作者a1223356 (京)
看板GO
標題[討論] 黑不貼目，初手天元，能下嗎？
時間Sun Jun 21 09:05:26 2020
因為初手天元討論度其實很高
但實際上
有很多棋手
好像一輩子也不會在職業賽下過
因為基本上賺不到任何目
然後我看到很多地區
對於黑棋貼目規則不太一樣
從貼四目
一直到貼七目
幾乎沒有一致過
我們初學者都眼花撩亂
連算目都看不怎麼懂了…
我就在想
那如果限制黑子只能初手天元
是不是黑子優勢會變平衡了？
因為感覺上
白子可以先圍實地
黑子則必須要想辦法在腹地征子
從此再也沒貼目的問題
這主意好嗎？
我也半知半懂
請版上大師解答疑惑，謝謝。
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1F：→ khaos: 我個人認為 公平是好的 但是要留意方法避免限制棋的發展 06/21 09:12
2F：推 youngluke: 人家多少統計算出來的公平點數 你怎麼覺得自己抓一個準 06/21 09:35
3F：→ youngluke: 起手天元少當然是一般認為價值不高 但怎會這樣就打平 06/21 09:39
4F：推 earltyro: 貼目時高手伯仲之間的公平點 初學者或級位 根本用不到 06/21 09:57
5F：→ earltyro: 就像VIPOR路跑鞋 在國際賽被禁止 是為了國際選手公平 06/21 09:57
6F：→ earltyro: 可是對我 就算VIPOR + 讓我2小時 我還是會跑輸 就分毫 06/21 09:57
7F：→ earltyro: 的小幫助可以改變不到任何東西 06/21 09:57
8F：推 bahamutjr: 不好，限制初手天元，太抹殺變化了吧。 06/21 11:31
9F：→ ApAzusa126: 菜雞互啄根本不差那幾目 06/21 12:21
10F：推 ha5438044: 這麼巨大的規則變化會導致變成另一種遊戲，沒有意義。 06/21 14:08
11F：推 staristic: 你真的要公平可以學某種類的桌遊，猜子不是決定黑白 06/21 14:50
12F：→ staristic: 是決定誰先開叫貼目，另一方再決定要拿黑還拿白 06/21 14:50
13F：→ staristic: 但是這樣可能一個比賽中貼目不盡相同，觀眾可能會亂 06/21 14:51
14F：推 tetratio: 像橋牌一樣喊貼目啊 06/21 15:37
15F：推 aegis43210: 用katago自己測吧 06/21 16:22
16F：推 SoilChemist: 為什麼會有喊貼目就會公平的想法，假設貼6.5是黑有利 06/21 17:36
17F：→ SoilChemist: ，貼7.5是白有利，那你怎麼喊就不會是公平的啊 06/21 17:36
18F：推 liaon98: 你這想法就是古代中國的想法 06/21 18:20
19F：→ liaon98: 中國古代應該就有發現黑先下有利 但是他們沒有發展出貼目 06/21 18:20
20F：→ liaon98: 而是強迫黑白都先下在固定位置 讓盤面被簡化 06/21 18:20
21F：→ liaon98: 欸中國古代好像是白先下 啊反正就是先下有利就是了 06/21 18:22
22F：推 maplefoxs: 古代中國使用座子棋據說就是防模仿棋 06/21 19:21
23F：推 hydreigon: 老實說你都只講感覺了那這討論就沒意義阿 06/22 19:12
24F：→ KurakiMaki: 一開始不就有猜子了？很公平啊，運氣也是實力一種 06/22 21:42
25F：→ KurakiMaki: 圍棋已進入AI時代，貼目影響已經比以前小很多了 06/22 21:43
26F：推 jord: 你看到的是貼四"子"吧... 06/23 00:36
27F：推 kenwufederer: 對人類來說，黑白差異真的不大 06/23 12:44
28F：推 SoilChemist: AI出來之前以為人類白棋優勢巨大，AI出來後發現人類 06/23 20:33
29F：→ SoilChemist: 的棋隨便都幾十趴勝率在震盪的，而且白勝率52黑勝率4 06/23 20:33
30F：→ SoilChemist: 8，根本還好 06/23 20:33
31F：推 maplefoxs: 貼目就7.5和6.5而已 有什麼好不懂的 06/23 22:40
32F：噓 ck30929: 初手天元價值不可能只有6-7目 06/24 14:31
33F：推 hjkkk123: 貼6.5目最合理 06/25 03:08
34F：→ ma721: 人類+-5~10% 都是可以的，你又不是ai，pro也頂多+-3% 06/26 13:19