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※ 引述《forgetta ( )》之銘言: : 想請教問關於水平線效應的問題 : 之前會聽說哪個版本的AG可以讓哪個版本幾顆 這些對戰是怎麼來的? : 因為王銘琬老師的書中有寫到水平線效應 : 如果AI勝率太低的時候會開始亂下追求翻盤的機會 例如對李世石的比賽就有出現 : 但如果是讓兩子開始下 為什麼不會一開局就出現水平線效應 而還可以授子獲勝? : (例如讓兩子 會不會一開始計算出的勝率就只有1%?) 我解釋一下好了,其實我們看起來所謂的亂下追求翻盤,在AI自己看來其實它還 是很認真下,而且並沒有因為勝率低而改變思考方式,亂下是人類的解讀。 為什麼會出現人類覺得亂下的情況? 舉個例子,現在我持黑,盤面已經慘輸四十目而且快小收官了。現在我考慮兩手 棋: A :穩穩收個官子,賺到個一目 B :亂下個奇怪的地方,對方就算不應我也沒賺還可能倒虧十目 如果是人類,不用多想也會選A。可是AI眼裡不是長這樣的: A :勝率1% B :勝率0.8% AI完全不會考慮目數的差別,輸半目跟輸五十目都是輸,沒有高下之分。所以當 不同著手勝率接近時,事實上會帶有一定隨機性地選擇要下哪一手。所以假設只有這 兩手,則AI選A或B的機率很可能接近50-50。 它並沒有因為勝率很低了所以「特別去下怪手」,而是因為到很確定落後的情況 下,最佳的下法跟白癡下法勝率其實都差不了多少了。而我們知道,好的下法可能就 那一兩手,但爛下法可是遍布全盤啊。那麼在所有下法機率差不多的情況下,選到爛 手的可能性當然就明顯高很多了。 那麼為什麼不會前期讓兩子就開始亂下呢?主要可能有幾個原因: 1. 序盤其實不確定性還很高,在沒算清的情況下,勝率其實不會直接低到最佳著手 跟亂下差不多的情況。比如說好好下還是有個33%勝率,但亂下一手直接掉到26%,差 別大的情況就還是會從最佳著手之中來選取,而不會選到明顯亂下的部分。即便AI計 算能力很強,目前不至於有能力讓二子就算清到覺得勝率剩1%的程度。 2. 另外就是自從李世石的一勝後,這個問題應該也有被特別考慮,是有一些手段可 以減輕這種亂下情況的。 3. 再來就是計算力提升得更高的情況下,AI更有機會找到勝率更高的好手,也更能 算清下得不好會有多慘,因此好手跟劣手的勝率估計應該會更有機會拉開,同第一點 的理由,AI就更有機會去選到好手,即便在大幅落後的情況。 -- 「如果你沒法給我個解釋的話,死一萬次也不能彌補你的過錯!」 「我沒辦法死一萬次賠妳啊。」 「可是你有辦法半死兩萬次,知道嗎,嗯?」 --蓮.席斯塔 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.164.12
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1509817523.A.416.html
1F:推 forgetta: 感謝 11/05 01:52
2F:推 jaw13: 後盤亂下人類可以用計算確定是不是亂下 序盤畢竟還是靠感覺 11/05 07:15
3F:→ jaw13: 人類後盤:你下這我怎麼可能不理 11/05 07:15
4F:→ jaw13: 圍棋上帝看人機對戰整盤棋:電腦又下這種爛招騙小孩 這種 11/05 07:15
5F:→ jaw13: 怎麼可能不理 過一會靠人類還真的不理歐 11/05 07:15
6F:推 BBSealion: 其實照這邏輯,假如AG真的訓練到趨近圍棋之神,搞不好 11/05 09:06
7F:→ BBSealion: 反而有一方會從頭到尾亂下XD 因為知道勝率都趨近於0 11/05 09:07
8F:推 blacktom: 不太可能吧,alphago zero從零開始訓練也從序盤亂丟到 11/05 12:06
9F:→ blacktom: 趨近佈局下在那些點,前幾手在角跟在中央的勝率應該有 11/05 12:06
10F:→ blacktom: 顯著的差異 11/05 12:06
11F:推 hannocps: 推 11/05 13:54
12F:推 oldTim: 推 11/05 14:30
13F:推 enjoytbook: 所以說神阿,有個假象故事就是兩個神對弈,然後第二 11/06 01:38
14F:→ enjoytbook: 手就認輸www 11/06 01:38
15F:推 enjoytbook: *假設 11/06 02:28
16F:→ hdjj: 那個假像故事是兩方對坐,黑第一手想很久後認輸,白點了點頭 11/06 10:16
17F:→ hdjj: 不然黑第一手下在一之1,結果白認輸,不是很瞎嗎.XD 11/06 10:19
18F:→ mothertime: 所以是意念之戰嗎? 11/06 10:32
19F:推 birdy590: 這不就賭霸一式嗎... 11/06 10:36







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