作者BluffKing (末日博士)
看板GO
標題[心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因
時間Thu Jan 11 12:33:55 2024
經過一段時間的將棋訓練
深感圍棋實在......唉
一言難盡啊！
以將棋為例
這幾年將棋爆紅的主要功臣
藤井聰太八冠除了個人成績空前外
更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容......
對面勝率98%變成0%
https://disp.cc/m/ACG/gnuk
類似這種眾目睽睽之下
硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺
藤井聰太下出好幾盤！
無論對當下解說或事後觀戰
都產生巨大的震撼
當然，並不是說人類對AI還有一戰之力
因翻盤過程中人方用時都40min以上
AI 5分鐘內就發現自己算錯...
重點在於將棋本身的
逆轉性
是因為將棋存在強制對局雙方計算
一弄不好就翻盤的本質
棋手才得已展現這種結果
由於可以在棋盤上證明絕對的對錯
棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤
幫助人類學到東西
反觀圍棋......
我覺得學圍棋最大的難度在於
很多地方
差異太小
看AI分析經常出現
看不懂的轉換
比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換
某方勝率掉5%好了
由於沒有實際戰鬥結束
5%換算成目差又是0.5目以下的小數點
你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡
何況
以5%的棋作為舉例
已經算客氣了
若AI計算過程中出現
千日手
那種循環不變的棋AI會避免
於是就產生噁心的
0%轉換
由於沒有展現千日手的手順
這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼
結論：圍棋「得失細微」的本質
就已經妨礙學習了...
傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19
實在是狂妄自大！
按理講
應該倒退回去下15路棋盤
跟五子棋共用一個棋盤就好！
您說是嗎？
以上
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1F：噓 HeterCompute: 夜郎自大01/11 12:49
2F：推 RicFlair: 是，人類是應該徹底省思自己的傲慢自大，但15路棋盤太大01/11 14:41
3F：→ RicFlair: ，不是渺小的人類應該觸碰的領域，對人類棋手來說，或許01/11 14:41
4F：→ RicFlair: 5路棋盤才是唯一解01/11 14:41
5F：推 intointo: 看是哪一款AI 差別很大01/11 18:34
6F：推 merhi0506: 這種東西五子棋很常見，叫做狗坑，成因通常是計算量不01/11 22:10
7F：→ merhi0506: 夠，必敗方其實有長手數的勝法，圍棋ai其實也有，早期01/11 22:10
8F：→ merhi0506: 是征子問題，現在隨著ai跟硬體進步，這種判斷錯誤就少01/11 22:10
9F：→ merhi0506: 見了01/11 22:10
10F：噓 uyrmb47: 廢文 id01/11 22:50
11F：→ Yiming0603: 所以新手不就是要從9路、13路學到19路嗎？01/12 01:57
學到15路就可以了
再上去那種深奧幽玄的境界
人類學不了
12F：噓 leafgg: 到底在公三小 圍棋逆轉的場也數不勝數好嗎01/12 10:47
笑死XDDDD
圍棋棋士幾乎都只翻AI一兩手棋而已
請問後續？
根本就沒有維持到底的表現
你最好是找一盤殺到底的逆轉秀給我看
13F：→ leafgg: AI勝率本來就只是參考 落子選點的思路與變化圖才是重點01/12 10:51
乖，回去練15路
別再下大盤了
※ 編輯: BluffKing (180.149.228.172 澳大利亞), 01/12/2024 12:46:25
14F：推 WantFxxk4X: 不 我認為人類沒資格下圍棋 01/16 08:21
15F：噓 aegis43210: 明明是AI訓練不足，怎麼會滑到要減少路數? 01/17 00:27