作者zkow (逍遙山水憶秋年)
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標題[新聞] 哈薩比斯答新浪科技：比賽並非完全勝負已
時間Wed May 24 16:50:38 2017
哈薩比斯答新浪科技：比賽並非完全勝負已定
新浪科技訊 5月24日下午消息，圍棋峰會今日繼續進行，AlphaGo之父戴密斯-哈薩比斯
接受了新浪科技採訪，談到了此次約戰柯潔的原因所在。
哈薩比斯說，去年年底和今年年初，AlphaGo-Master版本已經化名“master”在網路
上與包括柯潔在內的60名頂尖高手進行了比賽，並且取得了勝利。
但一方面是網路上進行的是“快棋”，對於人類選手的思考時間有限；另一方面是網
上下棋，棋手的注意力可能不夠專注，所以希望再以正式公開的方式進行一場比賽。
哈薩比斯也首次透露，年初以master在網路上比賽，原因有三：一是測試
AlphaGo-master版本；二是為圍棋領域提供更多的經驗；三則是能夠為柯潔的備戰提供時
間和素材。
這也意味著，AlphaGo與柯潔的比賽早已約下，但直至今年4月才被正式公佈。不過哈
薩比斯並沒有明確是何時與柯潔達成的正式對戰的約定。
哈薩比斯還向新浪科技解釋了去年公開挑戰李世石九段的原因。
首先是信任問題。當時全世界沒人相信機器程式可以擊敗人類頂尖職業棋手，即便
AlphaGo已經擊敗了樊麾二段，但對於能否擊敗頂尖的人類選手，全世界沒人相信。
其次是出於尊重。AlphaGo團隊非常尊重圍棋和李世石，希望通過國際正式比賽的方
式，而不是網上下棋的方式進行比賽，以示尊重，而且AlphaGo團隊方面也希望能夠最大
限度探知AlphaGo的優缺點，雙方都能夠在專業的環境下集中注意力。
和AlphaGo一起被載入史冊的哈薩比斯還告訴新浪科技：“我們當時向李世石邀戰後
，就知道會載入史冊。我們也非常尊重這次比賽，所以希望以國際比賽的方式進行比賽，
以示尊重。”
至於此次AlphaGo-master和柯潔的比賽，哈薩比斯認為並非完全勝負已定，而且
AlphaGo-master也並非完美，柯潔從1月份以來在探索AlphaGo-master的下棋經驗，第一
局也展現出巨大的實力，後面的比賽應該會更精彩。（李根）
http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-24/doc-ifyfkqwe0930778.shtml
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1F：→ AirOctopus: 場面話吧，不然他要說已經贏定了、柯第一盤被碾壓？ 05/24 17:02
2F：→ AirOctopus: 沒什麼好看的大家快回家這樣嗎 05/24 17:03
3F：推 dudu5566: 只輸半目為什麼一堆人講說是被輾壓啊... 05/24 17:25
4F：→ Aipr: 看內容是碾壓 05/24 17:29
5F：→ zkow: 半目是Alphago退讓的結果，不然會贏很多 05/24 17:32
6F：推 mayzn: 沒有退讓的問題 他只是選高勝率的下法 05/24 17:35
7F：→ mayzn: 輾壓是整個過程 電腦只在乎輸贏 並不在乎贏多少 05/24 17:36
8F：推 indium111: 雖然結果只差一目半，但整場比賽幾乎是被壓著打啊 05/24 17:41
9F：→ indium111: 比賽的進程跟年初master那60盤是差不多的 05/24 17:42
10F：→ goldduck: 半目必敗局 當然是慘敗 05/24 17:43
11F：推 notmuchmoney: AlphaGO從開局就舒舒服服到官子 棋局雖然只差ㄧ目半 05/24 17:53
12F：→ notmuchmoney: 但就如聶老所言兩者不是同個等級的較量 05/24 17:53
13F：推 sky0302: 東方不敗確實輾壓令狐沖：恩 好劍法 好劍法 05/24 17:56
14F：→ sky0302: 鍵盤梁發：令狐沖好弱... 05/24 17:57
15F：→ ggoutoutder: 鍵盤十段就是猛R 05/24 18:53
16F：推 oldTim: 很多專家高手也判斷是柯潔早早就落後，局面一直被控制 05/24 19:22
18F：推 changmada: 柯潔的落後應該是學過棋的新手都看得出來 05/24 19:26
20F：噓 ggoutoutder: XDD 05/24 19:28
21F：推 oldTim: 上面的轉播是覺得從左邊白棋後中先的一斷後柯潔就落後 05/24 19:32
22F：→ oldTim: 一般新手沒辦法那麻早看出來八 05/24 19:32
23F：→ oldTim: 看英、中官方轉播也是比較後期才覺得柯潔落後 05/24 19:35
24F：推 aegis43210: Deepmind會比較想希望柯潔能找出目前這版本的bug 05/24 19:47
25F：推 wz02022: 前50手 用手割來看也挺不妙 整個被夾在邊 還要補棋 05/24 20:14
26F：推 Kydland: 看看柯潔賽後的發言就知道根本是被壓著打 05/24 20:50
27F：→ Kydland: 不然他早就說我好厲害只輸一點點而已了...... 05/24 20:51
28F：→ Kydland: 有注意到柯潔事後說"輸得沒脾氣" "那是苦笑"嗎? 05/24 20:51
29F：→ Kydland: 就證明他自己從中段就心知肚明是輸定了 05/24 20:52
