作者mitomo (mitomo)
看板GUNDAM
標題Re: [閒聊] 鋼彈版的文章越來越難看懂了
時間Fri Dec 5 10:49:43 2008
非針對任何人，純粹提供個人意見
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《bloodrose23 (兩點關係)》之銘言：
（離題太遠恕刪）
: 飾演弁慶的松平健另一個著名的角色是啥，不用我多說吧^^
我就不知道，而且不認為有看日劇的都應該知道
這種先入為主認為「不用多說大家都懂」的不體貼，
就是造成閱讀障礙的原因...
為什板友看一部作品不能光欣賞作品本身、
欣賞演員（聲優）在該作品裡的表現就好，
而得配合發文習慣特殊的人去看聲優整理文、
用寶貴的時間考據一堆可能我根本沒興趣的東西呢？
我不反對擺明了就是要玩他作品梗、聲優梗的文章，
就像我看旋風管家即使裡面玩的梗不認識的作品比認識的多但我還是看得下去，
因為它就是這樣一部作品；
所以如果發起新文章串，純粹是以玩他作品梗達到歡樂自high的目的，
至少看不懂的人可以選擇跳過這一串，這我覺得是合理的。
（但這與本板板風是否相左、是否為大多數板友所接受另當別論，
因為我也是看了00才開始到這個板看文章）
但如果是純討論新進度或劇情的文章串，
有人用「不用多說大家都懂」的心態回PO內容很難看懂的文，
這時我認為是發文者的問題，
而不是閱讀者必須被迫去配合發文者的特殊用語。
如果所謂的他作品是鋼彈系列，
看不懂自己去爬資料就是很理所當然因為這裡是鋼彈板嘛，
新手爬文是很合理的事；（個人除了00，我認識的鋼彈角色兩隻手就數得完了...）
其他作品梗呢？
用一堆看不懂且不相關的角色帶入討論，
真的就有增加文章的趣味度跟深度嗎？
（我就始終不懂，
用絕望取代提耶利亞討論的意義 到 底 是 什 麼 ？
如果要這樣玩，
個人隨便就可以舉出五個神谷役但絕大多數鋼彈板友在wiki查了也不認識的角色）
另一方面，如果文章內容還挺言之有物，
但因為玩那些其實並不會讓文章更有趣或更有深度的梗，
造成閱讀障礙而讓閱讀者看不懂原PO的心得，
也難以參與討論，豈非憾事一件？
: : 說到這裡 演員/聲優梗問題的關鍵應該在於"不容易辨認"
: : 除非聲線非常特殊或是夠大牌 (池田夏老大 子X武X...)
: 我是覺得不要玩得太深，像阿同學，絕望應該大家都知道吧；
這種推理又是從何而來？
有看鋼彈就一定有看其他ACG？
有看ACG就一定看過絕望？
有看絕望漫畫的人就全都看了絕望動畫？
還是有看鋼彈就會上西洽就會懂絕望梗？
話再說回來，
有看動畫的人都會注意最後的cast表，記住角色的聲優是誰嗎？
身為聲優控，
看懂聲優梗對我不是難事，
甚至我不諱言，我是被聲優陣容拐進來然後就爬不出去了....
但在純作品討論串，除非是擺明走歡樂閒聊風的板，
我還是很不喜歡看到無意義的聲優梗。
畢竟這是「公開板」、「鋼彈板」，
竊以為如果文章內容過度偏向自娛、偏離作品喜好者容易理解的範圍，
對文章閱讀者造成閱讀障礙，
就有損板子分享心得、討論作品的功能了。
玩得high過頭，無視板友感覺，
宅氣沖天或廚退散之類的反面意見就很容易隨之而來；
嚴重一點，
連「什麼樣的作品（人）就有什麼樣的fan」這種聲音也會出現，
連作品本身、喜歡的聲優都會被污名化...
身為支持者，
相信誰也不樂見這種事情發生...
當有一天在鋼彈板，
00相關討論被當成歷史回顧的時候，
我真的很不希望這段是不愉快的啊...
文章有點長，感謝你看完這篇
: 只是有時候就會忍不住想玩比較難懂一點的惡搞，
: 就像電車男電視版裡面玩過的那個段子(這跟本版有關係了唷)，
: 有一集，電車阿母戶田惠子就對她兒子電車男喊了一聲:"那邊的人排隊排好喔!!!!!"
: 電車男: "瑪...瑪琪露達小姐?"
: 這個有看過初代鋼彈的人應該都會笑出來，不過沒看過的人就難了，
: 所謂聲優惡搞難懂，大概也是類似的狀況吧?
: 補充一下:
: 如果覺得聲優梗難懂的人，請參考我在#18xDeXSd的文章，
: 裡面基本上已經把各位聲優的主要角色給解釋了50%以上，
: 還配上動畫說明，對於了解配音員問題應該非常有幫助...
