作者new001 (風之殤)
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標題Re: [討論] 職棋考試院生組作弊
時間Tue Jul 23 20:13:47 2019
這件事就幾個人在帶風向
而且台棋的公關處理，我個人覺的沒有
很好，鬧成這樣= =
第一點
首先，經台棋董事會核定的職棋辦法
一直是女子n/2+1也就是說是以12人來
說第7可以升，但兩年前工作人員的主
意變成第6，也就是說這幾年的規定是
沒有經過董事會認證的，屬於工作人員
的主意，最後今年是由董事那邊裁定採
用最初的規則第7可以升
第二點
海峰棋院詢問的是同勝場加賽這件事
原本今年的規則，更好笑，規定是女子
同為第六需要加賽 ，那加賽的話，一方
完全沒差，一方攸關職棋，這規則不合
常理 ，所以海峰才去詢問
以我個人來說，我會偏向台棋的作法
本質上畢竟是台棋的疏失
當然在沒有決定前，按照今年規則也行
但我覺的，小小林就算了，畢竟跟棋院
不熟
但林修平老師，我覺的文章內容有點不
客觀啦，反正他的事蹟板上a一下他名
字就可以看到
補充幾點
印象中前幾年都沒有女子第七的情況
然後賽程都是按一定規則排好的，兄妹
最後一場應該是巧合 不過我個人覺的最
好避開這種情形比較好
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※ 編輯: new001 (36.227.5.108 臺灣), 07/23/2019 20:18:59
1F：推 BRANFORD: 板上a絕對是找不到的 要/才找得到07/23 20:24
※ 編輯: new001 (36.227.5.108 臺灣), 07/23/2019 20:26:35
2F：推 cupboardrich: 中肯07/23 20:44
3F：推 mikelwg: 認同07/23 20:51
4F：噓 InMemoria: 沒人在乎台灣職棋啦 還帶風向咧07/23 21:00
5F：推 cheug0653: 才多少人的比賽可以辦成這樣這辦活動的能力也是...07/23 21:03
6F：噓 InMemoria: 還不就怕沒人讚助才想搓下去07/23 21:06
7F：噓 sean920909: 這樣也想帶風向阿 別忘了上次小小林和林修平是對立面07/23 22:15
8F：→ sean920909: 阿07/23 22:15
這跟他們對不對立有什麼關係?
小小林不是棋院的人，不了解可以理解
但我覺的林修平應該先確認事實在發文
如果我的文跟事實有出入，請指正
這件事來說台灣棋院肯定有程序問題
但我不覺的有嚴重到作弊的情況
9F：推 blacktom: 話說人數少的循環圈這個制度真的爛爆，社會組最後幾輪也07/23 22:16
10F：→ blacktom: 確實可能出現小小林影片說的情況，最後幾盤對男生來說沒07/23 22:16
11F：→ blacktom: 意義的棋但對女生能否定段很重要，難免讓人懷疑讓棋，制07/23 22:16
12F：→ blacktom: 度上一直沒有好好規劃修正07/23 22:16
除非拉出來女子單獨比，不然我想不到避免的方式，或者可以用順位讓女子最後幾盤對到
前面的人，但其實就算是男子也有可能有故意讓的情形
13F：→ sean920909: 很多巧合的事 就真是那麼巧07/23 22:17
你覺的剛好在最後一盤，不是巧合我也沒辦法，畢竟我也不知道XD
※ 編輯: new001 (36.227.5.108 臺灣), 07/23/2019 22:41:46
14F：推 ddavid: 就這點而言，用小小林說的方式或者瑞士賽制就比較不會有問 07/23 22:27
15F：→ ddavid: 題，同樣有機會的會碰在一起 07/23 22:28
16F：→ forb9823018: 還是有可能啊 因為女子組取名比較寬 07/23 22:30
17F：→ forb9823018: 到最後一輪可能男子無望但女子還有機會 07/23 22:31
18F：推 Agesa: 我還以為小小林和林修平是同一人...Orz 07/23 23:38
19F：→ maplefoxs: 小小林叫林耕平XD 07/24 02:01
20F：噓 leafgg: 我覺"得" 07/24 03:39
21F：推 mikelwg: 人數少才適合循環圈啊 這一點人用瑞士制沒有意義 07/24 08:49
22F：→ mikelwg: 我覺得是不是可以用增加前幾名福利的方式刺激所有人爭取 07/24 08:50
23F：→ mikelwg: 最後名次的動力 07/24 08:51
24F：→ ddavid: 哪有什麼好不可避免的，女子能下到跟男子並列第六，就通過 07/25 01:25
25F：→ ddavid: 啊，加賽一場然後男選手覺得跟自己無關亂下算了，有意義嗎 07/25 01:25
26F：→ ddavid: 然後瑞士制的動態對手選擇怎麼會沒意義，瑞士制就是可以確 07/25 01:26
27F：→ ddavid: 保同樣戰績的互相對抗，不會單獨有一方無關勝負放水的情況 07/25 01:28
28F：→ ddavid: 。當然有極少數因為人數餘數導致仍然可能發生的單方無關情 07/25 01:29
29F：→ ddavid: 況，可以再加入確定無關跟確定通過的直接過濾掉來處理 07/25 01:30
30F：推 ddavid: 任何直接賽程排死的方案都會遭遇無關勝負放水的可能，只有 07/25 01:32
