指我C洽過來的是啥意思?你要不要解釋解釋? 12/06 09:05
118F：→ Sazabie:那我說你逛板逛不久,可以嗎? 12/06 09:07
119F：→ ironer:Sazabie:C洽也可以說"鋼蛋文滾去鋼蛋板"<=就是這段 清楚嗎 12/06 09:07
120F：→ ironer:的確逛不久啊 喵到一堆看不懂的梗文就離開了 停留時間很多! 12/06 09:08
121F：→ ironer:打錯 是很 短 12/06 09:08
122F：→ Sazabie:你怎麼看文的?你看礙眼的要滾,別的板就要收? 12/06 09:09
123F：→ ironer:你又是怎麼回文的 人家叫你不要回 你還不是硬回給人家刪文 12/06 09:10
124F：→ Sazabie:你是PTT站長還是台大計中?(PTT現在還是台大計中嗎?) 12/06 09:10
125F：→ ironer:你那隻X眼看到我有說礙眼要滾?? 解釋解釋嗎?? 12/06 09:10
126F：→ Sazabie:板規沒有不準討論的事項,我不能指正嗎? 12/06 09:11
127F：→ ironer:那你是惱羞成怒還是語無倫次勒??? 兩個似乎是一樣喔XD 12/06 09:11
128F：→ Sazabie:板規沒有不準討論板規和處理方式,但2樓獨斷禁止,這是問題 12/06 09:13
129F：→ Sazabie:4個板主就一人獨斷,不能質疑?? 12/06 09:14
130F：→ ironer:你可以質疑 沒人說不行 要質疑請寫信去 不要亂板吧 12/06 09:16
131F：→ jeanvanjohn:板主: 誰理你們... 12/06 09:16
132F：→ ironer:如果回信內容很糟糕你可以公開信件請版眾評評理!!! 12/06 09:16
133F：→ jeanvanjohn:有人連站規不能公開信件都不懂... 12/06 09:17
134F：→ ironer:不好意思 站規我就不瞭了 我不像你們這麼需要規範的人~~ 12/06 09:20
135F：推 cefetur48:我還是覺得要玩聲優梗可以 但還是要有註解 12/06 09:21
136F：→ cefetur48:但就算註解 12/06 09:21
137F：→ Sazabie:寫信?雖然沒公開內容,但2樓信中的意思上面我提過了.(遠目 12/06 09:21
138F：→ cefetur48:自哪個作品而已 詳細內容完全不知 12/06 09:21
139F：→ cefetur48:這樣也是缺點 12/06 09:21
140F：→ Sazabie:惡搞的東西本來就有針對性的,同不同調不能強求的 12/06 09:23
141F：推 egguitar:對阿 就像魔獸梗一堆人覺得好玩 我都看不懂 12/06 09:24
142F：推 cefetur48:魔獸那是什麼？ 12/06 09:24
143F：→ cefetur48:電視廣告的魔獸世界？ 12/06 09:25
144F：→ egguitar:像是一些遊戲術語阿 如GG 我就要別人仔細解釋才知道 12/06 09:25
145F：→ egguitar:我也不知道常出現的是出自魔獸爭霸還是魔獸世界 = = 12/06 09:25
146F：→ egguitar:我只玩過SC咩 AOE梗也不懂阿 CS梗也完全不知道 12/06 09:27
147F：推 cefetur48:既然不能讓大多數人理解 那就不要玩 要玩請註解 12/06 09:27
148F：→ cefetur48:因為板上有人反應了看不懂不是嗎 12/06 09:27
149F：推 egguitar:但是在某些人眼中 沒玩WOW、AOE、CS的才是少數阿XDDD 12/06 09:29
150F：推 cefetur48:我覺得這樣會比較好一點...... 12/06 09:29
151F：→ cefetur48:WOW、AOE、CS 我都沒碰過 12/06 09:30
152F：→ egguitar:就像討論寫實 物理定律上我也都不懂 (一類的咩) 12/06 09:31
153F：→ Sazabie:暱稱明明2樓在11337有蒐集,但怎麼沒想過要置底咧?! 12/06 09:32