--
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◆ From: 58.115.22.252
1F：推 bloodrose23:半題外:所以我推廣動畫(傳教) 絕對不會傳K軍曹 12/05 10:57
2F：→ bloodrose23:搞笑歸搞笑 但有些笑點非道內中人難知奧妙 12/05 10:58
3F：→ bloodrose23:暴坊將軍的梗是日本全民必選修梗 但這裡畢竟是台灣... 12/05 11:00
4F：推 saegusa:推 我覺得綽號到外型為止 像綠毛之類的 12/05 11:26
5F：推 tactical:暴坊將軍!?就是Z頻道一直在放的那部日劇嗎？ 12/05 11:38
6F：推 Kinra:推這篇 雖然我看到完全不懂的梗也會靠氣氛笑一下XD 12/05 11:40
8F：→ bloodrose23:T桑答對了 順便拜見一下將軍英姿(爆) 12/05 11:43
9F：推 sinfe:同感 除了省字數以外我也很少用暱稱; ex 露易絲=614 12/05 11:58
10F：推 nokotsuki:推推。有很多人用聲優梗的理由是為了「有趣、搞笑」 12/05 12:41
11F：→ nokotsuki:或是其他動畫捏他，殊不知當大部分人看不懂你的梗時， 12/05 12:42
12F：→ nokotsuki:根本沒有笑點可言，也就成了所謂的自HIGH文， 12/05 12:42
13F：→ nokotsuki:而自HIGH文底下也會有些小眾一同自HIGH，便助長了這樣 12/05 12:43
14F：→ nokotsuki:的風氣。但關於暱稱這回事，其實板主也很難規範吧， 12/05 12:44
15F：→ nokotsuki:就好比目前採用的置底文方式，其實對笑點沒有這麼堅持的 12/05 12:45
16F：→ nokotsuki:人，看不懂甚至不會想去看置底，而會選擇直接跳過。 12/05 12:45
17F：→ nokotsuki:如果是為了板面文章風氣，不要再往自high小眾化發展， 12/05 12:46
18F：→ nokotsuki:應該可以由板主訂定一個較有公信力的標準名稱，供發文 12/05 12:48
19F：→ nokotsuki:者參考，並且鼓勵大家多以標準名稱發文，但也不需要把 12/05 12:48
20F：→ nokotsuki:名稱訂死，留給搞笑梗一些自由發揮的空間。 12/05 12:49
21F：推 amemura:討厭這種梗的板友，應該以多發沒這種梗的討論來改善風氣 12/05 12:56
22F：→ amemura:不要平時不發文，現在才來檢討別人不該寫讓他們看不懂的梗 12/05 12:56
23F：→ amemura:(查了一些ID在本板的發文狀態 後的感想) 12/05 12:57
24F：推 Kinra: ↑…為什麼？ 12/05 13:00
25F：推 bloodrose23:呃...這種指控假如再稍稍延伸可能就會變成放大絕了 囧 12/05 13:02
26F：推 amemura:我是在放大絕啊= = 發文的人又沒收閱讀者錢 12/05 13:08
27F：→ amemura:憑什麼只看文不討論的人要求發文者要發對他們味的文章？ 12/05 13:08
28F：推 LightH:網路禮儀 將心比心 12/05 13:08
29F：推 Luciferspear:提出要求沒什麼不合理啊 反正久了還是會當沒事的 12/05 13:14
30F：推 windbird:依ame大的說法 火星文跟注音文也可說反正又沒叫你們看？ 12/05 13:14
31F：推 LightH:這裡是討論區不是個人BLOG 發文要求讓其他人看懂不過分吧 12/05 13:15
32F：→ windbird:雖說看不懂的可以跳過 但或許相對增加討論的難度 12/05 13:16
33F：推 amemura:目前板上常用的梗，不就表示大部分的人看得懂，才能存活？ 12/05 13:17
34F：→ amemura:我的重點在：如果你討厭目前板風的話，該身體力行來改變 12/05 13:17
35F：→ amemura:它，而不是只有嘴巴嚷嚷但自己什麼都不做。 12/05 13:18
36F：推 LightH:你確定? 12/05 13:28
37F：推 Luciferspear:就看著辦吧 沒什麼好講的了 這串也不用繼續了 沒意義 12/05 13:29
38F：推 windbird:個人就一個新進入鋼彈領域者(模型→動漫)的立場而言 12/05 13:32
39F：→ windbird:文章都看不懂了還多發文討論？改變風氣？只是想說在 12/05 13:35
40F：→ windbird:可能情況下，讓多點人看懂應該是比較有親和力的方式 12/05 13:37
41F：→ windbird:而非要求看不懂的人(無法融入這個氛團的人）再多發文章 12/05 13:39
42F：→ windbird:小小意見到此為止<(__ __)>(持續爬文中，板上資料真豐富) 12/05 13:42