31F：→ ddavid: 類似瑞士制這種動態的排法才有可能避免 07/25 01:33
32F：推 mikelwg: 循環圈可以比瑞士制多更多輪比賽 降低運氣的成分 07/25 10:45
33F：→ mikelwg: 只有12個人 我還是比較贊成循環圈 07/25 10:47
34F：→ Rinehot: 瑞士制的用意只是在於以較少的場次 取得較為公平的排名 1 07/25 14:50
35F：→ Rinehot: 6人可能只要5場 老實講如果時間夠循環制才是最公平的方 07/25 14:50
36F：→ Rinehot: 式... 07/25 14:50
37F：推 enjoytbook: 是，終究只要有有女生特地規則，這就很難處理... 07/25 18:33
38F：推 mikelwg: 其實還好賽後才更正成第七名升 否則有無讓棋就更說不清了 07/25 18:46
39F：推 ddavid: 再次強調，瑞士制只是一個想法，你提出瑞士制的缺點並不代 07/26 09:59
40F：→ ddavid: 表目前循環圈的缺點就變不見了 07/26 09:59
41F：推 ddavid: 如果真的覺得循環圈比較好，那就檢討在排賽制的細節方法上 07/26 10:03
42F：→ ddavid: ，怎麼樣能避開問題。就算是循環圈，也有依照目前成績調 07/26 10:03
43F：→ ddavid: 整每一回合對手的方案可能性，不用是寫死的 07/26 10:03
44F：噓 SoilChemist: 講瑞士制不行的有沒有看小小林影片，他提出了中國的 07/26 10:59
45F：→ SoilChemist: 淘汰制和看院生整年積分的制度，只是提出供大家討論 07/26 10:59
46F：→ SoilChemist: 看看，你們連影片都沒看就在那邊說不行 07/26 10:59
47F：→ SoilChemist: 簡單來說，假設先用瑞士制比個幾輪，把後面兩個淘汰 07/26 11:07
48F：→ SoilChemist: ，再用瑞士制比個幾輪，再把後面兩個淘汰，每輪只要 07/26 11:07
49F：→ SoilChemist: 不是最後兩名就還有機會，因此至少前幾輪瑞士制的最 07/26 11:07
50F：→ SoilChemist: 後幾盤都還是能保持公平競技的心態，不會出現這次社 07/26 11:07
51F：→ SoilChemist: 會組疑似讓棋的情況，當然這個制度一樣人多比較好， 07/26 11:07
52F：→ SoilChemist: 但未嘗不是一個可以討論的方法，個人覺得小小林說得 07/26 11:07
53F：→ SoilChemist: 很有道理，院生組選拔直接採用整年積分制，下無數次 07/26 11:07
54F：→ SoilChemist: 循環圈，社會組選拔可以採取淘汰比例瑞士制，至於女 07/26 11:07
55F：→ SoilChemist: 子選拔另外討論，職棋界明顯就是想沿用多年來的傳統 07/26 11:08
56F：→ SoilChemist: ，沒在想如何更公平 07/26 11:08
57F：→ SoilChemist: 會覺得循環圈最公平真的笑死，你把每盤棋獨立來看當 07/26 11:11
58F：→ SoilChemist: 然覺得公平，問題每次到最後兩輪都會出現完全沒希望 07/26 11:11
59F：→ SoilChemist: 的對決還有希望定段的，到底哪裡公平，如果明年還沿 07/26 11:11
60F：→ SoilChemist: 用一樣制度，個人建議最後兩輪要直播公開，看看他們 07/26 11:11
61F：→ SoilChemist: 敢不敢下假 07/26 11:11
62F：推 mikelwg: 早看過了 你要知道中國的定段比賽有多少人 臺灣有多少 07/26 14:11
63F：→ mikelwg: 況且院生組沒通過的接下來還可以參加社會組 多幾輪比賽其 07/26 14:13
64F：→ mikelwg: 實也是給他們準備的機會 07/26 14:13
65F：推 mikelwg: 循環圈和瑞士制各有優缺點 只有選擇沒有對錯 07/26 14:16
66F：→ nanlong: 其實中國定段賽本賽或是預賽最後一局還是可算出那幾位已 07/26 14:18
67F：→ mikelwg: 只要男子和女子的定段標準不同 就很難避免兩邊不對等的情 07/26 14:20
68F：→ mikelwg: 形 07/26 14:20
69F：→ nanlong: 無希望也產生過"台下交易"。淘汰制的瑞士制賽法是可參考 07/26 14:22
70F：→ nanlong: 但人少時相對還是有運氣成份~2局就可能Out。 07/26 14:24
71F：推 SoilChemist: 社會組比的人也很多啊，起碼也有幾十個人，社會組可 07/26 16:59
72F：→ SoilChemist: 以考慮往淘汰制方向改 07/26 16:59
73F：→ SoilChemist: 即使男女標準一致，循環圈到最後兩輪就是可能會出現 07/26 17:01
74F：→ SoilChemist: 這種問題，只要有希望的對到沒希望的都有可能，淘汰 07/26 17:01
75F：→ SoilChemist: 制至少多下幾輪，更能選出適合定段的 07/26 17:01
76F：噓 hakama99: 去你的帶風向 08/07 15:59