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標題Re: [心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因
時間Fri Jan 12 07:46:51 2024
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言：
: 經過一段時間的將棋訓練
: 深感圍棋實在......唉
: 一言難盡啊！
: 以將棋為例
: 這幾年將棋爆紅的主要功臣
: 藤井聰太八冠除了個人成績空前外
: 更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容......
: 對面勝率98%變成0%
: https://disp.cc/m/ACG/gnuk
: 類似這種眾目睽睽之下
: 硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺
: 藤井聰太下出好幾盤！
: 無論對當下解說或事後觀戰
: 都產生巨大的震撼
: 當然，並不是說人類對AI還有一戰之力
: 因翻盤過程中人方用時都40min以上
: AI 5分鐘內就發現自己算錯...
: 重點在於將棋本身的逆轉性
: 是因為將棋存在強制對局雙方計算
: 一弄不好就翻盤的本質
: 棋手才得已展現這種結果
: 由於可以在棋盤上證明絕對的對錯
: 棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤
: 幫助人類學到東西
: 反觀圍棋......
: 我覺得學圍棋最大的難度在於
: 很多地方差異太小
: 看AI分析經常出現看不懂的轉換
: 比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換
: 某方勝率掉5%好了
: 由於沒有實際戰鬥結束
: 5%換算成目差又是0.5目以下的小數點
: 你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡
: 何況
: 以5%的棋作為舉例
: 已經算客氣了
: 若AI計算過程中出現千日手
: 那種循環不變的棋AI會避免
: 於是就產生噁心的0%轉換
: 由於沒有展現千日手的手順
: 這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼
: 結論：圍棋「得失細微」的本質
: 就已經妨礙學習了...
: 傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19
: 實在是狂妄自大！
: 按理講
: 應該倒退回去下15路棋盤
: 跟五子棋共用一個棋盤就好！
: 您說是嗎？
: 以上
19路的定型應該是1000年前人類還算幼稚期的圍棋知識，就感受到兩角上的星位的中點可
以指定一個星位，角上的星位和邊上的星位又有一個距離2個星位都是2間的中點，用來佈
陣或攻防都很有均衡的美感吧！
應該有人拿AI來算21路、23路、25路、27路或更大的圍棋，下起來像什麼樣子吧！只是這
樣的資訊似乎很少。
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1F：推 a12349743: 換棋盤對AI來說是要重建整個模型甚至演算法也需要 01/12 16:06
2F：→ a12349743: 做調整，沒人去搞這個很正常，沒收益又耗精力只為了 01/12 16:08
3F：→ a12349743: 滿足好奇心? 01/12 16:08
4F：→ a12349743: 更何況做出來人類也還是看不懂在下啥啊XD 01/12 16:09
5F：推 ODFans: 棋盤再更大的話 布局和中盤會遠大於官子 19路比較平衡吧 01/13 07:05
6F：推 KAOKAOKAO: Katago 有，還有其他長方形的對弈資料在訓練中 01/13 09:36
7F：→ KAOKAOKAO: 印象中 katago 對於不同棋盤尺寸適應力不錯 01/13 09:37
9F：→ KAOKAOKAO: 但快速搜了一下沒看到 >19 路的 01/13 09:41
10F：→ KAOKAOKAO: Sorry 印象有誤 01/13 09:42
11F：→ forb9823018: 沒人在下，多個兩路訓練要跑更久很多，花錢 01/14 03:06
12F：→ forb9823018: 等以後運算資源變便宜的時候或許有人會試 01/14 03:07
13F：→ aegis43210: 21路會對佈局強的棋手優勢太大 01/17 00:29