作者Borges (波波波波)
看板GO
標題[閒聊] 頂級AI VS 頂級AI+人 誰的勝算大?
時間Mon Nov 23 10:13:34 2020
最近在想一個問題
因為圍棋和棋很難，所以即便是頂級AI自己打自己
也會分出最後勝負
黑:白的勝率大概是45:55
但如果 是頂級AI打頂級AI+人的話呢?
兩個頂級AI(A)(B)是完全相同的AI(包含機器設備、思考時間)
但其中一個AI(A)設定為必下勝率最高的一手
另一個AI(B)和人類(假設為頂級職業棋士)搭配
人類可以在完全研究過所有的AI(B)變化圖、勝率之後
幫AI(B)決定要下哪一手
如此AI(A) VS AI(B)的勝率與AI內戰相比 還會一樣嗎?
若勝率仍然差不多>>>>
則人類的存在/選擇 根本對AI毫無意義
若(A)的勝率比完全內戰還優秀>>>>
代表人類只能扯AI後腿......
若(B)的勝率比完全內戰還優秀>>>>
代表人類的理解在AI世代仍然有其意義
不知道有沒有高手試過這種下法?
最後的勝率比較接近哪一種呢?
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1F：推 ztdxqa: 這之前烏鎮就跟alphago試過了啊 答案是純AI獲勝 11/23 10:35
2F：→ ztdxqa: 人類就只是扯後腿 我記得那個人類是常昊 11/23 10:36
3F：推 ma721: aaaaaaa 11/23 12:38
4F：推 abc0922001: AI 下的人類搞不好都看不穿了 11/23 13:11
5F：推 bjiyxo: 這個條件下肯定是A，人類在AI對局的作用只剩驗算攻殺是否 11/23 14:51
6F：→ bjiyxo: 有誤，人類理解更不用談了，練個100年也不會比AI強 11/23 14:53
7F：推 staristic: 除了一些人類大量研究可能比AI稍懂一點的局部，像是 11/23 14:53
8F：→ staristic: 羋氏飛刀之類的事先大量研究，否則人類沒什麼用 11/23 14:55
9F：推 abc0922001: 每下一步，你隊友 KataGo 勝率顯示一直掉，你好意思下 11/23 16:49
可能寫法有一些會造成誤解
人機這一組不是輪流下，而是人類每一步在可以反覆查閱電腦給的任何變化後
自行選擇落點
10F：推 TWN2: 野狐直播偶爾會出現人類下出比絕藝推薦選點勝率還高的棋 11/23 18:21
11F：→ TWN2: 人類有沒有幫助應該跟AI算法進化程度和設備計算力有關係 11/23 18:21
12F：推 BluffKing: AI還需要再進化吧，終局有些問題。 11/23 19:00
13F：→ wadashi1: Katago神仙打架,就算終局從它算出來勝率較高的點選,也未 11/23 23:09
14F：→ wadashi1: 必比它自己選的好。意思是,人類覺得終局有問題,也未必.. 11/23 23:09
15F：推 filet: 純AI贏，人類跟AI的水準差太多了，完全幫不上忙 11/24 01:26
16F：噓 driftingjong: 紅明顯 是AI喔 人類是拖後腿的 11/24 16:38
17F：推 driftingjong: 其實看master 對zero就會懂了 差太遠了 11/24 16:46
18F：推 earltyro: 法拉利+飛人保特 接力 vs 豐田WISH 跑200米 誰快？ 11/25 07:33
應該不是這樣的啦..
比較像漢米爾頓開特斯拉(可選擇要不要自動駕駛) vs 特斯拉全自動駕駛 誰會贏
19F：推 cloudxyz: 兩高中,一個自己考奧數, 一個帶小學生一起考, 誰考的好w 11/25 09:18
20F：→ cloudxyz: *高中生 11/25 09:18
※ 編輯: Borges (223.136.36.115 臺灣), 11/25/2020 10:20:09
21F：推 earltyro: LEELA Z > > > 絕藝 + 申/柯 11/25 11:43
22F：推 awwh: 簡單講 電腦不會犯錯 人類會 電腦在比賽你人類別來攪局.. 11/26 00:29
23F：推 abc0922001: 如果加人類會比較強的話，金恩持也不會被抓到了吧 11/26 13:09
24F：推 ckuser: 人類每一步都可以查閱電腦的選點喔 我看人類就會變成肉臂 11/26 14:19
25F：→ ckuser: 啊直接放勝率最高那一點 11/26 14:19
26F：推 BigShotBob: 我認為 我阿嬤+alphago 勝率可能會比 AlphaaGo + 柯 11/26 16:01
27F：→ BigShotBob: 潔高 大家覺得呢？ 11/26 16:01
28F：→ webster1112: 這只證明 你阿嬤可能才是真當今棋王 11/27 22:22
29F：→ efrahiee: 樓上聽不懂樓樓上的意思吧 11/28 00:30
30F：推 maplefoxs: 烏鎮那時候人類不太懂AI 現在或許又不一樣了 11/28 15:11