43F：推 LightH:其實每個領域都有排他性存在 但是我實在不希望鋼彈板是因為 12/05 13:42
44F：→ LightH:鋼彈無關的東西在排他 12/05 13:43
45F：推 jeanvanjohn:我還是建議先看我的整理--都幫你整理好了,看一下沒問 12/05 13:45
46F：→ jeanvanjohn:題吧? 12/05 13:45
47F：推 iwsly:我也是一開始完全不懂的人 全是靠爬文跟自己查的 不過我同意 12/05 14:06
48F：→ iwsly:amemura的看法 身體力行是改變風氣的好方式 12/05 14:07
49F：推 sinfe:總之就身體力行吧,別再戰了 要PO文前都要想清楚... 12/05 14:16
50F：→ sinfe:感覺弄久了會變成像巴哈姆特一樣連標點符號也要追求的文字獄 12/05 14:16
51F：推 dogbydog:推這篇y 12/05 14:43
52F：推 sheep125: 我大你兩隻腳!!! 12/05 14:54
53F：推 litwit:為什麼有問題的人不改變,卻要求其他人要改變? 12/05 14:56
54F：推 tripot:1. 這裡本來就是自由發言的園地 不懂內容的, ASK 12/05 15:00
55F：→ tripot:而不是要求發言者使用閱讀者看得懂的語言 12/05 15:01
56F：推 tripot:2. 雖然我也對一推代稱不爽 啥絕望 阿姆羅 但這就是鋼彈版 12/05 15:05
57F：推 tripot:太跳tone的文會自然地式微 看不懂跳tone文的讀者也是 12/05 15:11
58F：推 litwit:那這樣發注音文、火星文也可以囉 不懂內容的, ASK 12/05 15:15
59F：→ litwit:公開的板面發文要求讓大家看得懂很正常啊,要自嗨就去網誌嘛 12/05 15:17
60F：推 amemura:用代號就等於有問題？誰規定的？你說了算？ 12/05 15:18
61F：→ CJ3CJ3CJ3:怎麼總是有人認為龍那邊都是文字獄啊 12/05 15:20
62F：→ tripot:看不懂就跳過會怎樣嗎?看你懂的 為甚麼非要"要求"別人配合 12/05 15:23
63F：→ tripot:外星文自然有版主管控 現在講的是代稱 別太無限上綱了 12/05 15:26
64F：→ CJ3CJ3CJ3:如果是這樣那是否可以把這邊當成物理版用啊？科幻作品嘛 12/05 15:26
65F：推 amemura:像長政公那樣的梗我也覺得少玩為妙 12/05 15:29
66F：→ amemura:但我不爽的是連用哈姆、師匠、可樂這類的梗都有人要嚷 12/05 15:29
67F：→ amemura:看不懂別人不該用，這樣就太超過了 12/05 15:29
68F：推 livewater:看不懂又怎樣？ 大部分的人都看得懂 何必去遷就你？ 12/05 15:35
69F：推 litwit:可樂是什麼梗? 12/05 15:40
70F：推 bloodrose23:可樂根本不是梗 只是名字縮稱簡化而已 12/05 15:48
71F：→ bloodrose23:此君的名字很飲料啊 是說在人設他是幾位大老很口渴嗎? 12/05 15:49
72F：→ bloodrose23: 時 12/05 15:50
73F：推 ashurachan:我只記得他叫可樂 不知道他真正的名字欸=口= 12/05 16:25
74F：推 Kenneth772:大家只是在說希望少用或解釋 為什麼總是有人要玩在BBS 12/05 16:39
75F：→ Kenneth772:混久發文多就是大大 不爽不要來這套來排他? 12/05 16:40
76F：→ Kenneth772:反正這話題炒每次吵過也只是兩邊各自收斂一陣子罷了 12/05 16:41
77F：推 amemura:有人說不爽看到代號就不要來嗎？倒是看到有人叫愛用代號 12/05 16:53
78F：→ amemura:的回網誌自嗨呢(茶) 12/05 16:53
79F：推 tripot:我沒在Gundam發過文 純看不慣想要反客為主的傢伙 12/05 17:09
80F：推 topdog:推這篇 12/05 18:47
81F：推 arbalest712:我沒發文 我也看得懂聲優梗 但是好多好煩 推這篇 12/05 19:28
82F：→ ironer:我也不知道絕望是殺小 12/05 20:15
83F：推 TX55:讓我想到以前某板禁止使用某些稱呼來稱呼主角，話說正好後來 12/05 20:32
84F：→ TX55:關板(因為程序問題)然後重開。XD 12/05 20:32
85F：→ zetanobu:推原po 我可以用 淺井長政 來取代 絕望 稱呼提耶力亞嗎 12/05 23:14
86F：→ zetanobu:聲優梗顯然是亂來嘛~"~ 12/05 23:15
87F：推 jrshiun:限用外觀梗(可樂 綠毛 馬尾男) 禁用他作梗(廣志 絕望) 12/10 12:41
88F：→ jrshiun:這樣不行嗎 , 誰可以說一下 絕望到底是什麼 12/10 12:41
89F：→ iam88:希 03/18 20:57