154F：→ egguitar:每次講啥啥定律 啥啥運動 明明是中文我卻不解其意阿 12/06 09:32
155F：→ cefetur48:反正最後就等眾板主裁示吧 12/06 09:32
156F：→ ironer:上次不是有置底??????? 12/06 09:33
157F：→ egguitar:沒講出處也會有人抱怨太難懂 怎麼不幫他都列好 12/06 09:34
158F：→ Sazabie:現在沒置底,就一堆人出來幹橋說看不懂啊....XD 12/06 09:34
159F：→ egguitar:最好是文章每次提到都要非常詳細附註暱稱來源 12/06 09:34
160F：→ egguitar:就算置底還是會有人出來講 懶的查資料的人多的事 12/06 09:35
161F：推 cefetur48:不然這樣 發一篇文章把裡面出現的暱稱都列出詳細後置底 12/06 09:37
162F：→ Sazabie:不過我也是最近才知道,古谷徹不是用古谷徹徹配李馮茲.(逃 12/06 09:38
163F：→ pochito:cefetur48:STAFF這又是沒看過的 看到這句我笑了~ 12/06 09:39
164F：→ Sazabie:不是我自誇,從初剛以來不曾看staff.....(遮臉) 12/06 09:40
165F：推 egguitar:就說了置底也沒用 會講的還是會講 (菸) 12/06 09:41
166F：推 colairis:處女座應該是00的東西而不是別作的東西吧…o_O 12/06 09:43
167F：推 wen1981:看00 處女座金毛都看不懂就怨不得別人了吧..STAFF不懂也.. 12/06 09:47
168F：推 egguitar:就算是 人家也會說看不懂看過就忘啦 反正藉口怎麼找都有 12/06 09:48
169F：推 wen1981:在剛彈板明明看不懂的問 都有很多人回答 一堆人說很多人 12/06 09:52
170F：→ wen1981:叫人爬文 這現象沒很嚴這才是 問問自然有好心人回答阿 12/06 09:53
171F：推 FJU999: 好好打人名會死 12/06 10:14
172F：→ FJU999: 人名用他聲優以前配過的人...請問笑點在哪? 12/06 10:16
173F：→ egguitar:好好打人名又有很多人叫看不懂阿 12/06 10:18
174F：→ Sazabie:你說的就是笑點啊,大佬... 12/06 10:18
175F：→ egguitar:基本的 イオリア‧シュヘンベルグ 看得懂的有多少XD 12/06 10:20
176F：推 FJU999:是喔~好好笑喔~我肚皮笑破了~每篇這樣我每篇笑~ 12/06 10:20
177F：→ FJU999:一堆人還不是看盜版抓來的~然後裝的自己比較懂~很優越? 12/06 10:22
178F：→ Sazabie:看盜版和人名的關係是? 12/06 10:49
179F：→ egguitar:看盜版的沒有人權 (誤) 12/06 10:50
180F：→ wolfrains:文章加個註解是造成作者讀者雙贏的局勢，為啥要吵成這樣 12/06 11:23
181F：→ egguitar:加註很麻煩阿 一個人名來源就要兩三行 搞不好比本文多XD 12/06 11:24
182F：推 kenshin333:個人也覺得加上註解最好...為何要吵這個呢= =||| 12/06 11:24
183F：→ kenshin333:但要考慮到有人看不懂啊...禁注音文的由來不也是這樣? 12/06 11:24
184F：→ kenshin333:照你們說法那大家都用火星文就好啦 反正那是看不懂的人 12/06 11:25
185F：→ kenshin333:的問題 想看懂我的文章? 去學火星文啊! 意思是不是這樣 12/06 11:25
186F：→ egguitar:我是覺得看得懂的笑 看不懂的跳過就好 有心的自己會去查 12/06 11:26
187F：→ egguitar:看不懂的還有其他能接受的心得文 推那篇就好 12/06 11:26
188F：→ ssdancer:是說講了一個笑話(梗}之後還要再自己解釋... 感覺好鳥XD 12/06 11:26