30F：→ Kydland: 搞不好以他的資質在前段就可以感覺出來會輸了 05/24 20:53
31F：→ Kydland: 柯潔的發言就是最好的證明 05/24 20:54
32F：推 cloud7515: 他也算是人類圍棋的頂點了 他自己最清楚對手的實力吧 05/24 22:35
33F：→ henry1234562: 很單純 當棋手強到這種程度 大部分人類會下的棋 05/24 23:33
34F：→ henry1234562: 他應該都知道效果了 而對手卻下出他不知道的棋 05/24 23:33
35F：→ henry1234562: 而且效果比他知道的棋都好 就是棋高一著 05/24 23:34
36F：→ henry1234562: 更厲害的是 對手幾乎只靠那幾步棋就贏下了整盤 05/24 23:34
37F：→ Kydland: 柯潔下到後段一定知道自己輸定 不過可能是想要在正式比 05/25 00:31
38F：→ Kydland: 賽中看看電腦是怎麼收尾的 其實他沒有理由下到這麼後面 05/25 00:32
39F：推 battleleader: 廢話 先撈後洗的策略不就是給對方圍大勢 在慢慢 05/25 01:49
40F：→ battleleader: 破壞 不過是策略問題 一堆一日鍵盤俠 05/25 01:50
41F：→ battleleader: 如果柯潔先撈實地還能在盤面取得大模樣 那該檢討的 05/25 01:51
42F：→ battleleader: 是alphago 策略問題被鍵盤俠講成這樣 05/25 01:53
43F：→ battleleader: 柯潔不過是過程中等待不到電腦犯錯 感到無力 05/25 01:55
44F：→ battleleader: 跟他早早被電腦打趴完全沒關係 是策略問題 OK？ 05/25 01:55
45F：→ battleleader: 所以我才說希望柯潔別再用撈地戰術 跟電腦拼大局觀 05/25 01:57
46F：→ battleleader: 如果這樣也被打趴 才能說是對電腦沒轍 要知道 05/25 01:58
47F：→ battleleader: 李世石也是強在中盤作戰 佈局能力不是很強 電腦 05/25 01:59
48F：→ battleleader: 還要經過第一高手的佈局考驗才好說 雖然早就知道 05/25 02:01
49F：→ battleleader: alphgo強在大局觀 局面作戰反而不強 但還是經過第 05/25 02:02
50F：→ battleleader: 一高手的考驗才能讓人心服口服 05/25 02:02
51F：推 battleleader: 一堆一日棋迷也不google一下先撈後洗 就來說中盤 05/25 02:06
52F：→ battleleader: 就看出柯潔不利一路被壓著打 05/25 02:07
53F：推 battleleader: 那些被先撈後洗擊敗的選手不就可以說我一路壓對方 05/25 02:11
54F：→ battleleader: 是後來大意被打出破口才輸得？ 05/25 02:11
55F：推 ggoutoutder: 應該是五日棋迷才對(X 05/25 02:27
56F：推 oldTim: battle先生應多看其他高手的意見，別以為自己的意見最正確 05/25 02:52
57F：→ oldTim: 圍棋tv的彭荃和孟泰齡認為黑54後手斷時，白之所以要掏左下 05/25 02:52
58F：→ oldTim: 並非先撈後洗策略，而是若黑簡單拆邊被白棋守住左下角30目 05/25 02:53
59F：→ oldTim: 黑實空已落後，所以才要打入，是出於無奈，按棋理應該拆邊 05/25 02:53
60F：→ oldTim: 亦非雲的轉播研究室三人認為左下方之所以要立刻打入 05/25 02:54
61F：→ oldTim: 是因為白54斷好手，逼黑左邊收氣吃白築成厚壁，白左下太大 05/25 02:56
62F：→ oldTim: 這些高手觀點都不認為是先撈後洗策略問題 05/25 02:57
63F：→ oldTim: 難道他們也是一日棋迷? 每個人都可以有自己的觀點 05/25 02:58
64F：→ oldTim: 但動輒把跟自己觀點不同者貶斥為一日迷，只顯示你氣量狹隘 05/25 03:00
65F：推 thomaspig: Alphago的大局觀無庸置疑，Master正是用大局觀碾壓60盤 05/25 09:00
66F：→ thomaspig: ，前一百手沒崩的寥寥可數，有的50手就崩了。所以柯潔 05/25 09:00
67F：→ thomaspig: 才用取實地的方法，力求前期不崩，看能不能找到電腦犯 05/25 09:00
68F：→ thomaspig: 錯的機會。但Alphago對厚勢的運用太強了... 05/25 09:00
69F：推 stja: ... 05/25 10:32
70F：→ goldduck: 真謙虛 05/25 13:57
71F：→ tactics2100: 可能電腦計算 半目下法勝率99% 一目半下法勝率97% 二 05/25 16:45
72F：→ tactics2100: 目半下法勝率98% 所以選迴避風險的下法 05/25 16:45
73F：→ Uizmp: 也有可能都 100% 了 所以隨便挑一個下 05/25 16:46
74F：→ tactics2100: 不可能計算出顯示100%的結果 05/25 16:48
75F：推 Kydland: 反正就有人覺得自己很對 隨便 無視其他職業棋士的看法 05/25 23:58
76F：→ Kydland: 你好棒棒喔 05/25 23:58