189F：→ kenshin333:呢? 互相尊重有很難嗎 還是你們覺得所謂主流群體的意見 12/06 11:26
190F：→ egguitar:久了那些沒人推的火星文就會漸漸消失 12/06 11:26
191F：→ kenshin333:就是一切...當看不懂的文章太多 自然就不會想爬文了吧 12/06 11:27
192F：→ egguitar:難道這是硬體版置底文都沒人看的原因嗎? (大驚!) 12/06 11:28
193F：推 kenshin333:樓上XD 是說我覺得文末加註是個不錯的方案啊... 12/06 11:30
194F：→ jackshai:每篇文都加註應該會要他們的命吧..... 12/06 11:31
195F：→ jackshai:沒人會想自己破自己的梗的.... 12/06 11:31
196F：推 egguitar:阿我置底文放 放 還是會有人來問4G記憶體阿 (淚) 12/06 11:31
197F：→ kenshin333:可以弄一個純文字文件 然後以後要用梗就複製貼上(誤) 12/06 11:32
198F：→ jackshai:4G記憶體是啥@@? 12/06 11:32
199F：→ egguitar:XP下裝4G記憶體只能讀到3.25G或更少 12/06 11:32
200F：→ kenshin333:置底文放放 啊還是不看那就是自己的問題了= =||| 12/06 11:32
201F：→ kenshin333:因為XP設計的關係 所以插到4G以上沒意義 12/06 11:33
202F：→ kenshin333:甚至連硬碟都會有人問吧XD "為什麼我買的是160G 實際用 12/06 11:33
203F：→ jackshai:跟鋼彈版有關係@@? 12/06 11:33
204F：→ egguitar:然後就會有人說 置底文落落長 太龐大 術語又不懂 12/06 11:34
205F：→ kenshin333:卻沒有? 少了一些耶...是不是店家騙我?" 之類的XD 12/06 11:34
206F：→ jackshai:歐歐 原來是硬碟版= = 抱歉沒看到 囧 12/06 11:34
207F：→ egguitar:沒關係 只是借題發揮 當過版主就知道置底文沒人看的心酸 12/06 11:34
208F：→ wolfrains:個人是覺得需要置底文去統一解釋，其他人也沒法說嘴 12/06 11:34
209F：→ kenshin333:樓上(拍拍) 12/06 11:35
210F：→ egguitar:置底文就是沒人會看阿 (菸) 就連發文範本都沒用了 12/06 11:35
211F：→ egguitar:有興趣可以去看硬體版的問題範本 遵守的只有一辦吧 12/06 11:36
212F：→ samtws:J大都你再亂,你自己去開一個鋼彈c洽板自己玩好了 12/06 11:36
213F：→ jackshai:就變成跟SEX版的認真文一樣 12/06 11:38
214F：→ jackshai:之前SEX版主有意推廣"認真"這個標題 12/06 11:38
215F：→ jackshai:宣導標題內有"認真"的文章 能不要是豪洨的 12/06 11:39
216F：→ jackshai:然後也希望回文或者推文的也不要豪洨 12/06 11:39
217F：→ jackshai:結果沒屁用 剛開始認真文內 認真豪洨比大概是1:1 12/06 11:40
218F：→ jackshai:之後就又全部變成豪洨了 跟版風有關 12/06 11:40
219F：噓 asusa:要用配音員可以 請加註解很難嗎 同學 12/06 13:20
220F：→ hippo504:真的越來越奇怪，整個版面就只充斥著聲優怎樣怎樣的文章 12/06 17:17
221F：→ hippo504:現在只瀏覽不發文的人，看來已經變成次等公民了 12/06 17:17
222F：噓 herro760920:莫名其妙，日本也通用?你怎麼不說C洽也通用? 12/07 15:09
223F：噓 NeoHideo:要亂自己私下寄信去亂 12/08 09:46
224F：→ jrshiun:日本玩 是所有人都玩嗎? 也是acg知識過於豐富的人在玩吧 12/10 13:08
225F：→ iam88:希 03/18 20:49